Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Я — европейский еврей. От какого именно племени я происхожу? Какие близкие по происхождению народы? Народы не берутся из ничего. И ближайшими родственниками евреев европейских, как ни странно, оказываются евреи ближневосточные. А следующими — арабы

Откуда тебе знать-то? Зачем ты вообще фантазируешь?

Вы ж не делаете исследований генотипа евреев, особенно местных, палестинских.
А кто будет пытаться — того по-тихому уберут и закопают.

Но зато вне Израиля делают, назло всем врагам. ))

Итак.
Почти идентичными по статистике гапплогрупп J1, J2 и R1b являются абсолютно все автохонтные левантцы — евреи, палестинцы, жители Ливана (мусульмане, христиане и друзы — генам похер на религию), сирийцы и жители среднего Ирака (но ниже по течению уже резко меняется картинка рапределения у иракского населения, это любопытный феномен, их так и прозвали "болотные иракцы", которые живут ближе к устью)

Далее.
У аравийских арабов чуть другое распределение статистики гаплогрупп кроме, трам-там-там барабаны — южных йеменцев.
(они в том недавнем обсуждаемом конфликте навоевали себе автономию внутри Йемена, кстате)

У южных йеменцев довольно близкая статистика с левантцами, хотя, выборка пока считается недостаточно большой.
Но посмотрим.

Пока что можно предположить, что они позже остальных арамеев уходили из Леванта в Аравийскую пустыню, т.е. вынужденно прошли дальше предшественников в поисках "свободных мест", аж до южной оконечности Аравийского полуострова, где перемахнули горы и оказались в небольшой долине перед морем. Там и осели. Там и живут до сих пор, заодно считают себя отдельным от окружающих йеменских арабов народом, что аж внутреннюю войнушку ради автономии замутили.

Я тут рядом напоминал тебе, что среди сирийцев, проживающих в области Леванта, полно шатенов примерно с той же пропорцией, что среди палестинских евреев (не ашкенази).

Схема отражает антропологическую характеристику коренного населения Сирии первой половины 20 века. С запада на восток у жителей волосы становятся чуть темнее, голова длиннее.

A>и персы. Парадоксально, да?

Персы сразу нет, у них преобладает R1a ("арийская ветвь"), затем R1b ("германская ветвь"), затем остальные примеси.

Понимаешь, всем этим ты выдаёшь своё фантазирование в стиле "я художник, я так вижу".
А ведь мог бы просто поинтересоваться в инете, прежде чем наваливать своё "видение".

В общем, на сегодня не существует характерной для евреев отдельной гаплогруппы или выделенной группы их, присущих статистически евреям (даже хоть какой-то из групп евреев).
Более того:

У евреев данные есть только по европейским ашкенази, и по сефардам, поскольку в Израиле делать анализ на принадлежность к гаплогруппам не рекомендуется властями. Поэтому тестирование производится не сабра, то есть не израильтянами по рождению, проживающими в Израиле, а обычно евреями, живущими вне Израиля, обычно в Америке или Европе. У таких содержание гаплогрупп J1 и J2 обычно одинаково, и не очень велико – у ашкенази 19% (как J1, так и J2), у сефардов 22-25%.

Для сравнения:

На Кавказе максимальная частота J1 встречается у кубачинцев (98% от всего мужского населения), даргинцев и аварцев (84% и 67%),

Больше всего J2 у ингушей и чеченцев, 88% и 57%, соответственно.

Общие предки гаплогрупп J1 и J2 у многих групп на Кавказе уходят на глубину времен 6-8 тысяч лет назад, и они пришли частью с так называемыми урукскими миграциями из Месопотамии, частью из Передней Азии, частью из Средиземноморья. Евреев как таковых тогда вообще не было, евреи и арабы как этно-социальные и религиозные образования появились только 4000-3600 лет назад.

Выделенное выше знаешь почему?
Я рядом тебе писал:
https://www.rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8817845.1

Не зря же евреи ОЧЕНЬ не любят копаться в том, куда делись аж 10 колен израилевых из 12-ти?
Потому что могут накопать очень неприятные для себя вещи, бгг...

Просто ты живёшь всю жисть, но какой-то нихрена не любопытный — у тебя знаки вопроса прямо перед глазами всю жисть, а ты глаза отводишь. ))

Кароч, для евреев вывели только более-менее характерное распределение статистики гаплогрупп.
Т.е. единичного еврея отнести к евреям нельзя, а вот про группу их можно оценить — примерно попадает в распределение или нет. ))

Т.е., сразу же с началом исследований ген евреев стало понятно, что уже в древности это был ОЧЕНЬ неоднородный народ, у которого НЕТ единого генного признака.
И никогда и не было.

И речь не только о евреях, а обо всех, кто ведёт свой род от шумеров и аккадцев в Междуречье.
Уже тогда случилась серьёзная мешка J1/J2/R1b в том р-не, которая потом веками разбавлялась соседними и не очень вливаниями.


A>Тысячу лет назад в Киеве жили евреи. Это те самые евреи или другие?

Во-первых, христиане тоже жили в Киеве еще до Владимира и официального крещения Руси.

Во-вторых — а кто такие "христиане", не напомнишь? ))

Христианство воспринималось иудеями как одно из многих мессианских движений внутри иудаизма. Соответственно, первые последователи Христа были, в основном, евреями, рассматривавшими новое учение как часть иудаизма[2]. Иудео-христиане считали себя иудеями и помимо крещения и веры в то, что Иисус Христос был Мессией, исполняли заповеди иудаизма (кашрут, обрезание, соблюдение шаббата), а также видели в Храме свой религиозный и духовный центр. Критика Иисусом Христом того, что происходило в Храме не отрицала значения Храма в качестве духовного центра, а касалась деяний людей в нём (например, денежных менял). Римляне считали, что иудео-христиане (а позже и сами христиане) являются одним из течений внутри иудаизма. Запреты и разрешения, касавшиеся иудеев, распространялись и на иудеев-христиан.

