Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Я в тот день как раз проходил через демонстрацию ближе к ее началу — было 5-6 тыс человек. Ведущий в это время говорил, что их уже 100К.
A>Полиция насчитала 30К на пике

Что в условиях жестких гонений уже овердофига.
А ты не интересовался, почему столько людей у вас против?

Хочешь, я тебе на пальцах расскажу?

Смотри, в первой половине нулевых, в свои 30+, я поставил себе целью разобраться — а чего у вас вообще полыхнуло опять?
Что опять происходит?

Вроде, всю юность я наблюдал утихание конфликта, признание ООП в ООН, выход противостояния в договорную плоскость, а тут опять демонстрации арабов, стрельба по мирняку, кровь/кишки/мясо, убитые арабские дети, это что и почему?

И да, русскоязычная пресса (ты должен помнить) в те времена была наглухо под либердой, т.е. разобраться было сложно из-за большой доли информационного шума, из-за втюхивания выводов под нужным соусом вместо фактов и т.д.

Но ты знаешь как звёзды в далеких галактиках фотографируют?
Снимают миллионы снимков "шума", потом складывают это всё, случайный шум сам себя компенсирует/ослабляет, а информация всё чётче проявляется.

Так и с любой замыленной инфой — надо просто достаточное её кол-во пропустить через себя, и тогда все замыливания (разные/уникальные, часто авторы изгаляются как могут каждый на свой манер, и это очень даже хорошо!) постепенно ослабевают, проявляя сколь угодно замыленную суть вещей.

В чём там была суть?
Израиль стал брать на себя слишком большой моральный долг, подселяя на оккупированных территориях своих (часто бывших военных и их семьи) с насильственным изгнанием арабов.
Сценариев изгнаний было дофига — где просто запугивали, где избивали, где специально подставляли с мелким криминалом и юзали затем машину правосудия (якобы правосудия).
А люди исчезали сотнями.
И спустя много лет подтверждалось — да, исчезали.
Да, пытали.
Да, пытали и убивали почти всегда невинных.
Да, организация демонстрации против насильного выселения уже жестоко каралась — ваши тогда физически сильно проредили харизматичных людей с Правого берега, которые, действительно, устраивали лишь мирные акции неповиновения выселению. Никакого оружия там не было у тех арабов. А трупов было дофига. И вот стали появляться трупы у евреев. И вот пошли военно-полицейские карательные операции с заходом на арабскую территорию, вот десятки трупов мирняка в каждый заход.

То бишь, та сторона, которая старательно позиционировала себя цивилизационной, демонстрировала крайнюю степень безответственности (потому что наглости).

Далее.
Технологии на месте не стоят.

В материаловедении уже тогда было видно, что технологии вышли (или близко подошли) к зоне насыщения.

По выч.ср-вам тоже именно тогда стало видно, что IT-область приближается к зоне насыщения или как минимум к зоне "достаточности".

Т.е., техническое превосходство Израиля в некоем обозримом будущем будет нивелировано, как раз по принципу "достаточности".

И я уже тогда многократно говорил, разобравшись с происходящим, что если когда-нибудь наш Шарик сгорит в ядерном огне, то это из-за еврейско-арабского конфликта.

Почему?
Потому что в свои 30 с хвостиком мне уже хватало жизненного опыта понимать, что люди, которые вот так много набирают в долг (в данном случае в моральный долг) никогда в жизни этот долг отдавать не будут, потому что даже не собираются. Такие долги не отдаются.

Потому что когда собираются отдавать — берут очень аккуратно, рассчитывая свои силы.
А тут явно не тот случай.

И я оттуда уже прикидывал примерно лет 50 плюс-минус, когда у Израиля этот долг смогут востребовать без того разрыва в технологиях и возможностях, что были в 6-тидневной войне.
Например, долг по трупам и по земле.

Так вот, ваши протестующие банально боятся, что Израиль делает себе хуже в будущем.
И правильно делают, что боятся.

Вот сейчас вы задолжаете под сотню или больше тыщ трупов и прилично земли.

Но я рассказал только первую часть присказки.

=============
Так вот, засада в вашем менталитете.
Это второе, что я для себя тогда открыл.

Принцип "не отдавать долг" означает не отдавать при любых раскладах — лучше выбрать опцию сдохнуть.

И вы выберете именно эту опцию, когда увидите, что не справляетесь в военном плане.
Вы непременно нажмёте на красную кнопку (уже тогда ходили достаточно высокой достоверности слухи, что США вам дали ядерное оружие, и вообще вы работаете над созданием своего).

Понятно, что людям, выбирающим опцию сдохнуть в случае неудачи, немножко похер — сдохнет ли при этом остальной шарик.
Но остальному населению шарика не похер, прикинь?

По мере того, как объективно техническая достаточность ср-в ваших врагов + мотивация будут достигать точки практической реализации возврата своего, страшно станет всем.

