Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>"Иранское консульство, примыкающее к иранскому посольству" Это что за бред? Рядом стоят посольство и консульство этой же страны?
Мопед не мой. Нет, там РЯДОМ зал заседаний террористов.
S> Это то, чего и добиваются хамасовцы! То есть они добились своей цели. Так или иначе.
Да, полезные идиоты.
S>Пусть даже повод. Но 700 тысяч это огромная цифра. Причем значительно больше, чем против судебной реформы. S>В Тель-Авиве в 3 раза больше!
Я в тот день как раз проходил через демонстрацию ближе к ее началу — было 5-6 тыс человек. Ведущий в это время говорил, что их уже 100К.
Полиция насчитала 30К на пике
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>В любом случае, это граждане второго сорта, ограниченные в правах и в голосе. A>Каких именно прав лишены израильские арабы?
Я тебе в разные годы подкидывал материала уже дважды на этот вопрос, в ответ ноль реакции.
Ты чисто риторически спрашиваешь, или чтобы занять собеседника покраской травы и подметанием плаца ломом?
Международные правозащитные организации, наряду с Организацией Объединенных Наций и Государственным департаментом США, сообщили о нарушениях прав человека, совершенных Государством Израиль, особенно в отношении групп меньшинств. Эти сообщения включают нарушения прав палестинцев как внутри Израиля, так и за его пределами, а также других групп в Израиле.
Важные проблемы в области прав человека включали заслуживающие доверия сообщения о:
— незаконных или произвольных убийствах;
— произвольном или несправедливом задержании, в том числе палестинцев в Израиле и на оккупированных территориях;
— ограничениях в отношении палестинцев, проживающих в Иерусалиме, включая произвольное или незаконное вмешательство в частную жизнь, семью и жилище;
— существенном вмешательстве в свободу мирных собраний и ассоциаций;
— произвольном или незаконном вмешательстве в частную жизнь;
— наказании членов семьи за предполагаемые правонарушения со стороны родственника;
— ограничениях свободы выражения мнений и средств массовой информации, включая цензуру;
— преследовании неправительственных организаций;
— насилии в отношении лица, ищущие убежища, и мигранты;
— насилие или угрозы насилия в отношении палестинцев и членов национальных, расовых или этнических меньшинств;
— и нарушения трудовых прав в отношении иностранных рабочих и палестинских работников.
Израильская военная и гражданская системы правосудия редко уличали сотрудников сил безопасности в совершении злоупотреблений.
Англоязычная вики (через перевод):
Один из основных законов Израиля, призванный лечь в основу будущей конституции,[8] Основной закон: достоинство и свобода человека, является основным инструментом защиты прав человека и гражданских свобод в Государстве Израиль. Однако Совет Организации Объединенных Наций по правам человека и израильская правозащитная организация Адалах подчеркнули, что этот закон фактически не содержит общего положения о равенстве и недискриминации.[9][10]
...
Согласно отчетам Государственного департамента США о практике соблюдения прав человека за 2015 год, Израиль сталкивается со значительными проблемами в области прав человека, связанными с институциональной дискриминацией в отношении арабских граждан Израиля (многие из которых идентифицируют себя как палестинцы), эфиопских израильтян и женщин, а также обращением с беженцами и нелегальными мигрантами. Другие проблемы с правами человека включают институциональную дискриминацию в отношении неортодоксальных евреев и семей, состоящих в смешанных браках, а также нарушения трудовых прав иностранных рабочих.
В Декларации о создании государства Израиль 14 мая 1948 года было провозглашено, что "право еврейского народа на национальное возрождение в своей собственной стране" было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и вновь подтверждено в Мандате Лиги Наций, который, в частности, дал международную санкцию исторической связи между еврейским народом и "Эрец-Исраэль [Земля Израиля] и праву еврейского народа восстановить свой Национальный дом". В нем также было заявлено, что государство "будет открыто для еврейской иммиграции и для сбора изгнанников; это будет способствовать развитию страны на благо всех ее жителей; оно будет основано на свободе, справедливости и мире, как это было предусмотрено пророками Израиля; оно обеспечит полное равенство социальных и политических прав всем своим жителям независимо от религии, расы или пола; оно гарантирует свободу религии, совести, языка, образования и культуры; оно будет охранять Святые места всех религий; и оно будет верным своему народу". принципы Устава Организации Объединенных Наций".[18]
Британские ученые утверждают, что Израиль не выполнил своих обязательств по конституционной защите прав меньшинств.
Основной закон Израиля: достоинство и свобода человека, основные права человека в Израиле должны соблюдаться в духе принципов, изложенных в Декларации, но в нем специально исключены пункты из законодательства, которое уже действовало.
Израильские ученые-юристы говорят, что такая формулировка закона была принята для того, чтобы избежать трудностей с приданием приоритета равенству, которое прямо не закреплено. В результате принцип равенства может быть отменен обычным законодательством и, более того, не отменит статутных или принятых судьями постановлений.
Закон о гражданстве не устанавливает понятие израильского гражданства, вместо этого связывая гражданство с религиозной принадлежностью.
Закон о возвращении гарантирует право каждого еврея иммигрировать в Израиль и автоматически стать гражданином Израиля. Палестинцам и их потомкам, которые были изгнаны или бежали в период с декабря 1947 по март 1949 года, отказано в этом праве.
(это вообще вывих моска, дебилизм — люди бежали от развязанной евреями войны еще до окончания британского Мандата — ну значит вы и ваши потомки в пролёте, говорит израислький т.н. "закон"... с таким подходом могли бы на своей древней клинописи эти говнозаконы писать, ничего бы не потеряли, бгг)
Закон о гражданстве и въезде в Израиль (2003) лишает палестинцев с оккупированных палестинских территорий права на получение вида на жительство в Израиле или статуса гражданства, даже в тех случаях, когда они состоят в браке с гражданами Израиля.
По данным Ассоциации за гражданские права в Израиле (ACRI), старейшей и крупнейшей организации по защите гражданских свобод в Израиле, в последние годы ряд усилий правительства Израиля были направлены против израильского гражданского общества и Верховного суда Израиля. В отчете ACRI за декабрь 2017 года представлено то, что, по его мнению, является примерами постоянных атак израильского правительства на израильскую демократию, права человека, право на протест, уважение основополагающей ценности равенства и свобод политических, социальных и этнических меньшинств.[33] Некоторые юридические аналитики назвали эту тенденцию в Израиле "конституционным регрессом".
(как обычно, самые успешные критики Израиля — сами евреи)
Израильский правовой центр Адалах заявляет, что "Основной закон препятствует свободному осуществлению политических прав, включая право на политическую речь и участие. Это часто используется, чтобы попытаться помешать ... политическим партиям и парламентариям пытаться изменить характер государства демократическими средствами, например, к государству, основанному на полном гражданском и национальном равенстве, которое не отдает предпочтения одной национальной группе перед другой, и даже позволяет блокировать обсуждение таких предложений "
(круто ваши правозащитники жгут, однако)
[согласно очередному отчёту Штатов] "... политика правительства [Израиля] продолжала поддерживать в целом свободное отправление религии, хотя государственная и юридическая дискриминация в отношении неевреев и неортодоксальных течений иудаизма продолжалась" и "Многие граждане-евреи возражали против исключительного контроля ортодоксов над фундаментальными аспектами их личной жизни".
В отчете говорится, что примерно 310 000 граждан, иммигрировавших в Израиль в соответствии с Законом о возвращении, не считаются евреями ортодоксальным раввинатом и, следовательно, не могут быть женаты или разведены, или похоронены на еврейских государственных кладбищах внутри страны.
(натурально средневековье)
Согласно отчету Бюро демократии, прав человека и труда Государственного департамента США за 2009 год, Израиль не является толерантным или плюралистическим обществом. Согласно отчету, Израиль дискриминирует мусульман, Свидетелей Иеговы, евреев-реформистов, христиан, женщин и бедуинов. Все 137 официальных святых мест, признанных Израилем, являются еврейскими, игнорируя христианские и мусульманские объекты, несмотря на Закон 1967 года о защите святых мест, призванный защитить все святые места.
Индекс социальной враждебности (SHI) измеряет акты религиозной вражды со стороны отдельных лиц, организаций и социальных групп. "Это включает насилие толпы или секты, домогательства из-за одежды по религиозным мотивам и другие запугивания или злоупотребления, связанные с религией".[46] В 2007 году Израиль был одной из 10 стран с оценкой более 7,1 по 10-балльной шкале.
(Это аналог правильных ответов СУГС в адрес активистов бандеростана, тебе должно быть близко, бгг)
По оценкам "Бецелем", ISA ежегодно допрашивает от 1000 до 1500 палестинцев и использует методы, представляющие собой пытки, примерно против 85 процентов из них, по крайней мере, 850 человек в год.[64]
Международная амнистия также сообщила о применении пыток к палестинским задержанным, а также о произвольных задержаниях без суда.[65] Amnesty сообщила, что более 2200 палестинцев были задержаны на оккупированном Западном берегу в первый месяц войны 2023 года между Израилем и ХАМАС. Учетные записи и видеозаписи показывают пытки заключенных, включая жестокие избиения и унижения заключенных
(Казалось бы, причём тут Хамас и Западный берег?)