До апостола Павла и изменений, произведённых им в основах веры, разница между иудаизмом и христианством была незначительной, и поэтому были иудеи, которые определяли себя учениками Иисуса из Назарета (назареи, назаряне, или назореи), и всё же считали себя иудеями, также ближайшее окружение видело в них иудеев. Иудео-христиане вначале рассматривали в качестве кандидатов для присоединения к их вере только иудеев, однако с течением времени, идея назареев понравилась неиудеям (в основном представителям эллинистической культуры) и они захотели присоединиться к новому религиозному учению. Когда неиудеи пожелали присоединиться, начали всплывать вопросы по поводу двух основных тем — соблюдения кашрута и обрезания.

Среди иудео-христиан выделялись эбиониты, считавшие, что заповедям иудаизма должны следовать все христиане, и умеренные, назареи в узком смысле, считавшие заповеди Торы обязательными лишь для евреев-христиан.

Вас тогда чуть ли добрая половина евреев в христианство ушло за пару веков, ведь в христианство подался практически весь Левант (а евреи уже не жили обособленным государством, они были раскиданы по всему Леванту еще за кучу веков до этого, со времён Персидского завоевания, т.е. даже в своей исторической Иудее уже давно не были превалирующим населением), и потом еще во все века поток выкрестов никогда не останавливался.

Особенно на Руси, кстате, было овердофига выкрестов, ИМХО, потому что западное католичество было и есть евреям чуждо, а к православию евреи исторически были терпимее (евери, а не раввины, просьба не путать), видя в православии "первозданную" свою иудейскую реформацию.

Заметь, евреев-христиан римляне не изгоняли, бо те проявляли достаточно цивилизационный нрав.

Смирение и покаяние — это краеугольный камень христианской религии (опошленный позже католиками через индульгенции, т.е. откуп от грехов без покаяния и смирения, тут даже не столько и не только в деньгах дело, ес-но).

Эти идеи (возможности покаяния за грехи, получения прощения, смирение, стремление к совершенству) были особенно близки бедной прослойке, поэтому евреи в приличной массе простых людей (коих всегда в разы больше зажиточных в любом обществе) и подались в христианство. ))

Плюс, критика Иисуса в адрес торговли в церкви тоже была близка народу, бо бедная прослойка порой НЕ ИМЕЛА возможности посещать церковь за неимением ср-в — это как оно сложилось в Иудаизме ко времени Иисуса, почему и вызвало его возмущение.

Не зря с 5-го века раввины начали серьезную реформацию своей церкви, потеряв перед этим столько евреев в пользу христиан, но зато сделав кое-какие выводы, бгг...
Так появился Талмуд и куча новых правил для евреев, определяющих вообще все аспекты их личной жизни, ну и исключающих в будущем их уход в другие религии, бо тогда еврей переставал признаваться евреем, о как!

Прикинь, а в первые пару столетий христианства за это правило раввинов бы на смех подняли бы.
Потому что оно было лишь сектой в иудействе, где этих сект и сейчас дохрена.

Но христианство стало слишком успешным, ополовинило паству, поэтому раввины однажды решили дистанцироваться от христианства вовсе.

Собсно, религиозная ревность — это историческое иудейское кач-во, во все века разжигаемое церковниками-ревнителями (зилотами).
И как обычно, война велась в основном против мирного населения, причём, вовсе не в Ханаане:

В 115 году римская армия под руководством Траяна вела борьбу с Парфянской империей. В это время среди евреев диаспоры началось восстание в Киренаике, в которое также был вовлечён Египет и Кипре. В Кирене (Киренаика) повстанцы (возглавлявшиеся Лукуасом или Андреасом, который называл себя царём, по сообщениям Евсевия Кесарийского) разрушили языческие храмы, в том числе: Гекаты, Юпитера, Аполлона, Артемиды и Исиды, а также символику римского владычества, базилики и термы. Греческое и римское население было истреблено.

Сохранился свиток папируса из Египта в котором описывается страх римлян перед восставшими.[2]

Еврейская энциклопедия так описывает резню в Киренаике:

"После этого восстания Ливия обезлюдела до такой степени, что несколько лет спустя пришлось заново создавать там колонии (Евсевий Кесарийский, «Хроника» от армян, четырнадцатый год Адриана). Епископ Синезий, сам уроженец Киренаики начала V века, рассказывает об опустошениях, причиненных восставшими евреями."

Поэтому, не надо мне тут звиздеть про "мой народ".
Ваша стрёмная возня нихера не про народ.

Ваша на законодательном уровне справка про еврейство от раввинов — это не про народ, конечно.
Это древний заговор церковников, примерно от 1-го века до н.э. с началом первой иудейской войны.
Это про агрессию против конкурирующих религий.

Возвращаясь к "народу" — вас и десятой части "ревнителей" не осталось от тех евреев, остальные ~95% — они там же, живут где и жили.
Да, ваш израильский народ и бОльшая часть иудейского живёт где и жили — в Палестине, в Ливане, в Сирии, в среднем Ираке.
Они сегодня христиане, мусульмане, атеисты...

Левант в целом и Ханаан в частности точно такой же их дом, и бог им точно так же его обещал ровно тогда же, когда и вам.
И сам бог тот же самый, что характерно!