Как думаешь, какие тут есть варианты, если вот перед тобой стоит такая задача: есть маленькая страна, которая кладёт на всех хер с прибором, а если этот не фокус у неё не получится — он начнёт ядерку и спалит к чертям весь Шарик?

В этом случае, вероятнее всего, будет рассматриваться вариант такого сценария нейтрализации этой страны, чтобы она не успела ничего там нажать.
И чтобы ядерки не полетели в разные стороны оттуда.
Чтобы банально не успели.

И составлять такие планы будут самые большие и самые развитые страны, банально потому что очень жить хочется.

Не как вы "жить именно так, как нам вздумалось!", а просто жить, хоть как-то.

Не понимаешь?
Ну вот попробуй думать не как еврей хотя бы 10 минут.

Представь, что всему миру, в общем-то, глубоко похер на ваши гипертрофированные хотелки.
Что весь мир себе такого не позволяет, бо не может позволить, бо такой подход привёл дважды к чудовищным войнам с невероятными жертвами (в том числе среди евреев, кстате).

Весь мир уроки извлёк, ОК, спасибо.
И только вы — нет.

Поэтому, если остальной мир захочет выжить, вы однажды не проснётесь никто и всё.
Или просто исчезнете за микромекунды в чём-то смертоносном (есть электронно-импульсные ядерки, что плавят любые проводники своим импульсом, а страна у вас маленькая)

И все вздохнут с облегчением: "Фуф, кажется пронесло!"

================
А вот зачем вы тщательно лезете именно в эту воронку возможностей, из которой только один выход — вопрос вопросов, однако.

Неужели шестидневная война более чем полувековой давности моск натёрла? ))
Вы всё еще считаете соседей за разновидность бедуинов?

А война на истощение затем, в которой вы проиграли, стоило СССР дать банальную арту и ПВО Египту — вы это не вспоминаете?
Не любите вспоминать неприятности?
А зря.

СССР закончил многолетнюю войну на истощение менее чем за 3 недели, когда самолёты Израиля стали падать целыми стайками брюхом к верху, а артиллерия Египта стала удачно накрывать ваши расположения и инфраструктуру.

Вот тут вы быстренько сдулись, ушли с Синая и вообще отовсюду.

Одним словом, ленивым движением мизинца вас вернули в адекват за единицы дней.
И всего одна страна.
И даже не напрягалась.

Но выводов вы так и не сделали.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Я в тот день как раз проходил через демонстрацию ближе к ее началу — было 5-6 тыс человек. Ведущий в это время говорил, что их уже 100К.
A>Полиция насчитала 30К на пике

Что в условиях жестких гонений уже овердофига.
А ты не интересовался, почему столько людей у вас против?

Хочешь, я тебе на пальцах расскажу?

Смотри, в первой половине нулевых, в свои 30+, я поставил себе целью разобраться — а чего у вас вообще полыхнуло опять?
Что опять происходит?

Вроде, всю юность я наблюдал утихание конфликта, признание ООП в ООН, выход противостояния в договорную плоскость, а тут опять демонстрации арабов, стрельба по мирняку, кровь/кишки/мясо, убитые арабские дети, это что и почему?

И да, русскоязычная пресса (ты должен помнить) в те времена была наглухо под либердой, т.е. разобраться было сложно из-за большой доли информационного шума, из-за втюхивания выводов под нужным соусом вместо фактов и т.д.

Но ты знаешь как звёзды в далеких галактиках фотографируют?
Снимают миллионы снимков "шума", потом складывают это всё, случайный шум сам себя компенсирует/ослабляет, а информация всё чётче проявляется.

Так и с любой замыленной инфой — надо просто достаточное её кол-во пропустить через себя, и тогда все замыливания (разные/уникальные, часто авторы изгаляются как могут каждый на свой манер, и это очень даже хорошо!) постепенно ослабевают, проявляя сколь угодно замыленную суть вещей.

В чём там была суть?
Израиль стал брать на себя слишком большой моральный долг, подселяя на оккупированных территориях своих (часто бывших военных и их семьи) с насильственным изгнанием арабов.
Сценариев изгнаний было дофига — где просто запугивали, где избивали, где специально подставляли с мелким криминалом и юзали затем машину правосудия (якобы правосудия).
А люди исчезали сотнями.
И спустя много лет подтверждалось — да, исчезали.
Да, пытали.
Да, пытали и убивали почти всегда невинных.
Да, организация демонстрации против насильного выселения уже жестоко каралась — ваши тогда физически сильно проредили харизматичных людей с Правого берега, которые, действительно, устраивали лишь мирные акции неповиновения выселению. Никакого оружия там не было у тех арабов. А трупов было дофига. И вот стали появляться трупы у евреев. И вот пошли военно-полицейские карательные операции с заходом на арабскую территорию, вот десятки трупов мирняка в каждый заход.