Согласно отчету за 2011 год двух израильских правозащитных организаций, Общественного комитета против пыток (PCAT) и "Врачей за права человека" (PHR), израильские врачи не сообщают о подозрениях в применении пыток и скрывают соответствующую информацию, что позволяет следователям израильского агентства безопасности применять пытки к палестинским задержанным.[71]
В 2011 г Международная амнистия призвала Израиль освободить политических заключенных, заявив, что "все политические заключенные, удерживаемые без предъявления обвинений или суда, должны предстать перед справедливым судом или быть немедленно освобождены".
Цензура в Израиле официально осуществляется израильским военным цензором, подразделением израильского правительства, которому официально поручено осуществлять превентивную цензуру в отношении публикации информации, которая может повлиять на безопасность Израиля. Орган возглавляет главный цензор Израиля, военный чиновник, назначаемый министром обороны Израиля, который наделяет Главного цензора полномочиями не допускать обнародования в средствах массовой информации информации, которую он считает компрометирующей.
В 2009 году Израиль занял 93-е место в "Репортерах без границ" Индексе свободы прессы, что ниже, чем годом ранее.[94]
В 2013 году Израиль опустился на 112-е место из 179 стран в индексе свободы прессы.
Закон ... вводит уголовную ответственность за обращение к людям "нацисты" или "фашисты".
Израильский правовой центр Адалах сообщает, что "Палестинским гражданам Израиля на практике запрещено покупать или сдавать в аренду землю примерно на 80% территории Израиля на основании их национальной принадлежности". В результате, по их словам, "подавляющее большинство государственных земель состоит из изолированных районов, населенных только евреями". Адала описывает два основных механизма, с помощью которых вводится в действие исключение из права собственности и пользования землей; через так называемые "приемные комиссии" и через то, что Адала называет дискриминационной политикой государственных органов и JNF.[9]
Эти приемные комиссии проверяют претендентов на получение жилья в сельскохозяйственных и общинных городах Израиля и включают высокопоставленного чиновника из Всемирной сионистской организации или Еврейского агентства. Почти в 700 городах Израиля (что составляет почти 70% всех городов Израиля) есть соответствующие приемные комиссии. Критерии, применяемые этими комитетами, включают критерии пригодности, которые Адалах описывает как произвольные и непрозрачные. Адала сообщает, что арабы и другие маргинализированные группы в Израиле отфильтровываются с использованием этого критерия пригодности. К этим группам относятся евреи-мизрахи и геи.[9]
Кроме того, в нескольких городах Израиля были утверждены подзаконные акты, подчеркивающие их еврейский характер, обусловливающие прием в общину "верностью сионистскому видению".[9]
Дискриминационная земельная политика в значительной степени определяется политикой JNF, которой 13% всей территории Израиля было передано от государства в период с 1949 по 1953 год. 50% мест в совете AMA отведены представителям JNF (согласно Закону AMA (1960)), что дает JNF большую роль в определении земельной политики Израиля на 93% государственных земель (так называемых "земель Израиля"). Одна из таких политик запрещает выделять землю JNF неевреям.[9]
В отчете Госдепартамента США за 2015 год говорилось, что некоторые иностранные рабочие подвергались условиям принудительного труда, включая "незаконное изъятие паспортов, ограничения свободы передвижения, ограниченную возможность менять или иным образом выбирать работодателей, невыплату заработной платы, чрезмерно продолжительный рабочий день, угрозы, сексуальное насилие и физическое запугивание". Наиболее уязвимыми были иностранные сельскохозяйственные рабочие, строители и медсестры (особенно женщины).[12]
Комиссия ООН по правам человека (КПЧ ООН) сообщила о "широкомасштабных, систематических и грубых нарушениях прав человека, совершенных израильской оккупирующей державой, в частности массовых убийствах и коллективных наказаниях, таких как снос домов и закрытие палестинских территорий, мерах, которые представляют собой военные преступления, вопиющие нарушения международного гуманитарного права и преступления против человечности".
Израиль нарушил свои обязательства по международному праву, создав поселения на оккупированных территориях. Согласно Международному суду, Израиль не может полагаться на право на самооборону или на состояние необходимости и виновен в нарушении основных прав человека, препятствуя свободе передвижения и праву на труд, здоровье, образование и достаточный уровень жизни.
(Это про события первой половины нулевых, когда вы захватили много палестинских земель на Западном берегу, изгоняя арабов и расстреливая демонстрации протеста)
Поселения на Западном берегу построены на земле, на которую были предъявлены права, например, путем издания военных приказов по соображениям безопасности, объявления территории "государственной землей" или "природным заповедником". Правозащитные организации, такие как Бецелем, сообщают, что земля также отбирается неофициальным путем, путем нападений на палестинцев в их собственности. "Бецелем" сообщает, что "государство полностью поддерживает и содействует этим актам насилия, а его агенты иногда участвуют в них напрямую. Таким образом, насилие со стороны поселенцев является формой государственной политики, поддерживаемой официальными государственными органами при их активном участии."[180]
Статья 3 Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации[181] гласит: "Государства-участники особо осуждают расовую сегрегацию и апартеид и обязуются предотвращать, запрещать и искоренять любую практику такого рода на территориях, находящихся под их юрисдикцией". В обзоре странового доклада Израиля экспертами Комитета по ликвидации расовой дискриминации был поставлен под сомнение факт создания поселений только для евреев и заявлено, что "Статус поселений явно не соответствовал статье 3 Конвенции, которая, как отмечается в Общей рекомендации XIX Комитета, запрещает все формы расовой сегрегации во всех странах. Среди публицистов сложился консенсус в отношении того, что запрет расовой дискриминации, независимо от территорий, является императивной нормой международного права.
Да кароч, список бесконечный.
И еще эта ваша тупая пропаганда-отмазки на твой манер:
Ни в одной арабской стране у арабов нет таких прав и льгот, как в Израиле. Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле. Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле.
Особенно забавно это читать на русском языке, бо россияне ездят в Египты и прочие арабские страны и могут сравнивать.
В этой реальности условия в Израиле для арабов самые худшие из всех стран их проживания, за исключением раздолбанных вами же Ирака, Ливии, Сирии, Йемена.
Не раздолбали бы Ливию, Сирию и Ирак — там условия для арабов во все времена были лучше.
В общем, преступление и наказание отмазки, что я вижу это всю свою сознательную жизнь со стороны Израиля.
И да, люди разделяют евреев и Израиль, прикинь? ))
Я знаю многих евреев, которым на Израиль глубоко пох.
А еще знаю тех евреев, которые крутят сионистам у виска пальцем и говорят, что эти слабоумные играют с огнём, сидя непосредственно на пороховой бочке.
Поэтому, бесполезно тебе прятаться за спинами других евреев, повякивая в адрес твоих оппонентов, что они, мол, антисемиты.
Речь исключительно и только о сионизме, исключительно о его официальном лелеянии военно-политическими структурами Израиля.
Эти слабоумные, действительно, играют с огнём.
Как правильно тут коллега говорит — перебор хуцпы, отрыв от реальности.
Хуцпа — это когда Коломойский заявляет, что его тройное гражданство не противоречит законодательству, поскольку в конституции сказано про двойное гражданство.
Хуцпа — это когда виновный в убийстве своих родителей просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота.
Это примерный ход бесед с тобой.
V>>Прям как с вами поступали в фашистской Германии. A>Не, у евреев просто забрали гражданство и урезали права.
Поэтому теперь вы всем урезаете права и не даёте гражданство, даже не немцам.
Хуцпа классическая. ))
большинство израильских детей вырастает с верой, что они — центр Вселенной. Положительное отношение к детям проявляется во многом: им разрешается вступать в разговоры взрослых, поощряется демонстрация их талантов перед родными и близкими, причем вознаграждение следует даже тогда, когда демонстрация не слишком эффектна.
Ты там про отца говорил, помнится.
Может, в процитированном истоки твоих комплексов, бгг...
Т.е. у вас не особо принято развивать в детях критическое отношение к себе, к собственным мыслям и поступкам.
Причём, это далеко не во всех еврейских семьях, но именно среди них я не раз замечал такие странности воспитания (вернее, его полнейшего отсутствия, бгг).
А потом вырастают и ведут себя как алкаши в периоды трезвости, но моск уже давно пропит.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>На момент изгнания евреи уже почти тысячу лет не были преимущественным населением Палестины. A>Миллион лет, че уж.
Дык, в ассирийском плену "сгинуло" 10 колен из 12-ти и гос-во Израиль на этом прекратило своё существование.
Освежи по истории, когда это произошло, плиз, дабы не отвечать столь странно.
Ну как "сгинули" — эта ваша стандартная мифологическая ложь, ес-но.
Сами люди и их потомки никуда не делись, они опять стали, как и десяток поколений назад, такими же ассирийцами-арамеями "как и все".
Евреи сложились как общность во 2-м тысячелетии до н. э. в результате интеграции семитоязычных скотоводов-кочевников и земледельцев среднего течения реки Евфрат.
Общались без толмача, бо древнеассирийский, древнесирийский и древнеиудейский языки были очень близки.
Кароч, стандартные соседские войны раннефеодального периода, обычно наступающего с распадом племенного строя.
Эти угнанные колена Израилевы спустя много веков влились в общий арабский формировавшийся мульти-этнос.
Не сразу, конечно, сначала более тысячи лет были ассирийцами/сирийцами (бо нео-ассирийское царство захватило почти всю древнюю Сирию).
Затем эпицентр вашего микро-арамейского междусобойчика перенесся в Вавилон, который поставил точку на существовании отдельных арамейских микро-государств, окончательно объединив их. И если бы не спустившиеся к вам в долину с Иранского нагорья и южного Кавказа персы, еще неизвестно, как развивалась бы ваша обще-арамейская история, понятное дело...