Понятно, что церковники другие, но бога-то никто не подменял, бгг...

Я уже понял по предыдущим недавним общениям с тобой, что ты был не в курсе проблематики происхождения арабов, что считал арабов однородными и где-то очень далекими потомками других мифологических персонажей, опираясь не на историю, а на Тору. ))

Но всё намного сложнее.
Арабов много разных.

В Леванте они в основном идут от различных ветвей арамеев, в т.ч. во многом от евреев, бо сирийское и ассирийское население сильно уменьшилось в период долгого кровавого выяснения м/у ними отношений, вот ассирийцы и погнали евреев заселять обширные пустующие земли Леванта — вынужденная мера, фиг ле.

Именно поэтому, единственной страной в мире, где властями и спецслужбами настоятельно не рекомендуется производить секвентирование генов, является Израиль!

Потому что историки-то и грамотные политики всё прекрасно знают и понимают, но вас надо держать за полуграмотное быдло.
У вас просто по-тихому пристрелят любого, кто будет пытаться на территории Израиля секвентировать гены местных автохонтных евреев, бгг...

Почему?
Потому что неминуемо настанет время о%уительных историй (С), натурального шока. ))

Весь ваш насосанный из пальца сионизм тогда рассыпется как песочный замок (коим он и является с исторической и научной точек зрения).


A>>Никто никому ничего не обещал.
A>Тебе — не обещал, мне — обещал.

Не тебе, а вам. ))
Всем вам, даже тем, которые вывихами Истории из единобожия были утащены обратно в древнееврейский пантеон богов, затем стали христианами, а потом насильно мусульманами.

Ну и, Газу-то вы, все 12 колен совместно даже тогда завоевать так и не смогли, верно?
Т.е. это и их земля тоже по историческому праву, не? ))

И площадь исторической Филистии была заметно больше нынешней — еще вдоль моря севернее примерно на 50-70 км в длину и на примерно 30 км в ширину в своём центре полоса (могу уточнить более точно по карте, но думаю, ты и сам в курсе).

Да и, "обещание" вам было дано сильно задним числом, спроси у любого еврейского учёного-историка.

По версии историков, возникновение иудаизма произошло в 7-м веке до н. э., когда он окончательно сформировался как религия и сменил политеистическую (религию многобожия) древнееврейскую религию. Произошло это в южной части Палестины — Иудее, во время правления царя Иосии, который в 621 году до н. э. издал указ запрещавший поклонение всем богам, кроме единого, именовавшегося Яхве («Существующий», «Сущий»). Многобожие решительно истреблялось властями — храмы старой веры разрушались, изображения богов уничтожались, жертвоприношение другим богам каралось смертной казнью.

Никакой другой исторической реальности не существует.
Есть история, и есть Библия, которая рассказывает многие ваши истории задним числом с подтасовками и прямой ложью.

Моисей решил побыть пророком за ~850 лет до возникновения единобожия, если что.
Моисей не молился Яхве, потому что даже слова такого не было.
Сходятся на том, что вероятнее всего он молился верхновному божеству пантеона — вашему древнееврейскому богу Илу.
("Вавилон" переводится как "врата Илу")

Ассириско-вавилонская, она же древнеарамейская, она же древнееврейская религии — там отличия только в наличии тех или иных местных божков в общепризнанном пантеоне главных богов, которые были общими для вас всех.

На Руси была точно такая же проблема — каждое племя молилось СВОЕМУ богу, коих было более десятка в общем их ассортименте.
Поэтому Владимир и крестил Русь (местами силой), дабы исключить религиозную напряженность в подконтрольном обществе.

Поэтому, арабы и прокатились с джихадом, чтобы привести окружающую себя "экосистему" к единому богу, дабы потом спокойно жить без войн друг с другом — и вот тебе расцвет арабского мира.

В основу ислама религии легли древние месопотамские мифы, ес-но, это почему арабам были близки проповеди Муххамеда, который "на слух" пересказывал Библию и Тору, что они слышали там "родные" свои предания.


A>И тут появляются Коэны. Которые таки имеют прямое происхождение по мужской линии от тех самых священников в Храме

Пфф, это уже второй Храм, т.е. ненастоящий.

Уже пол-тыщи лет как 10 колен увели.
Уже давно кончился вавилонский плен.

Уже вы предали своих и привели в свои земли персов, только из желания навредить Вавилону.

Кир захватил Вавилон и освободил евреев из вавилонского плена.

Важное уточнение — в отличие от ассирийцев, которые не увели лишь ~10% евреев, Вавилон увёл лишь 10% евреев, т.е. 90% так и жили, где были.
(Ваша пропаганда всегда недоговаривает ключевые детали, бгг)

Современный дух иудейской религии задали именно вернувшиеся из вавилонского плена.

И да, тогда же от иудеев откололось еще дохера народа, будучи несогласными с радикализацией своей веры, тогда же и пошли конфессии в иудеизме разной степени ортодоксальности, и вообще различного видения на религию и её роль в обществе.

И что забавно — чуть ли не половина евреев за полтора века добровольно перебрались правее по карте, ближе к Вавилону, а в свою отеческую провинцию, в Иерусалим, ездили разве что на паломничество на какие-нить празники.

И что на этот счёт говорит принцип "это наша земля?"
Да похер вам было на свой Ханаан.
Ваша знать, в первую очередь церковная, всегда старалась держаться поближе к движухе, к столицам, к крупным городам, обладающим властью и влиянием.


A>и знают свою родословную до тех времен. И эти самые Коэны считают что эти самые простые евреи таки да их народ.