То бишь, та сторона, которая старательно позиционировала себя цивилизационной, демонстрировала крайнюю степень безответственности (потому что наглости).

Далее.
Технологии на месте не стоят.

В материаловедении уже тогда было видно, что технологии вышли (или близко подошли) к зоне насыщения.

По выч.ср-вам тоже именно тогда стало видно, что IT-область приближается к зоне насыщения или как минимум к зоне "достаточности".

Т.е., техническое превосходство Израиля в некоем обозримом будущем будет нивелировано, как раз по принципу "достаточности".

И я уже тогда многократно говорил, разобравшись с происходящим, что если когда-нибудь наш Шарик сгорит в ядерном огне, то это из-за еврейско-арабского конфликта.

Почему?
Потому что в свои 30 с хвостиком мне уже хватало жизненного опыта понимать, что люди, которые вот так много набирают в долг (в данном случае в моральный долг) никогда в жизни этот долг отдавать не будут, потому что даже не собираются. Такие долги не отдаются.

Потому что когда собираются отдавать — берут очень аккуратно, рассчитывая свои силы.
А тут явно не тот случай.

И я оттуда уже прикидывал примерно лет 50 плюс-минус, когда у Израиля этот долг смогут востребовать без того разрыва в технологиях и возможностях, что были в 6-тидневной войне.
Например, долг по трупам и по земле.

Так вот, ваши протестующие банально боятся, что Израиль делает себе хуже в будущем.
И правильно делают, что боятся.

Вот сейчас вы задолжаете под сотню или больше тыщ трупов и прилично земли.

Но я рассказал только первую часть присказки.

=============
Так вот, засада в вашем менталитете.
Это второе, что я для себя тогда открыл.

Принцип "не отдавать долг" означает не отдавать при любых раскладах — лучше выбрать опцию сдохнуть.

И вы выберете именно эту опцию, когда увидите, что не справляетесь в военном плане.
Вы непременно нажмёте на красную кнопку (уже тогда ходили достаточно высокой достоверности слухи, что США вам дали ядерное оружие, и вообще вы работаете над созданием своего).

Понятно, что людям, выбирающим опцию сдохнуть в случае неудачи, немножко похер — сдохнет ли при этом остальной шарик.
Но остальному населению шарика не похер, прикинь?

По мере того, как объективно техническая достаточность ср-в ваших врагов + мотивация будут достигать точки практической реализации возврата своего, страшно станет всем.

Как думаешь, какие тут есть варианты, если вот перед тобой стоит такая задача: есть маленькая страна, которая кладёт на всех хер с прибором, а если этот фокус у неё не получится — он начнёт ядерку и спалит к чертям весь Шарик?

В этом случае, вероятнее всего, будет рассматриваться вариант такого сценария нейтрализации этой страны, чтобы она не успела ничего там нажать.
И чтобы ядерки не полетели в разные стороны оттуда.
Чтобы банально не успели.

И составлять такие планы будут самые большие и самые развитые страны, банально потому что очень жить хочется.

Не как вы "жить именно так, как нам вздумалось!", а просто жить, хоть как-то.

Не понимаешь?
Ну вот попробуй думать не как еврей хотя бы 10 минут.

Представь, что всему миру, в общем-то, глубоко похер на ваши гипертрофированные хотелки.
Что весь мир себе такого не позволяет, бо не может позволить, бо такой подход привёл дважды к чудовищным войнам с невероятными жертвами (в том числе среди евреев, кстате).

Весь мир уроки извлёк, ОК, спасибо.
И только вы — нет.

Поэтому, если остальной мир захочет выжить, вы однажды не проснётесь никто и всё.
Или просто исчезнете за микромекунды в чём-то смертоносном (есть электронно-импульсные ядерки, что плавят любые проводники своим импульсом, а страна у вас маленькая)

И все вздохнут с облегчением: "Фуф, кажется пронесло!"

================
А вот зачем вы тщательно лезете именно в эту воронку возможностей, из которой только один выход — вопрос вопросов, однако.

Неужели шестидневная война более чем полувековой давности моск натёрла? ))
Вы всё еще считаете соседей за разновидность бедуинов?

А война на истощение затем, в которой вы проиграли, стоило СССР дать банальную арту и ПВО Египту — вы это не вспоминаете?
Не любите вспоминать неприятности?
А зря.

СССР закончил многолетнюю войну на истощение менее чем за 3 недели, когда самолёты Израиля стали падать целыми стайками брюхом к верху, а артиллерия Египта стала удачно накрывать ваши расположения и инфраструктуру.

Вот тут вы быстренько сдулись, ушли с Синая и вообще отовсюду.

Одним словом, ленивым движением мизинца вас вернули в адекват за единицы дней.
И всего одна страна.
И даже не напрягалась.

Но выводов вы так и не сделали.