Кароч, читаешь Библию/Тору, и складывается впечатление о неких масштабных событиях...
А смотришь на карту — а там 100, 200, 300 км — это ареал ВСЕХ тысячелетних основных событий, с ассирийцами и Вавилоном, сформировавшим, собсно, почти современный Иудаизм "методом от противного", как эдакий протест влиянию Вавилона, бгг...
Это 3-5 дней пешком каравану, вот и весь размах вашей "богатой истории"...
Блин, от Луцка до Владимира полторы тыщ км, т.е. усобица в Киевской Руси имела приличный географический охват, а вы там просто шкафы по углам в одной маленькой комнате расставляли, т.е. тупо враждовали своими мелкими племенами с единокровцами. ))
И бегали по маленькому пятачку на карте на сотню-другую км туда-сюда.
Вот же ж, события, блин! ))
Вот вы воюете с Сирией и палестинцами — а это и есть во многом потомки 10-ти колен Израилевых, которые по Сирии и нынешнему Ираку расселились, а затем и по Палестине с 2-3-го века, с изгнанием евреев римлянами.
Не зря же евреи ОЧЕНЬ не любят копаться в том, куда делись аж 10 колен израилевых из 12-ти?
Потому что могут накопать очень неприятные для себя вещи, бгг...
Вам не просто некие абстрактные арабы явлются далёкими братьями по общесемитской крови.
Арабский этнос, как и русский, слишком широкий.
Но конкретно палестинцы и аутентичные сирийцы — это совсем единокровные с евреями, как и любой достаточно чистокровный еврей близок другому такому же.
Т.е. это не абстрактная далёкая родня, а непосредственная часть вашего этноса.
"Угнали 80% евреев" (С)
Аж за 200 км!
И проживали они потом в десятках км, имея все века контакты.
(На деле, проживая смешанно и в Новом Завете об этом хорошо рассказывается, как оно сложилось к началу н.э.)
Напомню, что "еврей только по маме" — это позднее изобретение, постепенно устаканилось где-то в 5-7-е века уже нашей эры.
А тогда этой хернёй никто не страдал, ес-но.
И всё разделение у вас сугубо религиозное, что вас изгнали (большинство постепенно осели в Европе), а тех силой когда-то исламизировали.
Например, одни курды исповедуют ислам, другие езидизм, третьи христианство.
Но они все понимают, что они курды.
А вы не понимаете ни хрена, уничтожаете своих же десятками тыщ, и нацелились на более сотни.
Ты ж сравни хотя бы физиогномически сирийцев с арабами эмиратов, например?
Это явно разный этнос.
И сравни этих же сирийцев с более-менее чистокровными аутентичными местными евреями, а не европейскими псевдо-евреями, которые уже давно выглядят как европейцы. ))
Одно лицо.
Это как у азиатов легко отличить (по крайней мере, когда они собираются в группы) японцев от китайцев и от тайцев, к примеру, хотя все они монголоиды.
Но физиогномика любой их устойчивой группы легко выдаёт народность.
А то ты слишком широко используешь слово "арабы", отсылая жить одних к другим.
Это как русских отсылать жить к чехам, например, или даже вообще к абстрактным произвольным индоевропейцам.
Мол, и те и те славяне или и те и те индоевропейцы...
Причём, одни русские будут отсылать других сугубо из-за религии.
Вот такой хернёй вы в полный рост страдаете...
Сирийцы и палестинцы не большие арабы, чем аутентичные палестинские евреи (не берём европейских понаехавших).
Рассуждая о том, что они взялись из Аравии, ты лишь показываешь своё дремучее невежество, бгг...
Да, собсно, в отличие от черных как смоль аравийских арабов (сорри за масло маслянное), среди сирийских и палестинских арабов полно шатенов и даже рыжеватых, как и среди аутентичных палестинских евреев. (И опять брать понаехавших европейских евреев бесполезно, бо среди них чуть ни не блондины встречаются, сравнивать надо местных).
Хотя, справедливости ради, аравийская аристократия (в Эмиратах, в Саудовской Аравии, в Катаре) в чертах лица отдаёт наглухо Левантом (т.е. явно арамейские корни, типа ваших), в противовес классической махровой арабской физиогномике более простого населения, бгг...
Не сочтите за шовинизм, как грится, но отличия бросаются в глаза.
Вдогонку, стало любопытно, почитал — ну всё сходится, все арабские короли ведут род от Хашим ибн Абд Манафа (прадеда Муххамеда), а тот корнями с севера Аравии, т.е. это уже Левант или совсем рядом.
V>>Отцам в еврействе не верят, бо только мама знает, от кого у неё дети. A>Это ты своей жене предъявляй.
Это не ко мне вопросы, а к вашим раввинам и к вашему законодательству.
V>>Да какой в опу "условный рефлекс", если через очередные 10 лет подрастает очередное поколение? A>Подрастает и огребавет в своб очередь.
Так это взаимно.
Я ж тебе ванговал, что в ближайшем конфликте будут тысячи трупов-евреев в первые же дни — так и случилось.
Теперь подумай, что будет через очередные 10-20 лет?
Вспомни предыдущие конфликты.
Сколько там у вас погибло в нулевые?
Единицы десятков?
А сколько вы убили тогда непричастных в ответ? Несколько тысяч мирняка?
Вот что происходит из-за ваших мстительных "пропорций" ответных трупов, причём ваша месть предназначена исключительно мирняку, разумеется.
А затем выросшие сироты убитых родителей с каждым витком пытаются выйти как можно ближе к цифре убитых вами, но у них хотя бы близкое к равному размену отмщение получается.
Но вы каждый божий раз поднимаете ставки.
Теперь вы убили уже многие десятки тыщ непричастных?
(Я ванговал за несколько месяцев до конфликта под сотню тыс трупов мирных арабов по итоговому результату вашей будущей ответки, помня ваши "коэфициенты отмщения" с предыдущих раз)
Но это означает, что в следующий раз счёт трупов евреев пойдёт сразу же на десятки тысяч в первые же дни очередного конфликта.
Это ж очень простая арифметика.
И твои надувания щек "тогда они опять отгребут" выглядит форменным сумасшествием, конечно...
В принципе, как и тогда, когда я предупреждал незадолго до трагедии, что на этот раз ваших погибнет более тысячи в первые же дни, возникни только у ХАМАС-а оружие.
Ну и что тогда будете делать?
До миллионов трупов мирняка ставки поднимете? ))
Не получится уже, это уже будет не замылить словесным поносом "мы имеем право на защиту".
Это уже по Израилю вдарят не только арабские страны, с таким размахом "защиты"-то, с претензией умертвить миллионы мирных.
Ты ж голову включи — технологии-то растут везде, в т.ч. вокруг вас.
В том числе в некоторых отраслях технологии растут существенно быстрее, чем у вас или в Штатах.
Например, в ракетных технологиях гиперзвука, перед которыми ваш "Купол" бессилен.
(он бессилен уже против обычной баллистики на 3-х махах и безо-всякого гиперзвука — издевательских видео на этот счёт полно, как вас Иран троллил... а мог бы куда-нить в болезненное место запулить... а так просто продемонстрировал вам, что ваш хвалёный швейцарский сыр совершенно дырявый)
А что будет через ~20 лет?
"Железный купол" будет смехотворен по меркам любых актуальных ракет тех лет.
Теперь в цифрах — гиперзвуковая аэробаллистическая ракета летит единицы секунд от соседей до вас.
(Минуту с копейками от самого-самого дальнего от вас Йемена)
И если ТАКИХ ракет будет выпущено тысячи сразу, как это случилось год назад?
Там даже "ой" никто сказать не успеет, в час-пик в городах, например.
Просто образуются десятки тыщ трупов за единицы секунд, и всех делов.
Ну а чо?
У них такая же "месть" как и у вас — вы же всегда ставки задираете, ну и вот, собсно...
Вернее, не такая же, а всего лишь 1 к 1 или даже меньший коэф размена.
Те ставки не задирают, а работают на уровне, который вы же и задаёте.
Но это будет обязательно, вот что весьма печально для вас всех.
И для арабов, и для евреев.
Вы заигрались в поднятие ставок все годы.
Переборщили со своей хуцпой.
Переборщили с недоговороспособностью, с ультимативностью, с ползучей своей контрреволюцией по отжиманию земли (отчего были конфликты в первой половине нулевых, что вы внаглую отбирали земли на оккупированной территории на Западном берегу и слишком дохера поубивали в процессе)
============
Более корректное определение хуцпы — это когда человек действует, пренебрегая возможностью ошибиться.
Противоположный хуцпе менталитет — "человек разумный не может не сомневаться".
Вот даже что и как ты пишешь — громкие заявления, не имеющие ничего общего с реальностью, откровенная ложь или откровенное невежество — всё один к одному, ты не опасаешься собственных ошибок. Тебе глубоко похер, каким клоуном ты давно уже тут выглядишь со своими бесконечными косяками. ))
Тебе лишь бы создать информационный шум, засрать эфир...
Ни истина, ни справедливость тебя не волнуют.
Ты там что-то вещал про "гениальных еврейских учёных", помнится?
Во многих нациях были и есть гениальные учёные, художники, писатели и т.д.
У русских как бэ поболее получилось, но фиг с ним, не о великих речь.