Глубочайше похер, натурально.
Принцип "тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачиваем" может привести абсолютно куда угодно.

Как только отключается объективнось, так можно нафантазировать что угодно. ))

А потом приходят ваши же учёные и говорят, что J1 и J2 разделились примерно 9 тыс лет назад, и оба субклада распространились от Месопотамии радиально по карте примерно 6.5 тыс лет назад, когда ни евреев, ни арабов еще и в проекте не было, когда только-только ваши предки-шумеры оседать на тех землях начали, накапливая численность своих первобытных племён. А сама "еврейская" J (якобы еврейская) появилась ~27 тыс лет назад где-то севернее в Европе, примерно на территории южной Украины или в Краснодарском крае, т.е. в период неокончившегося еще ледникового периода. ))


A>>Никто из моих предков не заявлял, что он может проследить родословие на две тысячи лет. Более того, я точно знаю, что некоторые мои предки меняли этническую принадлежность.
A>То есть на основании того, что твои предки меняли нацинальность ты решил, что все так делали?

Да.
Вы именно так делали основной массой своего народа.

Это если речь про национальность, а не про религию, бгг...

Забавно видеть от еврея, что он плохо понимает связь религии и народа.
Этой связи нет, ферштейн?
Она была навязана вам примерно в 5-7-м веках, когда происходила реформация иудаизма на современный лад с закабалением неразбежавшейся еще паствы.

Ты ж до сих пор не понимаешь важного:

Так появился Талмуд и куча новых правил для евреев, определяющих вообще все аспекты их личной жизни, ну и исключающих в будущем их уход в другие религии, бо тогда еврей переставал признаваться евреем, о как!

Прикинь, а в первые пару столетий христианства за это правило раввинов бы на смех подняли бы.
Потому что оно было лишь сектой в иудействе, где этих сект и сейчас дохрена.

Раввины бортанули иудейскую конфессию христиан, вот что они сделали.
Потому что период, когда можно было сесть в этот поезд по принципу "не можешь бороться — возглавь!", был бездарно упущен.

В свою очередь, это предопределило рождение Ислама — "истинной религии", которая по задумке должна была покончить с расколом в Иудаизме (на христиан и иудеев), объеденив их в обновлённую религию, и ведя всех отдавших себя в руки господа людей в их светлое будущее. ))

Муххамед был, конечно, сильно наивен...
Не понимал инструментов церкви и никогда ими не пользовался.
Для него религия была именно религией.

А для раввинов — дык, они выше Бога для простого еврея.
Таков новый ваш закон после 5-7-х веков, бгг...

=============
Вот вам кармический бумеранг и вернулся, за отмежевания от своих же, от евреев-христиан.
Накрыло теперь вас исламом, и вы из этого не выкрутитесь, ИМХО.

Понимаешь, когда ведёшь дела с террористами, нельзя сказать, кто кого на самом деле использует.
США думали, что они используют Талибов для своих целей, а выяснилось — наоборот.

Так и с ХАМАС.
Израилю нужно было, чтобы "изверги" устроили резню ради сакральной жертвы и "отмщения" потом зачисткой Газы, но если какой-то vdimas хер знает где заранее прекрасно понимал сценарий происходящего, почему живущие и планирующие всё это люди не могли понимать сценарий?

А вдруг они всё понимали?
А вдруг они вам подыграли, чтобы вы показали своё лицо, чтобы вы подняли ставки?
Чтобы, в свою очередь, принести своих в гораздо большую сакральную жертву?
Чтобы развязать себе руки в некотором будущем, ы?

Я понимаю, что ты человек зашоренный, малость слепой и наивный...
Но просто включи моск — если за тыщи км от конфликта этот конфликт легко расписывают по нотам, лишь включив толику наблюдательности, то почему те, кто всё это заварил, не могу точно так же расписать по нотам, да еще на правах авторов?

Я думаю, что Израиль их "переиграл".
ХАМАС расчитывал на чудовищные (в десятки тыщ человек) обязательные жертвы среди мирняка, прекрасно зная повадки Израиля, но для него новость, что Газу тупо равняют с землёй.
Вот только Газа никогда израильской не была даже исторически, и в этом сидит просто охеренная бомба для евреев.

Прикинь, теперь вашим оппонентам достаточно затаиться лет на 15-20 и подождать, пока евреи не начнут заселять исторически чужую им Газу?
И тут же сегодняшние эти жертвы преподносятся мировому сообществу, как плата за хотелки Израилем чужой земли.

Преподносятся сразу после убийства десятков тыщ евреев в неожиданной крупной акции, разумеется.
Т.е. как оправдание этих убийств.
Как "мы были в состоянии аффекта, ТАК ВОТ ЗАЧЕМ ОНИ ГЕНОЦИД УСТРОИЛИ".

Для вас Газа — чудовищная ловушка в будущем.
Кроме шуток.

Я точно знаю, что вы в неё, таки, сунетесь рано или поздно.
И тогда цивилизация даже может закончиться, потому что на тот момент у вас уже будет ядерное оружие в некоем достаточном кол-ве, а обычным оружием вы никак не отобъётесь, чай не 1960-й год на носу, никакого преимущества в воздухе в современной войне уже быть не может — любые совремнные самолётики легко приземлить брюхом к верху даже ручными современными комплексами — почитай сколько украинских самолётов было сбито новыми РСЗО РФ в 2022-м — ты офигеешь.