Речь о том, что мне теперь делать, общаясь, допустим, с другими русскими — не иметь возможность указывать им на косяки? ))
Как я недавно вспоминал:
Помнится в фильме "Я робот" Уилл Смитт спрашивал, может ли робот написать картину или симфонию?
Робот спросил его в ответ "а вы сможете?"
И оно удивляет и раздражает...
С таким "владением" материалом надо бы уже сидеть тихонько и не отсвечивать, внимая тем, кто хоть немного что-то понимает...
Но нет, лишь бы подрать своё горло. ))
(пусть даже и виртуально, бгг)
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>В любом случае, это граждане второго сорта, ограниченные в правах и в голосе.
A>Каких именно прав лишены израильские арабы?
V>Ну как "сгинули" — эта ваша стандартная мифологическая ложь, ес-но. V>Сами люди и их потомки никуда не делись, они опять стали, как и десяток поколений назад, такими же ассирийцами-арамеями "как и все".
Вот эта твоя безапеляционность — это что-то. Историки не знают, что и как было, но Вдисмас знает
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я — европейский еврей. От какого именно племени я происхожу? Какие близкие по происхождению народы? Народы не берутся из ничего. И ближайшими родственниками евреев европейских, как ни странно, оказываются евреи ближневосточные. А следующими — арабы
Откуда тебе знать-то? Зачем ты вообще фантазируешь?
Вы ж не делаете исследований генотипа евреев, особенно местных, палестинских.
А кто будет пытаться — того по-тихому уберут и закопают.
Но зато вне Израиля делают, назло всем врагам. ))
Итак.
Почти идентичными по статистике гапплогрупп J1, J2 и R1b являются абсолютно все автохонтные левантцы — евреи, палестинцы, жители Ливана (мусульмане, христиане и друзы — генам похер на религию), сирийцы и жители среднего Ирака (но ниже по течению уже резко меняется картинка рапределения у иракского населения, это любопытный феномен, их так и прозвали "болотные иракцы", которые живут ближе к устью)
Далее.
У аравийских арабов чуть другое распределение статистики гаплогрупп кроме, трам-там-там барабаны — южных йеменцев.
(они в том недавнем обсуждаемом конфликте навоевали себе автономию внутри Йемена, кстате)
У южных йеменцев довольно близкая статистика с левантцами, хотя, выборка пока считается недостаточно большой.
Но посмотрим.
Пока что можно предположить, что они позже остальных арамеев уходили из Леванта в Аравийскую пустыню, т.е. вынужденно прошли дальше предшественников в поисках "свободных мест", аж до южной оконечности Аравийского полуострова, где перемахнули горы и оказались в небольшой долине перед морем. Там и осели. Там и живут до сих пор, заодно считают себя отдельным от окружающих йеменских арабов народом, что аж внутреннюю войнушку ради автономии замутили.
Я тут рядом напоминал тебе, что среди сирийцев, проживающих в области Леванта, полно шатенов примерно с той же пропорцией, что среди палестинских евреев (не ашкенази).
Схема отражает антропологическую характеристику коренного населения Сирии первой половины 20 века. С запада на восток у жителей волосы становятся чуть темнее, голова длиннее.
A>и персы. Парадоксально, да?
Персы сразу нет, у них преобладает R1a ("арийская ветвь"), затем R1b ("германская ветвь"), затем остальные примеси.
Понимаешь, всем этим ты выдаёшь своё фантазирование в стиле "я художник, я так вижу".
А ведь мог бы просто поинтересоваться в инете, прежде чем наваливать своё "видение".
В общем, на сегодня не существует характерной для евреев отдельной гаплогруппы или выделенной группы их, присущих статистически евреям (даже хоть какой-то из групп евреев).
Более того:
У евреев данные есть только по европейским ашкенази, и по сефардам, поскольку в Израиле делать анализ на принадлежность к гаплогруппам не рекомендуется властями. Поэтому тестирование производится не сабра, то есть не израильтянами по рождению, проживающими в Израиле, а обычно евреями, живущими вне Израиля, обычно в Америке или Европе. У таких содержание гаплогрупп J1 и J2 обычно одинаково, и не очень велико – у ашкенази 19% (как J1, так и J2), у сефардов 22-25%.
Для сравнения:
На Кавказе максимальная частота J1 встречается у кубачинцев (98% от всего мужского населения), даргинцев и аварцев (84% и 67%),
Больше всего J2 у ингушей и чеченцев, 88% и 57%, соответственно.
Общие предки гаплогрупп J1 и J2 у многих групп на Кавказе уходят на глубину времен 6-8 тысяч лет назад, и они пришли частью с так называемыми урукскими миграциями из Месопотамии, частью из Передней Азии, частью из Средиземноморья. Евреев как таковых тогда вообще не было, евреи и арабы как этно-социальные и религиозные образования появились только 4000-3600 лет назад.
Не зря же евреи ОЧЕНЬ не любят копаться в том, куда делись аж 10 колен израилевых из 12-ти?
Потому что могут накопать очень неприятные для себя вещи, бгг...
Просто ты живёшь всю жисть, но какой-то нихрена не любопытный — у тебя знаки вопроса прямо перед глазами всю жисть, а ты глаза отводишь. ))
Кароч, для евреев вывели только более-менее характерное распределение статистики гаплогрупп.
Т.е. единичного еврея отнести к евреям нельзя, а вот про группу их можно оценить — примерно попадает в распределение или нет. ))
Т.е., сразу же с началом исследований ген евреев стало понятно, что уже в древности это был ОЧЕНЬ неоднородный народ, у которого НЕТ единого генного признака.
И никогда и не было.
И речь не только о евреях, а обо всех, кто ведёт свой род от шумеров и аккадцев в Междуречье.
Уже тогда случилась серьёзная мешка J1/J2/R1b в том р-не, которая потом веками разбавлялась соседними и не очень вливаниями.
A>Тысячу лет назад в Киеве жили евреи. Это те самые евреи или другие?
Во-первых, христиане тоже жили в Киеве еще до Владимира и официального крещения Руси.
Во-вторых — а кто такие "христиане", не напомнишь? ))
Христианство воспринималось иудеями как одно из многих мессианских движений внутри иудаизма. Соответственно, первые последователи Христа были, в основном, евреями, рассматривавшими новое учение как часть иудаизма[2]. Иудео-христиане считали себя иудеями и помимо крещения и веры в то, что Иисус Христос был Мессией, исполняли заповеди иудаизма (кашрут, обрезание, соблюдение шаббата), а также видели в Храме свой религиозный и духовный центр. Критика Иисусом Христом того, что происходило в Храме не отрицала значения Храма в качестве духовного центра, а касалась деяний людей в нём (например, денежных менял). Римляне считали, что иудео-христиане (а позже и сами христиане) являются одним из течений внутри иудаизма. Запреты и разрешения, касавшиеся иудеев, распространялись и на иудеев-христиан.
До апостола Павла и изменений, произведённых им в основах веры, разница между иудаизмом и христианством была незначительной, и поэтому были иудеи, которые определяли себя учениками Иисуса из Назарета (назареи, назаряне, или назореи), и всё же считали себя иудеями, также ближайшее окружение видело в них иудеев. Иудео-христиане вначале рассматривали в качестве кандидатов для присоединения к их вере только иудеев, однако с течением времени, идея назареев понравилась неиудеям (в основном представителям эллинистической культуры) и они захотели присоединиться к новому религиозному учению. Когда неиудеи пожелали присоединиться, начали всплывать вопросы по поводу двух основных тем — соблюдения кашрута и обрезания.
Среди иудео-христиан выделялись эбиониты, считавшие, что заповедям иудаизма должны следовать все христиане, и умеренные, назареи в узком смысле, считавшие заповеди Торы обязательными лишь для евреев-христиан.
Вас тогда чуть ли добрая половина евреев в христианство ушло за пару веков, ведь в христианство подался практически весь Левант (а евреи уже не жили обособленным государством, они были раскиданы по всему Леванту еще за кучу веков до этого, со времён Персидского завоевания, т.е. даже в своей исторической Иудее уже давно не были превалирующим населением), и потом еще во все века поток выкрестов никогда не останавливался.
Особенно на Руси, кстате, было овердофига выкрестов, ИМХО, потому что западное католичество было и есть евреям чуждо, а к православию евреи исторически были терпимее (евреи, а не раввины, просьба не путать), видя в православии "первозданную" свою иудейскую реформацию.
Заметь, евреев-христиан римляне не изгоняли, бо те проявляли достаточно цивилизационный нрав.
Смирение и покаяние — это краеугольный камень христианской религии (опошленный позже католиками через индульгенции, т.е. откуп от грехов без покаяния и смирения, тут даже не столько и не только в деньгах дело, ес-но).
Эти идеи (возможности покаяния за грехи, получения прощения, смирение, стремление к совершенству) были особенно близки бедной прослойке, поэтому евреи в приличной массе простых людей (коих всегда в разы больше зажиточных в любом обществе) и подались в христианство. ))
Плюс, критика Иисуса в адрес торговли в церкви тоже была близка народу, бо бедная прослойка порой НЕ ИМЕЛА возможности посещать церковь за неимением ср-в — это как оно сложилось в Иудаизме ко времени Иисуса, почему и вызвало его возмущение.
Не зря с 5-го века раввины начали серьезную реформацию своей церкви, потеряв перед этим столько евреев в пользу христиан, но зато сделав кое-какие выводы, бгг...
Так появился Талмуд и куча новых правил для евреев, определяющих вообще все аспекты их личной жизни, ну и исключающих в будущем их уход в другие религии, бо тогда еврей переставал признаваться евреем, о как!
Прикинь, а в первые пару столетий христианства за это правило раввинов бы на смех подняли бы.
Потому что оно было лишь сектой в иудействе, где этих сект и сейчас дохрена.
Но христианство стало слишком успешным, ополовинило паству, поэтому раввины однажды решили дистанцироваться от христианства вовсе.
Собсно, религиозная ревность — это историческое иудейское кач-во, во все века разжигаемое церковниками-ревнителями (зилотами).
И как обычно, война велась в основном против мирного населения, причём, вовсе не в Ханаане:
В 115 году римская армия под руководством Траяна вела борьбу с Парфянской империей. В это время среди евреев диаспоры началось восстание в Киренаике, в которое также был вовлечён Египет и Кипре. В Кирене (Киренаика) повстанцы (возглавлявшиеся Лукуасом или Андреасом, который называл себя царём, по сообщениям Евсевия Кесарийского) разрушили языческие храмы, в том числе: Гекаты, Юпитера, Аполлона, Артемиды и Исиды, а также символику римского владычества, базилики и термы. Греческое и римское население было истреблено.
Сохранился свиток папируса из Египта в котором описывается страх римлян перед восставшими.[2]
Еврейская энциклопедия так описывает резню в Киренаике:
"После этого восстания Ливия обезлюдела до такой степени, что несколько лет спустя пришлось заново создавать там колонии (Евсевий Кесарийский, «Хроника» от армян, четырнадцатый год Адриана). Епископ Синезий, сам уроженец Киренаики начала V века, рассказывает об опустошениях, причиненных восставшими евреями."
Поэтому, не надо мне тут звиздеть про "мой народ".
Ваша стрёмная возня нихера не про народ.
Ваша на законодательном уровне справка про еврейство от раввинов — это не про народ, конечно.
Это древний заговор церковников, примерно от 1-го века до н.э. с началом первой иудейской войны.
Это про агрессию против конкурирующих религий.
Возвращаясь к "народу" — вас и десятой части "ревнителей" не осталось от тех евреев, остальные ~95% — они там же, живут где и жили.
Да, ваш израильский народ и бОльшая часть иудейского живёт где и жили — в Палестине, в Ливане, в Сирии, в среднем Ираке.
Они сегодня христиане, мусульмане, атеисты...
Левант в целом и Ханаан в частности точно такой же их дом, и бог им точно так же его обещал ровно тогда же, когда и вам.
И сам бог тот же самый, что характерно!
Понятно, что церковники другие, но бога-то никто не подменял, бгг...
Я уже понял по предыдущим недавним общениям с тобой, что ты был не в курсе проблематики происхождения арабов, что считал арабов однородными и где-то очень далекими потомками других мифологических персонажей, опираясь не на историю, а на Тору. ))
Но всё намного сложнее.
Арабов много разных.
В Леванте они в основном идут от различных ветвей арамеев, в т.ч. во многом от евреев, бо сирийское и ассирийское население сильно уменьшилось в период долгого кровавого выяснения м/у ними отношений, вот ассирийцы и погнали евреев заселять обширные пустующие земли Леванта — вынужденная мера, фиг ле.
Именно поэтому, единственной страной в мире, где властями и спецслужбами настоятельно не рекомендуется производить секвентирование генов, является Израиль!
Потому что историки-то и грамотные политики всё прекрасно знают и понимают, но вас надо держать за полуграмотное быдло.
У вас просто по-тихому пристрелят любого, кто будет пытаться на территории Израиля секвентировать гены местных автохонтных евреев, бгг...
Почему?
Потому что неминуемо настанет время о%уительных историй (С), натурального шока. ))
Весь ваш насосанный из пальца сионизм тогда рассыпется как песочный замок (коим он и является с исторической и научной точек зрения).
A>>Никто никому ничего не обещал. A>Тебе — не обещал, мне — обещал.
Не тебе, а вам. ))
Всем вам, даже тем, которые вывихами Истории из единобожия были утащены обратно в древнееврейский пантеон богов, затем стали христианами, а потом насильно мусульманами.
Ну и, Газу-то вы, все 12 колен совместно даже тогда завоевать так и не смогли, верно?
Т.е. это и их земля тоже по историческому праву, не? ))
И площадь исторической Филистии была заметно больше нынешней — еще вдоль моря севернее примерно на 50-70 км в длину и на примерно 30 км в ширину в своём центре полоса (могу уточнить более точно по карте, но думаю, ты и сам в курсе).
Да и, "обещание" вам было дано сильно задним числом, спроси у любого еврейского учёного-историка.
По версии историков, возникновение иудаизма произошло в 7-м веке до н. э., когда он окончательно сформировался как религия и сменил политеистическую (религию многобожия) древнееврейскую религию. Произошло это в южной части Палестины — Иудее, во время правления царя Иосии, который в 621 году до н. э. издал указ запрещавший поклонение всем богам, кроме единого, именовавшегося Яхве («Существующий», «Сущий»). Многобожие решительно истреблялось властями — храмы старой веры разрушались, изображения богов уничтожались, жертвоприношение другим богам каралось смертной казнью.
Никакой другой исторической реальности не существует.
Есть история, и есть Библия, которая рассказывает многие ваши истории задним числом с подтасовками и прямой ложью.
Моисей решил побыть пророком за ~850 лет до возникновения единобожия, если что.
Моисей не молился Яхве, потому что даже слова такого не было.
Сходятся на том, что вероятнее всего он молился верхновному божеству пантеона — вашему древнееврейскому богу Илу.
("Вавилон" переводится как "врата Илу")
Ассириско-вавилонская, она же древнеарамейская, она же древнееврейская религии — там отличия только в наличии тех или иных местных божков в общепризнанном пантеоне главных богов, которые были общими для вас всех.
На Руси была точно такая же проблема — каждое племя молилось СВОЕМУ богу, коих было более десятка в общем их ассортименте.
Поэтому Владимир и крестил Русь (местами силой), дабы исключить религиозную напряженность в подконтрольном обществе.
Поэтому, арабы и прокатились с джихадом, чтобы привести окружающую себя "экосистему" к единому богу, дабы потом спокойно жить без войн друг с другом — и вот тебе расцвет арабского мира.
В основу Ислама легли древние месопотамские мифы, ес-но, это почему арабам были близки проповеди Муххамеда, который "на слух" пересказывал Библию и Тору, что они слышали там "родные" свои предания.
A>И тут появляются Коэны. Которые таки имеют прямое происхождение по мужской линии от тех самых священников в Храме
Пфф, это уже второй Храм, т.е. ненастоящий.
Уже пол-тыщи лет как 10 колен увели.
Уже давно кончился вавилонский плен.
Уже вы предали своих и привели в свои земли персов, только из желания навредить Вавилону.
Кир захватил Вавилон и освободил евреев из вавилонского плена.
Важное уточнение — в отличие от ассирийцев, которые не увели лишь ~10% евреев, Вавилон увёл лишь 10% евреев, т.е. 90% так и жили, где были.
(Ваша пропаганда всегда недоговаривает ключевые детали, бгг)
Современный дух иудейской религии задали именно вернувшиеся из вавилонского плена.
И да, тогда же от иудеев откололось еще дохера народа, будучи несогласными с радикализацией своей веры, тогда же и пошли конфессии в иудеизме разной степени ортодоксальности, и вообще различного видения на религию и её роль в обществе.
И что забавно — чуть ли не половина евреев за полтора века добровольно перебрались правее по карте, ближе к Вавилону, а в свою отеческую провинцию, в Иерусалим, ездили разве что на паломничество на какие-нить празники.
И что на этот счёт говорит принцип "это наша земля?"
Да похер вам было на свой Ханаан.
Ваша знать, в первую очередь церковная, всегда старалась держаться поближе к движухе, к столицам, к крупным городам, обладающим властью и влиянием.
A>и знают свою родословную до тех времен. И эти самые Коэны считают что эти самые простые евреи таки да их народ.
Глубочайше похер, натурально.
Принцип "тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачиваем" может привести абсолютно куда угодно.
Как только отключается объективнось, так можно нафантазировать что угодно. ))
А потом приходят ваши же учёные и говорят, что J1 и J2 разделились примерно 9 тыс лет назад, и оба субклада распространились от Месопотамии радиально по карте примерно 6.5 тыс лет назад, когда ни евреев, ни арабов еще и в проекте не было, когда только-только ваши предки-шумеры оседать на тех землях начали, накапливая численность своих первобытных племён. А сама "еврейская" J (якобы еврейская) появилась ~27 тыс лет назад где-то севернее в Европе, примерно на территории южной Украины или в Краснодарском крае, т.е. в период неокончившегося еще ледникового периода. ))
A>>Никто из моих предков не заявлял, что он может проследить родословие на две тысячи лет. Более того, я точно знаю, что некоторые мои предки меняли этническую принадлежность. A>То есть на основании того, что твои предки меняли нацинальность ты решил, что все так делали?
Да.
Вы именно так делали основной массой своего народа.
Это если речь про национальность, а не про религию, бгг...
Забавно видеть от еврея, что он плохо понимает связь религии и народа.
Этой связи нет, ферштейн?
Она была навязана вам примерно в 5-7-м веках, когда происходила реформация иудаизма на современный лад с закабалением неразбежавшейся еще паствы.