Вот такие прогнозы, по дурости вашей.
Вот какие проблемы вы оставили детям и внукам, что вряд ли они доживут до старости.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Я — европейский еврей. От какого именно племени я происхожу? Какие близкие по происхождению народы? Народы не берутся из ничего. И ближайшими родственниками евреев европейских, как ни странно, оказываются евреи ближневосточные. А следующими — арабы

Откуда тебе знать-то? Зачем ты вообще фантазируешь?

Вы ж не делаете исследований генотипа евреев, особенно местных, палестинских.
А кто будет пытаться — того по-тихому уберут и закопают.

Но зато вне Израиля делают, назло всем врагам. ))

Итак.
Почти идентичными по статистике гапплогрупп J1, J2 и R1b являются абсолютно все автохонтные левантцы — евреи, палестинцы, жители Ливана (мусульмане, христиане и друзы — генам похер на религию), сирийцы и жители среднего Ирака (но ниже по течению уже резко меняется картинка рапределения у иракского населения, это любопытный феномен, их так и прозвали "болотные иракцы", которые живут ближе к устью)

Далее.
У аравийских арабов чуть другое распределение статистики гаплогрупп кроме, трам-там-там барабаны — южных йеменцев.
(они в том недавнем обсуждаемом конфликте навоевали себе автономию внутри Йемена, кстате)

У южных йеменцев довольно близкая статистика с левантцами, хотя, выборка пока считается недостаточно большой.
Но посмотрим.

Пока что можно предположить, что они позже остальных арамеев уходили из Леванта в Аравийскую пустыню, т.е. вынужденно прошли дальше предшественников в поисках "свободных мест", аж до южной оконечности Аравийского полуострова, где перемахнули горы и оказались в небольшой долине перед морем. Там и осели. Там и живут до сих пор, заодно считают себя отдельным от окружающих йеменских арабов народом, что аж внутреннюю войнушку ради автономии замутили.

Я тут рядом напоминал тебе, что среди сирийцев, проживающих в области Леванта, полно шатенов примерно с той же пропорцией, что среди палестинских евреев (не ашкенази).

Схема отражает антропологическую характеристику коренного населения Сирии первой половины 20 века. С запада на восток у жителей волосы становятся чуть темнее, голова длиннее.

A>и персы. Парадоксально, да?

Персы сразу нет, у них преобладает R1a ("арийская ветвь"), затем R1b ("германская ветвь"), затем остальные примеси.

Понимаешь, всем этим ты выдаёшь своё фантазирование в стиле "я художник, я так вижу".
А ведь мог бы просто поинтересоваться в инете, прежде чем наваливать своё "видение".

В общем, на сегодня не существует характерной для евреев отдельной гаплогруппы или выделенной группы их, присущих статистически евреям (даже хоть какой-то из групп евреев).
Более того:

У евреев данные есть только по европейским ашкенази, и по сефардам, поскольку в Израиле делать анализ на принадлежность к гаплогруппам не рекомендуется властями. Поэтому тестирование производится не сабра, то есть не израильтянами по рождению, проживающими в Израиле, а обычно евреями, живущими вне Израиля, обычно в Америке или Европе. У таких содержание гаплогрупп J1 и J2 обычно одинаково, и не очень велико – у ашкенази 19% (как J1, так и J2), у сефардов 22-25%.

Для сравнения:

На Кавказе максимальная частота J1 встречается у кубачинцев (98% от всего мужского населения), даргинцев и аварцев (84% и 67%),

Больше всего J2 у ингушей и чеченцев, 88% и 57%, соответственно.

Общие предки гаплогрупп J1 и J2 у многих групп на Кавказе уходят на глубину времен 6-8 тысяч лет назад, и они пришли частью с так называемыми урукскими миграциями из Месопотамии, частью из Передней Азии, частью из Средиземноморья. Евреев как таковых тогда вообще не было, евреи и арабы как этно-социальные и религиозные образования появились только 4000-3600 лет назад.

Выделенное выше знаешь почему?
Я рядом тебе писал:
https://www.rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8817845.1

Не зря же евреи ОЧЕНЬ не любят копаться в том, куда делись аж 10 колен израилевых из 12-ти?
Потому что могут накопать очень неприятные для себя вещи, бгг...

Просто ты живёшь всю жисть, но какой-то нихрена не любопытный — у тебя знаки вопроса прямо перед глазами всю жисть, а ты глаза отводишь. ))

Кароч, для евреев вывели только более-менее характерное распределение статистики гаплогрупп.
Т.е. единичного еврея отнести к евреям нельзя, а вот про группу их можно оценить — примерно попадает в распределение или нет. ))

Т.е., сразу же с началом исследований ген евреев стало понятно, что уже в древности это был ОЧЕНЬ неоднородный народ, у которого НЕТ единого генного признака.
И никогда и не было.

И речь не только о евреях, а обо всех, кто ведёт свой род от шумеров и аккадцев в Междуречье.
Уже тогда случилась серьёзная мешка J1/J2/R1b в том р-не, которая потом веками разбавлялась соседними и не очень вливаниями.


A>Тысячу лет назад в Киеве жили евреи. Это те самые евреи или другие?

Во-первых, христиане тоже жили в Киеве еще до Владимира и официального крещения Руси.

Во-вторых — а кто такие "христиане", не напомнишь? ))

Христианство воспринималось иудеями как одно из многих мессианских движений внутри иудаизма. Соответственно, первые последователи Христа были, в основном, евреями, рассматривавшими новое учение как часть иудаизма[2]. Иудео-христиане считали себя иудеями и помимо крещения и веры в то, что Иисус Христос был Мессией, исполняли заповеди иудаизма (кашрут, обрезание, соблюдение шаббата), а также видели в Храме свой религиозный и духовный центр. Критика Иисусом Христом того, что происходило в Храме не отрицала значения Храма в качестве духовного центра, а касалась деяний людей в нём (например, денежных менял). Римляне считали, что иудео-христиане (а позже и сами христиане) являются одним из течений внутри иудаизма. Запреты и разрешения, касавшиеся иудеев, распространялись и на иудеев-христиан.