Ты ж до сих пор не понимаешь важного:
Так появился Талмуд и куча новых правил для евреев, определяющих вообще все аспекты их личной жизни, ну и исключающих в будущем их уход в другие религии, бо тогда еврей переставал признаваться евреем, о как!
Прикинь, а в первые пару столетий христианства за это правило раввинов бы на смех подняли бы.
Потому что оно было лишь сектой в иудействе, где этих сект и сейчас дохрена.
Раввины бортанули иудейскую конфессию христиан, вот что они сделали.
Потому что период, когда можно было сесть в этот поезд по принципу "не можешь бороться — возглавь!", был бездарно упущен.
В свою очередь, это предопределило рождение Ислама — "истинной религии", которая по задумке должна была покончить с расколом в Иудаизме (на христиан и иудеев), объеденив их в обновлённую религию, и ведя всех отдавших себя в руки господа людей в их светлое будущее. ))
Муххамед был, конечно, сильно наивен...
Не понимал инструментов церкви и никогда ими не пользовался.
Для него религия была именно религией.
А для раввинов — дык, они выше Бога для простого еврея.
Таков новый ваш закон после 5-7-х веков, бгг...
=============
Вот вам кармический бумеранг и вернулся, за отмежевания от своих же, от евреев-христиан.
Накрыло теперь вас исламом, и вы из этого не выкрутитесь, ИМХО.
Понимаешь, когда ведёшь дела с террористами, нельзя сказать, кто кого на самом деле использует.
США думали, что они используют Талибов для своих целей, а выяснилось — наоборот.
Так и с ХАМАС.
Израилю нужно было, чтобы "изверги" устроили резню ради сакральной жертвы и "отмщения" потом зачисткой Газы, но если какой-то vdimas хер знает где заранее прекрасно понимал сценарий происходящего, почему живущие и планирующие всё это люди не могли понимать сценарий?
А вдруг они всё понимали?
А вдруг они вам подыграли, чтобы вы показали своё лицо, чтобы вы подняли ставки?
Чтобы, в свою очередь, принести своих в гораздо большую сакральную жертву?
Чтобы развязать себе руки в некотором будущем, ы?
Я понимаю, что ты человек зашоренный, малость слепой и наивный...
Но просто включи моск — если за тыщи км от конфликта этот конфликт легко расписывают по нотам, лишь включив толику наблюдательности, то почему те, кто всё это заварил, не могут точно так же расписать по нотам, да еще на правах авторов?
Я думаю, что Израиль их "переиграл".
ХАМАС расчитывал на чудовищные (в десятки тыщ человек) обязательные жертвы среди мирняка, прекрасно зная повадки Израиля, но для него новость, что Газу тупо равняют с землёй.
Вот только Газа никогда израильской не была даже исторически, и в этом сидит просто охеренная бомба для евреев.
Прикинь, теперь вашим оппонентам достаточно затаиться лет на 15-20 и подождать, пока евреи не начнут заселять исторически чужую им Газу?
И тут же сегодняшние эти жертвы преподносятся мировому сообществу, как плата за хотелки Израилем чужой земли.
Преподносятся сразу после убийства десятков тыщ евреев в неожиданной крупной акции, разумеется.
Т.е. как оправдание этих убийств.
Как "мы были в состоянии аффекта, ТАК ВОТ ЗАЧЕМ ОНИ ГЕНОЦИД УСТРОИЛИ".
Для вас Газа — чудовищная ловушка в будущем.
Кроме шуток.
Я точно знаю, что вы в неё, таки, сунетесь рано или поздно.
И тогда цивилизация даже может закончиться, потому что на тот момент у вас уже будет ядерное оружие в некоем достаточном кол-ве, а обычным оружием вы никак не отобъётесь, чай не 1960-й год на носу, никакого преимущества в воздухе в современной войне уже быть не может — любые современные самолётики легко приземлить брюхом кверху даже ручными современными комплексами — почитай сколько украинских самолётов было сбито новыми РСЗО РФ в 2022-м — ты офигеешь.
Вот такие прогнозы, по дурости вашей.
Вот какие проблемы вы оставили детям и внукам, что вряд ли они доживут до старости.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вот эта твоя безапеляционность — это что-то. Историки не знают, что и как было, но Вдисмас знает
Да всё историки неплохо знают, просто у вас там цензура, вы ж по свободе слова в СМИ находитесь где-то ближе к концу списка из 179 гос-в, по исследованиям сшанцев.
А так-то ваши еврейские историки прямо говорят, что те 10 колен жили себе и размножались.
По карте ареал их расселения оч близок от древнего Израиля в 100-300 км.
И тех колен было в не 5 раз больше оставшихся в Иудее (т.е. не в отношении 2 к 10, бо колена были разные по численности), там близко к 90% от всех евреев угнали.
И что делали ассирийцы с евреями, историкам тоже более менее известно — заселяли/обживали ими пустующий Левант.
В ваших вики про евреев такое не пишут, потому что там пишут только псалмами из Библии/Торы, бгг...
(совсем уже вики рехнулась в еврейском вопросе, стоит признать, ИМХО.. потеряли связь с реальностью, и это уже не в переносном смысле)
У вас же в Израиле не зря запрещено делать секвентирование ДНК.
Просто ты не знал — почему.
Но это давно уже секрет Полишинеля, хосподя.
Потому что вы тогда обнаружите в палестинских арабах, ливанцах, иорданцах и западных сирийцах чистокровных евреев, вот почему (в отличие от аравийских арабов).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Потому что вы тогда обнаружите в палестинских арабах, ливанцах, иорданцах и западных сирийцах чистокровных евреев, вот почему (в отличие от аравийских арабов).
V>Вот здесь подробней: V>https://www.rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8818379.1
Пора бы ваши изыскания собрать в диссертацию и тыкать ей в наглые рожи самодовольных рагулей, возомнивших о себе хрен знает что.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я в тот день как раз проходил через демонстрацию ближе к ее началу — было 5-6 тыс человек. Ведущий в это время говорил, что их уже 100К. A>Полиция насчитала 30К на пике
Что в условиях жестких гонений уже овердофига.
А ты не интересовался, почему столько людей у вас против?
Хочешь, я тебе на пальцах расскажу?
Смотри, в первой половине нулевых, в свои 30+, я поставил себе целью разобраться — а чего у вас вообще полыхнуло опять?
Что опять происходит?
Вроде, всю юность я наблюдал утихание конфликта, признание ООП в ООН, выход противостояния в договорную плоскость, а тут опять демонстрации арабов, стрельба по мирняку, кровь/кишки/мясо, убитые арабские дети, это что и почему?
И да, русскоязычная пресса (ты должен помнить) в те времена была наглухо под либердой, т.е. разобраться было сложно из-за большой доли информационного шума, из-за втюхивания выводов под нужным соусом вместо фактов и т.д.
Но ты знаешь как звёзды в далеких галактиках фотографируют?
Снимают миллионы снимков "шума", потом складывают это всё, случайный шум сам себя компенсирует/ослабляет, а информация всё чётче проявляется.
Так и с любой замыленной инфой — надо просто достаточное её кол-во пропустить через себя, и тогда все замыливания (разные/уникальные, часто авторы изгаляются как могут каждый на свой манер, и это очень даже хорошо!) постепенно ослабевают, проявляя сколь угодно замыленную суть вещей.
В чём там была суть?
Израиль стал брать на себя слишком большой моральный долг, подселяя на оккупированных территориях своих (часто бывших военных и их семьи) с насильственным изгнанием арабов.
Сценариев изгнаний было дофига — где просто запугивали, где избивали, где специально подставляли с мелким криминалом и юзали затем машину правосудия (якобы правосудия).
А люди исчезали сотнями.
И спустя много лет подтверждалось — да, исчезали.
Да, пытали.
Да, пытали и убивали почти всегда невинных.
Да, организация демонстрации против насильного выселения уже жестоко каралась — ваши тогда физически сильно проредили харизматичных людей с Правого берега, которые, действительно, устраивали лишь мирные акции неповиновения выселению. Никакого оружия там не было у тех арабов. А трупов было дофига. И вот стали появляться трупы у евреев. И вот пошли военно-полицейские карательные операции с заходом на арабскую территорию, вот десятки трупов мирняка в каждый заход.
То бишь, та сторона, которая старательно позиционировала себя цивилизационной, демонстрировала крайнюю степень безответственности (потому что наглости).
Далее.
Технологии на месте не стоят.
В материаловедении уже тогда было видно, что технологии вышли (или близко подошли) к зоне насыщения.
По выч.ср-вам тоже именно тогда стало видно, что IT-область приближается к зоне насыщения или как минимум к зоне "достаточности".
Т.е., техническое превосходство Израиля в некоем обозримом будущем будет нивелировано, как раз по принципу "достаточности".
И я уже тогда многократно говорил, разобравшись с происходящим, что если когда-нибудь наш Шарик сгорит в ядерном огне, то это из-за еврейско-арабского конфликта.
Почему?
Потому что в свои 30 с хвостиком мне уже хватало жизненного опыта понимать, что люди, которые вот так много набирают в долг (в данном случае в моральный долг) никогда в жизни этот долг отдавать не будут, потому что даже не собираются. Такие долги не отдаются.
Потому что когда собираются отдавать — берут очень аккуратно, рассчитывая свои силы.
А тут явно не тот случай.
И я оттуда уже прикидывал примерно лет 50 плюс-минус, когда у Израиля этот долг смогут востребовать без того разрыва в технологиях и возможностях, что были в 6-тидневной войне.
Например, долг по трупам и по земле.
Так вот, ваши протестующие банально боятся, что Израиль делает себе хуже в будущем.
И правильно делают, что боятся.
Вот сейчас вы задолжаете под сотню или больше тыщ трупов и прилично земли.
Но я рассказал только первую часть присказки.
=============
Так вот, засада в вашем менталитете.
Это второе, что я для себя тогда открыл.
Принцип "не отдавать долг" означает не отдавать при любых раскладах — лучше выбрать опцию сдохнуть.
И вы выберете именно эту опцию, когда увидите, что не справляетесь в военном плане.
Вы непременно нажмёте на красную кнопку (уже тогда ходили достаточно высокой достоверности слухи, что США вам дали ядерное оружие, и вообще вы работаете над созданием своего).
Понятно, что людям, выбирающим опцию сдохнуть в случае неудачи, немножко похер — сдохнет ли при этом остальной шарик.
Но остальному населению шарика не похер, прикинь?
По мере того, как объективно техническая достаточность ср-в ваших врагов + мотивация будут достигать точки практической реализации возврата своего, страшно станет всем.
Как думаешь, какие тут есть варианты, если вот перед тобой стоит такая задача: есть маленькая страна, которая кладёт на всех хер с прибором, а если этот фокус у неё не получится — она начнёт ядерку и спалит к чертям весь Шарик?
В этом случае, вероятнее всего, будет рассматриваться вариант такого сценария нейтрализации этой страны, чтобы она не успела ничего там нажать.
И чтобы ядерки не полетели в разные стороны оттуда.
Чтобы банально не успели.
И составлять такие планы будут самые большие и самые развитые страны, банально потому что очень жить хочется.
Не как вы "жить именно так, как нам вздумалось!", а просто жить, хоть как-то.
Не понимаешь?
Ну вот попробуй думать не как еврей хотя бы 10 минут.
Представь, что всему миру, в общем-то, глубоко похер на ваши гипертрофированные хотелки.
Что весь мир себе такого не позволяет, бо не может позволить, бо такой подход привёл дважды к чудовищным войнам с невероятными жертвами (в том числе среди евреев, кстате).
Весь мир уроки извлёк, ОК, спасибо.
И только вы — нет.
Поэтому, если остальной мир захочет выжить, вы однажды не проснётесь никто и всё.
Или просто исчезнете за микросекунды в чём-то смертоносном (есть электронно-импульсные ядерки, что плавят любые проводники своим импульсом, а страна у вас маленькая)
И все вздохнут с облегчением: "Фуф, кажется пронесло!"
================
А вот зачем вы тщательно лезете именно в эту воронку возможностей, из которой только один выход — вопрос вопросов, однако.
Неужели шестидневная война более чем полувековой давности моск натёрла? ))
Вы всё еще считаете соседей за разновидность бедуинов?
А война на истощение затем, в которой вы проиграли, стоило СССР дать банальную арту и ПВО Египту — вы это не вспоминаете?
Не любите вспоминать неприятности?
А зря.
СССР закончил многолетнюю войну на истощение менее чем за 3 недели, когда самолёты Израиля стали падать целыми стайками брюхом кверху, а артиллерия Египта стала удачно накрывать ваши расположения и инфраструктуру.
Вот тут вы быстренько сдулись, ушли с Синая и вообще отовсюду.
Одним словом, ленивым движением мизинца вас вернули в адекват за единицы дней.
И всего одна страна.
И даже не напрягалась.
Жестких гонений кого и кем?
V>А ты не интересовался, почему столько людей у вас против?
Видишь ли у нас не одна правящая партия. А есть разные люди с разными мнениями куда должна двигаться страна.
Есть левые, есть правые, есть даже центристы.
Есть желающие жить в еврейской стране, есть желающие жить в демократической стране, или в арабской или исламской.
Есть за монополии и за их дробление и приватизцию. Сторонники госрегулирования и рынка.
Светские, традиционные и религиозные....
И все они представленны в парламенте и являются частью либо коалиции либо оппозиции.
V>И я уже тогда многократно говорил, разобравшись с происходящим, что если когда-нибудь наш Шарик сгорит в ядерном огне, то это из-за еврейско-арабского конфликта.
Точно? Не из-за русско-украинского или индо-пакистанского? Не Китай с США?
V>Весь мир уроки извлёк, ОК, спасибо. V>И только вы — нет.
У каждого были свои уроки. Кто как их выучил — посмотрим.
Евреи выучили, что свою безопасность нельзя доверять никому.
Обязательно кинут. Как ввели эмбарго на оружие только для евреев.
Как кинули потом в 67, как сейчас "миротворцы ООН" на ливанской границе сидят в бункерах как мыши под веником.
Сейчас зависимость от США стала слишком большой, но вариантов других нет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И я уже тогда многократно говорил, разобравшись с происходящим, что если когда-нибудь наш Шарик сгорит в ядерном огне, то это из-за еврейско-арабского конфликта. V>... V>Как думаешь, какие тут есть варианты, если вот перед тобой стоит такая задача: есть маленькая страна, которая кладёт на всех хер с прибором, а если этот фокус у неё не получится — она начнёт ядерку и спалит к чертям весь Шарик?
С чего шарик сгорит? Ну самоубьются — не будет Израиля и соседних стран. США впишется? Не смеши.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Как думаешь, какие тут есть варианты, если вот перед тобой стоит такая задача: есть маленькая страна, которая кладёт на всех хер с прибором, а если этот фокус у неё не получится — она начнёт ядерку и спалит к чертям весь Шарик? Vi2>С чего шарик сгорит?
Дык, автоматическая детекция запуска баллистических ракет.
Включаются протоколы по ответному удару по тысячам целей...
Когда такая ракета летит в сторону того же Ирана — ты не знаешь, в Иран она летит или в РФ.
Средства доставки ядерного оружия Израиля наземного базирования — межконтинентальные баллистические ракеты «Иерихон» дальностью действия 11500 км. По имеющимся данным[источник не указан 3613 дней], места базирования этих ракет расположены в подземных укрытиях, способных выдержать ядерный удар[17][18]. Кроме того, Израиль располагает крылатыми ракетами, способными нести ядерные заряды, которые могут быть запущены с подводных лодок класса «Дольфин»[19]. Три таких субмарины были переданы Германией израильским ВМС в 1998—1999 годах и позднее оснащены[источник не указан 3613 дней] специальными контейнерами для запуска крылатых ракет, а в декабре 2004 года ВМС Израиля заключили контракт о покупке ещё двух таких же подводных лодок
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>И я уже тогда многократно говорил, разобравшись с происходящим, что если когда-нибудь наш Шарик сгорит в ядерном огне, то это из-за еврейско-арабского конфликта. A>Точно?
Именно.
Только Израиль показывает странную манеру, что когда ощущает хотя бы подобие безопасной ситуации для себя — моментально превращается в наглухо недоговроспособного, упоротого оппонента.
A>Не из-за русско-украинского
Не-а.
РФ же жителей не выселяет с их мест проживания.
ЛДНР — более 5 млн зашло, плюс Херсонская и запорожская — еще более миллиона.
Живут себе и радуются.
РФ лишь меняет власть, что резко отличается от происходящего в вашем конфликте с арабами.
Вы выселяете и геноцидите именно мирняк.
И это развязывает руки вашим оппонентам как минимум до уровня ваших же действий.
Разумеется, Израль херанёт ядеркой, если у него десятки тыщ евреев убивать начнут, это даже к бабке не ходи.
Истерика насчёт Ирана у вас не от того, что Иран первый ядерку применит, а что в ответ её к вам закинет, когда применит Израиль.
A>индо-пакистанского?
Не, там мирняк тоже никто не геноцидил, т.е. не возникает преступлений без срока давности.
A>Не Китай с США?
Это вообще смешно.
Китай однажды просто приплывёт к Тайваню и предложит сотрудничать более тесно.
И ничего США не сделают, бо не их дело.
Сейчас США дёргается лишь по той причине, что основные фабрики по выпуску передовых чипов находятся на Тайване и есть угроза отрезания США насовсем от заказов в ответ на их же санкции, введенные против Китая.
Поэтому, США играет мускулами, но Китай-то строит флот и авиацию, которые кратно превысят любые потенциальные силы в том регионе.
Поэтому, там не будет никакой войны.
Китай построит такой флот и столько авиации, что просто молча придут и с ними просто вежливо поздороваются.
Другого сценария там не будет, ес-но.
A>У каждого были свои уроки. Кто как их выучил — посмотрим.
Ваши власти не выучили.
Надеются как-то проскочить со своей беспардонностью, но мир давно изменился.
Опасным для всех является непонимание этого факта.
A>Евреи выучили, что свою безопасность нельзя доверять никому.
Пытаешься увести разговор от сути вашей будущей беды?
Речь шла о том, что евреи не умеют мирно жить.
Максимальное давление на жителей Правого берега оказывалось в максимально мирное время.
Классическое "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Я же тебе предлагал не смотреть нарезки видео из речей исламских лидеров (в т.ч. лидеров мнений), а предлагал найти эти речи целиком — там подробно разъясняется, где и что вы сделали не так, и почему вы ужасные редиски.
А со мной лозунгами разговаривать не надо.
Понятно же, что США и вы что-то там на весь мир пытаетесь озвучить свою пропаганду, но в арабском мире на вашу пропаганду покласть.
Я думаю, они её даже не читают.