До апостола Павла и изменений, произведённых им в основах веры, разница между иудаизмом и христианством была незначительной, и поэтому были иудеи, которые определяли себя учениками Иисуса из Назарета (назареи, назаряне, или назореи), и всё же считали себя иудеями, также ближайшее окружение видело в них иудеев. Иудео-христиане вначале рассматривали в качестве кандидатов для присоединения к их вере только иудеев, однако с течением времени, идея назареев понравилась неиудеям (в основном представителям эллинистической культуры) и они захотели присоединиться к новому религиозному учению. Когда неиудеи пожелали присоединиться, начали всплывать вопросы по поводу двух основных тем — соблюдения кашрута и обрезания.

Среди иудео-христиан выделялись эбиониты, считавшие, что заповедям иудаизма должны следовать все христиане, и умеренные, назареи в узком смысле, считавшие заповеди Торы обязательными лишь для евреев-христиан.

Вас тогда чуть ли добрая половина евреев в христианство ушло за пару веков, ведь в христианство подался практически весь Левант (а евреи уже не жили обособленным государством, они были раскиданы по всему Леванту еще за кучу веков до этого, со времён Персидского завоевания, т.е. даже в своей исторической Иудее уже давно не были превалирующим населением), и потом еще во все века поток выкрестов никогда не останавливался.

Особенно на Руси, кстате, было овердофига выкрестов, ИМХО, потому что западное католичество было и есть евреям чуждо, а к православию евреи исторически были терпимее (евери, а не раввины, просьба не путать), видя в православии "первозданную" свою иудейскую реформацию.

Заметь, евреев-христиан римляне не изгоняли, бо те проявляли достаточно цивилизационный нрав.

Смирение и покаяние — это краеугольный камень христианской религии (опошленный позже католиками через индульгенции, т.е. откуп от грехов без покаяния и смирения, тут даже не столько и не только в деньгах дело, ес-но).

Эти идеи (возможности покаяния за грехи, получения прощения, смирение, стремление к совершенству) были особенно близки бедной прослойке, поэтому евреи в приличной массе простых людей (коих всегда в разы больше зажиточных в любом обществе) и подались в христианство. ))

Плюс, критика Иисуса в адрес торговли в церкви тоже была близка народу, бо бедная прослойка порой НЕ ИМЕЛА возможности посещать церковь за неимением ср-в — это как оно сложилось в Иудаизме ко времени Иисуса, почему и вызвало его возмущение.

Не зря с 5-го века раввины начали серьезную реформацию своей церкви, потеряв перед этим столько евреев в пользу христиан, но зато сделав кое-какие выводы, бгг...
Так появился Талмуд и куча новых правил для евреев, определяющих вообще все аспекты их личной жизни, ну и исключающих в будущем их уход в другие религии, бо тогда еврей переставал признаваться евреем, о как!

Прикинь, а в первые пару столетий христианства за это правило раввинов бы на смех подняли бы.
Потому что оно было лишь сектой в иудействе, где этих сект и сейчас дохрена.

Но христианство стало слишком успешным, ополовинило паству, поэтому раввины однажды решили дистанцироваться от христианства вовсе.

Собсно, религиозная ревность — это историческое иудейское кач-во, во все века разжигаемое церковниками-ревнителями (зилотами).
И как обычно, война велась в основном против мирного населения, причём, вовсе не в Ханаане:

В 115 году римская армия под руководством Траяна вела борьбу с Парфянской империей. В это время среди евреев диаспоры началось восстание в Киренаике, в которое также был вовлечён Египет и Кипре. В Кирене (Киренаика) повстанцы (возглавлявшиеся Лукуасом или Андреасом, который называл себя царём, по сообщениям Евсевия Кесарийского) разрушили языческие храмы, в том числе: Гекаты, Юпитера, Аполлона, Артемиды и Исиды, а также символику римского владычества, базилики и термы. Греческое и римское население было истреблено.

Сохранился свиток папируса из Египта в котором описывается страх римлян перед восставшими.[2]

Еврейская энциклопедия так описывает резню в Киренаике:

"После этого восстания Ливия обезлюдела до такой степени, что несколько лет спустя пришлось заново создавать там колонии (Евсевий Кесарийский, «Хроника» от армян, четырнадцатый год Адриана). Епископ Синезий, сам уроженец Киренаики начала V века, рассказывает об опустошениях, причиненных восставшими евреями."

Поэтому, не надо мне тут звиздеть про "мой народ".
Ваша стрёмная возня нихера не про народ.

Ваша на законодательном уровне справка про еврейство от раввинов — это не про народ, конечно.
Это древний заговор церковников, примерно от 1-го века до н.э. с началом первой иудейской войны.
Это про агрессию против конкурирующих религий.

Возвращаясь к "народу" — вас и десятой части "ревнителей" не осталось от тех евреев, остальные ~95% — они там же, живут где и жили.
Да, ваш израильский народ и бОльшая часть иудейского живёт где и жили — в Палестине, в Ливане, в Сирии, в среднем Ираке.
Они сегодня христиане, мусульмане, атеисты...

Левант в целом и Ханаан в частности точно такой же их дом, и бог им точно так же его обещал ровно тогда же, когда и вам.
И сам бог тот же самый, что характерно!

Понятно, что церковники другие, но бога-то никто не подменял, бгг...

Я уже понял по предыдущим недавним общениям с тобой, что ты был не в курсе проблематики происхождения арабов, что считал арабов однородными и где-то очень далекими потомками других мифологических персонажей, опираясь не на историю, а на Тору. ))

Но всё намного сложнее.
Арабов много разных.

В Леванте они в основном идут от различных ветвей арамеев, в т.ч. во многом от евреев, бо сирийское и ассирийское население сильно уменьшилось в период долгого кровавого выяснения м/у ними отношений, вот ассирийцы и погнали евреев заселять обширные пустующие земли Леванта — вынужденная мера, фиг ле.

Именно поэтому, единственной страной в мире, где властями и спецслужбами настоятельно не рекомендуется производить секвентирование генов, является Израиль!

Потому что историки-то и грамотные политики всё прекрасно знают и понимают, но вас надо держать за полуграмотное быдло.
У вас просто по-тихому пристрелят любого, кто будет пытаться на территории Израиля секвентировать гены местных автохонтных евреев, бгг...

Почему?
Потому что неминуемо настанет время о%уительных историй (С), натурального шока. ))

Весь ваш насосанный из пальца сионизм тогда рассыпется как песочный замок (коим он и является с исторической и научной точек зрения).


A>>Никто никому ничего не обещал.
A>Тебе — не обещал, мне — обещал.

Не тебе, а вам. ))
Всем вам, даже тем, которые вывихами Истории из единобожия были утащены обратно в древнееврейский пантеон богов, затем стали христианами, а потом насильно мусульманами.

Ну и, Газу-то вы, все 12 колен совместно даже тогда завоевать так и не смогли, верно?
Т.е. это и их земля тоже по историческому праву, не? ))

И площадь исторической Филистии была заметно больше нынешней — еще вдоль моря севернее примерно на 50-70 км в длину и на примерно 30 км в ширину в своём центре полоса (могу уточнить более точно по карте, но думаю, ты и сам в курсе).

Да и, "обещание" вам было дано сильно задним числом, спроси у любого еврейского учёного-историка.

По версии историков, возникновение иудаизма произошло в 7-м веке до н. э., когда он окончательно сформировался как религия и сменил политеистическую (религию многобожия) древнееврейскую религию. Произошло это в южной части Палестины — Иудее, во время правления царя Иосии, который в 621 году до н. э. издал указ запрещавший поклонение всем богам, кроме единого, именовавшегося Яхве («Существующий», «Сущий»). Многобожие решительно истреблялось властями — храмы старой веры разрушались, изображения богов уничтожались, жертвоприношение другим богам каралось смертной казнью.

Никакой другой исторической реальности не существует.
Есть история, и есть Библия, которая рассказывает многие ваши истории задним числом с подтасовками и прямой ложью.

Моисей решил побыть пророком за ~850 лет до возникновения единобожия, если что.
Моисей не молился Яхве, потому что даже слова такого не было.
Сходятся на том, что вероятнее всего он молился верхновному божеству пантеона — вашему древнееврейскому богу Илу.
("Вавилон" переводится как "врата Илу")

Ассириско-вавилонская, она же древнеарамейская, она же древнееврейская религии — там отличия только в наличии тех или иных местных божков в общепризнанном пантеоне главных богов, которые были общими для вас всех.

На Руси была точно такая же проблема — каждое племя молилось СВОЕМУ богу, коих было более десятка в общем их ассортименте.
Поэтому Владимир и крестил Русь (местами силой), дабы исключить религиозную напряженность в подконтрольном обществе.

Поэтому, арабы и прокатились с джихадом, чтобы привести окружающую себя "экосистему" к единому богу, дабы потом спокойно жить без войн друг с другом — и вот тебе расцвет арабского мира.

В основу ислама религии легли древние месопотамские мифы, ес-но, это почему арабам были близки проповеди Муххамеда, который "на слух" пересказывал Библию и Тору, что они слышали там "родные" свои предания.


A>И тут появляются Коэны. Которые таки имеют прямое происхождение по мужской линии от тех самых священников в Храме

Пфф, это уже второй Храм, т.е. ненастоящий.

Уже пол-тыщи лет как 10 колен увели.
Уже давно кончился вавилонский плен.

Уже вы предали своих и привели в свои земли персов, только из желания навредить Вавилону.

Кир захватил Вавилон и освободил евреев из вавилонского плена.

Важное уточнение — в отличие от ассирийцев, которые не увели лишь ~10% евреев, Вавилон увёл лишь 10% евреев, т.е. 90% так и жили, где были.
(Ваша пропаганда всегда недоговаривает ключевые детали, бгг)

Современный дух иудейской религии задали именно вернувшиеся из вавилонского плена.

И да, тогда же от иудеев откололось еще дохера народа, будучи несогласными с радикализацией своей веры, тогда же и пошли конфессии в иудеизме разной степени ортодоксальности, и вообще различного видения на религию и её роль в обществе.

И что забавно — чуть ли не половина евреев за полтора века добровольно перебрались правее по карте, ближе к Вавилону, а в свою отеческую провинцию, в Иерусалим, ездили разве что на паломничество на какие-нить празники.

И что на этот счёт говорит принцип "это наша земля?"
Да похер вам было на свой Ханаан.
Ваша знать, в первую очередь церковная, всегда старалась держаться поближе к движухе, к столицам, к крупным городам, обладающим властью и влиянием.


A>и знают свою родословную до тех времен. И эти самые Коэны считают что эти самые простые евреи таки да их народ.