У них есть реальные ваши действия, исходить они будут именно из них, а не из того, как Израиль смог или не смог преподнести свои действия гражданам Европы и США.
На это вообще покласть.
Оно беспокоит вас, оно беспокоит тебя (ты ж почитай себя — сплошная погоня за выгодным реноме и "справедливыми" оправданиями, вместо обсуждения сути реально происходящего), но арабам/мусульманам уж точно покласть, какие танцы вы исполняете на чужих сценах. ))
A>Обязательно кинут. Как ввели эмбарго на оружие только для евреев.
Так вы слишком бряцаете оружием, слишком легко пускаете его в ход.
A>Как кинули потом в 67, как сейчас "миротворцы ООН" на ливанской границе сидят в бункерах как мыши под веником.
Так вы войну уже начали, какие в опу миротворцы?
Их надо убирать, чтобы не прилетало непричастным.
A>Сейчас зависимость от США стала слишком большой, но вариантов других нет.
Она всегда была большой.
А варианты есть всегда.
Вам не надо было в нулевых сходить от наглости с ума.
Не надо было выкармливать ХАМАС.
Не надо было делать всё, чтобы уничтожить ООП.
Кароч, включи уже голову — всё что можно сделать НЕРАЗУМНОГО, вы ровно это и сделали.
Если олицетворять страну с человеком — полудурок с лишней хромосомой.
Euronews 04/07/2024
Израиль одобрил строительство пяти незаконных еврейских поселений на оккупированном Западном берегу реки Иордан
Правительство Израиля одобрило планы строительства почти 5300 домов на Западном Берегу реки Иордан в рамках кампании по укреплению контроля над территорией, задекламировав в качестве государственной 1,27 тыс. га земли.
Декларирование государственных земель подразумевает, что Израиль не считает эту территорию частной собственностью палестинцев, им запрещено ей пользоваться.
Активистская группа "Мир сегодня" заявляет, что это будет крупнейший захват земли за последние три десятилетия.
...
По данным палестинской стороны, после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября военные ЦАХАЛ почти ежедневно проводили рейды и аресты на Западном Берегу, разрушая дома. В ходе этих действий были убиты более 550 палестинцев.
И причём тут Западный берег и ХАМАС?
Палестинская Администрация и ХАМАС друг другу смертельные враги.
26/12/2021
Израиль построит на Голанах два новых поселения
02/01/2019
"При Трампе атмосфера здесь, в Иудее и Самарии, явно изменилась, – констатирует глава поселения Эфрат Одед Ревиви. – До президента Трампа, официальная политика, повторявшаяся неоднократно президентом Обамой, была «ни кирпича больше». Теперь это уже не так. Мы видим, что израильское правительство без проблем занимается строительством и разрабатывает новые планы".
Напомню, что в этом же году Нетаньяху обещал своим избирателям, что если его изберут, что он приберёт к рукам ВСЕ палестинские территории на Западном берегу.
Это было одним из пунктов его программной платформы.
Провокация с Газой была по понятной причине, я уже 100 раз пояснял — вашим нужна была "картинка страданий евреев", чтобы начать зачистку ненавистной Газы.
А Западный берег вы бомбить никогда не будете, это ж "ваша земля".
Вы просто выселите нахер оттуда арабов и всё, как делали это в нулевые.
Само название ООП, Организации Освобождения Палестины, появилось в ответ на поселения евреев на палестинских территориях.
Организация боролась исключительно с этим, а не с существованием Израиля как таковым.
Организация имела определённый успех, потому вы её физически ликвиировали своими выкормышами-террористами, которые объединились затем в ХАМАС.
==============
Мне вообще несколько странно, что ты пытаешься спорить со словами Нетаньяху.
Ты когда голосовал, разве не знакомился с тем, за что голосуешь? ))
Он прямой речью всё говорит, вот в прошлом году:
Израиль будет против Палестинской автономии (ПА) в Секторе Газа после войны против ХАМАСа.
Про ЗБ выше тоже давал цитаты его предвыборные цитаты.
Война ему нужна была ровно для этих заявлений и действий потом, это всё не просто, а слишком просто.
Всё как я тебе говорил за несколько месяцев до событий октября 2023-го.
Ты правда ни черта не понимаешь, споря с Нетаньяху? ))
Или тебе немножко стыдно и пытаешься замылить, бо больше ничего не можешь делать с фактами, высказываниями своего лидера и реакцией окружающих на всё это вместе?
В общем, я плохо представляю себе сценарий, который теперь спасёт Израиль.
Нетаньяху или его преемник однажды сунутся в СГ, зуб даю...
При этом США ожидаемо разыгрывают комедию:
Президент Штатов Джо Байден заявил, что ХАМАС должен быть уничтожен, но нужно сохранить Палестинское государство.
Хотя всё это с их подачи и происходит, бгг...
И как по-твоему, к этому должны относиться арабы?
Которым похер на любые слова, которые смотрят только на дела?
Ну вот поэтому и США себе противника выращивает.
Пока что арабские гос-ва проигрывают США с разгромным счётом, но это пока...
Пока СССР был разрушен, а РФ с Китаем не вызывали у США беспокойства и отвлечения ресурсов.
Но стоило еле очухивающейся после 90-х РФ пригнать несколько самолётов в Сирию — и все бабки США на ветер.
Обнуление инвестиций, фиг ле.
Сколько вкладывали в Украину — обнуление инвестиций.
Те теперь мстительно подкармливают войну, но из неё РФ выйдет более сильной, более технически и инфраструктурно совершенной.
А для США — обнуление инвестиций.
В т.ч. инвестиций в войну.
И ты ж понимаешь, что теперь будет в ближайшие многие десятки лет?
Только США куда сунется — а РФ сразу им подножку, сразу палки в колёса. ))
США везде будут нести убытки.
Да уже несут и это отражается на их уровне жизни, ес-но.
Немножко занялись канибализмом с Германией, но Германия уже всё, больше ей отдавать нечего, да и незачем.
И на фоне всего этого в организацию БРИКС (личная инициатива Путина — он своими ручками создал этот союз) стоит очередь в 16 гос-в, включая Турцию.
Т.е. Путин на глазах США создал самый крупный мировой союз за несколько лет?
Людей там уже больше, денег уже больше, а с вступлением новых 16-ти членов, НАТО и ЕС не сравнятся и близко с БРИКС, понятно.
А для чего это?
Примерно 3/4 экономики нашего Шарика будет украдено у доллара и Евро.
Они ведь только это и обсуждают — вот почему народ туда рванул, чтобы поддержать свои национальные валюты, а то инфляция в бедной Турции как на Украине в 90-е. ))
Неконтролируемое хождение доллара и евро отравляют экономику стран с открытым типом экономик.
Вот они и рванули в БРИКС за рецептом избавления от такой зависимости.
Зачем я тебе это всё рассказываю — да просто Израиль никто не спасёт...
Европа уже полностью сдулась — это видно хотя бы по Украинскому конфликту.
А США откровенно не тянет аж ничего — вспомни провальную операцию в Афгане.
А в одиночку Израиль не вытянет никакое противостояние — я же не зря привёл тебе пример войны на истощение (которая и была той самой якобы 6-тидневной войной — ни хрена, война с Египтом шла несколько лет, а не 6 дней).
Привел пример, что Израиль ничтожен в плане вооруженных сил рядом с крупной державой.
Это надо было помнить и исходить из этого.
Вам достаточно было после войны на истощение вернуться к первоначальному плану ООН, и уже давно бы никто у вас не погибал.
А теперь будут погибать еще больше, увы...
Здравствуйте, Amras Singollo, Вы писали:
AS>Пора бы ваши изыскания собрать в диссертацию и тыкать ей в наглые рожи самодовольных рагулей, возомнивших о себе хрен знает что.
На самом деле им страшно.
Иначе бы ему было бы просто лень спорить.
В его состоянии люди плохо отдают себе отчёт, что и для чего они делают.
Зато хорошо видно со стороны.
Будущее для них туманно.
Отсюда попытки "подвести базу", т.е. оправдать свои действия (или образ мыслей) в первую очередь в собственных глазах.
Это нормальное желание — людям свойственно хотеть убедиться, что они всё делали правильно.
Особенно, если это была хуцпа.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Будущее для них туманно. V>Отсюда попытки "подвести базу", т.е. оправдать свои действия (или образ мыслей) в первую очередь в собственных глазах.
Сегодня услышал, что нет терроризма в действия арабов, т.к. это война, а население Израиля полностью военнообязанное, т.е. это солдаты. Т.о. это военные действия военных с военными. Есть определённая справедливость в таких словах.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сегодня услышал, что нет терроризма в действия арабов, т.к. это война, а население Израиля полностью военнообязанное, т.е. это солдаты. Т.о. это военные действия военных с военными. Есть определённая справедливость в таких словах.
Ну, Израиль явно так и считает.
Рядом цитировал:
Euronews 04/07/2024
По данным палестинской стороны, после нападения ХАМАС на Израиль 7 октября военные ЦАХАЛ почти ежедневно проводили рейды и аресты на Западном Берегу, разрушая дома. В ходе этих действий были убиты более 550 палестинцев.
И причём тут Западный берег и ХАМАС?
Палестинская Администрация и ХАМАС друг другу смертельные враги.
То бишь, не только бомбёжками убивают палестинцев в Секторе Газа, но еще ходят по сёлам Западного Берега реки Иордан, разрушают дома, убивают мирных палестинцев.