Глубочайше похер, натурально.
Принцип "тут смотрим, тут не смотрим, тут рыбу заворачиваем" может привести абсолютно куда угодно.

Как только отключается объективнось, так можно нафантазировать что угодно. ))

А потом приходят ваши же учёные и говорят, что J1 и J2 разделились примерно 9 тыс лет назад, и оба субклада распространились от Месопотамии радиально по карте примерно 6.5 тыс лет назад, когда ни евреев, ни арабов еще и в проекте не было, когда только-только ваши предки-шумеры оседать на тех землях начали, накапливая численность своих первобытных племён. А сама "еврейская" J (якобы еврейская) появилась ~27 тыс лет назад где-то севернее в Европе, примерно на территории южной Украины или в Краснодарском крае, т.е. в период неокончившегося еще ледникового периода. ))


A>>Никто из моих предков не заявлял, что он может проследить родословие на две тысячи лет. Более того, я точно знаю, что некоторые мои предки меняли этническую принадлежность.
A>То есть на основании того, что твои предки меняли нацинальность ты решил, что все так делали?

Да.
Вы именно так делали основной массой своего народа.

Это если речь про национальность, а не про религию, бгг...

Забавно видеть от еврея, что он плохо понимает связь религии и народа.
Этой связи нет, ферштейн?
Она была навязана вам примерно в 5-7-м веках, когда происходила реформация иудаизма на современный лад с закабалением неразбежавшейся еще паствы.

Ты ж до сих пор не понимаешь важного:

Так появился Талмуд и куча новых правил для евреев, определяющих вообще все аспекты их личной жизни, ну и исключающих в будущем их уход в другие религии, бо тогда еврей переставал признаваться евреем, о как!

Прикинь, а в первые пару столетий христианства за это правило раввинов бы на смех подняли бы.
Потому что оно было лишь сектой в иудействе, где этих сект и сейчас дохрена.

Раввины бортанули иудейскую конфессию христиан, вот что они сделали.
Потому что период, когда можно было сесть в этот поезд по принципу "не можешь бороться — возглавь!", был бездарно упущен.

В свою очередь, это предопределило рождение Ислама — "истинной религии", которая по задумке должна была покончить с расколом в Иудаизме (на христиан и иудеев), объеденив их в обновлённую религию, и ведя всех отдавших себя в руки господа людей в их светлое будущее. ))

Муххамед был, конечно, сильно наивен...
Не понимал инструментов церкви и никогда ими не пользовался.
Для него религия была именно религией.

А для раввинов — дык, они выше Бога для простого еврея.
Таков новый ваш закон после 5-7-х веков, бгг...

=============
Вот вам кармический бумеранг и вернулся, за отмежевания от своих же, от евреев-христиан.
Накрыло теперь вас исламом, и вы из этого не выкрутитесь, ИМХО.

Понимаешь, когда ведёшь дела с террористами, нельзя сказать, кто кого на самом деле использует.
США думали, что они используют Талибов для своих целей, а выяснилось — наоборот.

Так и с ХАМАС.
Израилю нужно было, чтобы "изверги" устроили резню ради сакральной жертвы и "отмщения" потом зачисткой Газы, но если какой-то vdimas хер знает где заранее прекрасно понимал сценарий происходящего, почему живущие и планирующие всё это люди не могли понимать сценарий?

А вдруг они всё понимали?
А вдруг они вам подыграли, чтобы вы показали своё лицо, чтобы вы подняли ставки?
Чтобы, в свою очередь, принести своих в гораздо большую сакральную жертву?
Чтобы развязать себе руки в некотором будущем, ы?

Я понимаю, что ты человек зашоренный, малость слепой и наивный...
Но просто включи моск — если за тыщи км от конфликта этот конфликт легко расписывают по нотам, лишь включив толику наблюдательности, то почему те, кто всё это заварил, не могут точно так же расписать по нотам, да еще на правах авторов?

Я думаю, что Израиль их "переиграл".
ХАМАС расчитывал на чудовищные (в десятки тыщ человек) обязательные жертвы среди мирняка, прекрасно зная повадки Израиля, но для него новость, что Газу тупо равняют с землёй.
Вот только Газа никогда израильской не была даже исторически, и в этом сидит просто охеренная бомба для евреев.

Прикинь, теперь вашим оппонентам достаточно затаиться лет на 15-20 и подождать, пока евреи не начнут заселять исторически чужую им Газу?
И тут же сегодняшние эти жертвы преподносятся мировому сообществу, как плата за хотелки Израилем чужой земли.

Преподносятся сразу после убийства десятков тыщ евреев в неожиданной крупной акции, разумеется.
Т.е. как оправдание этих убийств.
Как "мы были в состоянии аффекта, ТАК ВОТ ЗАЧЕМ ОНИ ГЕНОЦИД УСТРОИЛИ".

Для вас Газа — чудовищная ловушка в будущем.
Кроме шуток.

Я точно знаю, что вы в неё, таки, сунетесь рано или поздно.
И тогда цивилизация даже может закончиться, потому что на тот момент у вас уже будет ядерное оружие в некоем достаточном кол-ве, а обычным оружием вы никак не отобъётесь, чай не 1960-й год на носу, никакого преимущества в воздухе в современной войне уже быть не может — любые совремнные самолётики легко приземлить брюхом к верху даже ручными современными комплексами — почитай сколько украинских самолётов было сбито новыми РСЗО РФ в 2022-м — ты офигеешь.

Вот такие прогнозы, по дурости вашей.
Вот какие проблемы вы оставили детям и внукам, что вряд ли они доживут до старости.