O>>Пишут что на Тайване на этот случай используют дороги __>да там элементарно топливо надо, нужно стенды по обслуживанию, специалисты, которые на этих стендах работают, интеграция с системами типа ПРО. притащить сейчас вна Украину f16 это примерно как сервер в деревню без интернета и света. пошумит, курей попугает и все. забьется грязью и будет использваться как подставка, чтобы стол не шатался
Звучит как самоуспокоение, а в реальности просмотрим. Там тоже не дураки сидят.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>1. AIM 120 AMRAAM — работает по принципу выстрелил-забыл, на первоначальном участке летит по инерциальной системе в район предполагаемой встречи, как с коррекцией, так и без, на конечном — активное радиолокационное самонаведение. Что работает в Пэтриоте — хз.
Мне кажется (гадаю по сути), что пэтриот способен на всем участке полета работать с внешним целеуказанием, хотя и своя рлс имеется. Когда стодвадцадка заточена на воздушный бой без сопровождения наземных систем, поэтому без РЛС на конечном участке ей никак. Если РЛС заработает даже на конечном участке — уже можно успешно уклоняться.
GЗ>2. Сейчас пропускные способности спутниковой связи вполне подразумевают отслеживание целей в реальном времени. Интеграция к спутниковой системе чуть ли не в каждой артиллерийской пушке. Тем более такой дорогой хрени, как Пэтриот.
Все же у арт систем задача заметно проще, чем у ракет ПВО, и маневрирование цели медленнее на несколько порядков. Как ни крути, спутник пока не способен давать полноценное целеуказание для ПВО. Ни высоту не считает, ни скорость изменения курса. Просто с како-то периодичностью координаты на карте. Этого недостаточно для поражения цели.
GЗ>3. Радиус ДЛРО подразумевает чтобы для подобных обнаружений самолеты должны заходить в территорию Украины, нафиг это американам?
Высотные цели и до 600 км может видеть, вполне хватает чтобы работать из Румынии. И доказать фактическое применение для сбития сложно. Этим и пользуются.
GЗ>4. В чем разница в использовании спутников и самолета ДЛРО с точки зрения обиды?
Ну спутник все же пока ещё разведка, а ДРЛО — уже средство в системе вооружения. А поскольку у Украины своего ДРЛО нет и нет экипажей, то его применение в войне — это прямое участие стран нато. Но к делу хрен пришьёшь.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>вот это конечно тоже номер когда существуют военные обьекты натовские, которые используются именно с целью проведения каких-то операций украинских и люди там за это деньги получают, но однако же формально ну мы типа в домике и это не считается участием
Что есть, то есть. Задо украинцы могут петь оды изумительной натовской технике, которая может. Не то что какое-то там наследие совка.
Здравствуйте, DreamWeaver, Вы писали:
DW>Кстати, знает кто-то, почему не используются воздушные шары для таких целей?
Не было необходимости. Даже если это идея рабочая (хотя и не факт), нужно время чтобы реализовать в железе, разработать систему сброса, постановку на боевой взвод и много чего. Испытать. Если шарик улетит куда-то не туда и бомба свалится на дом зажиточного бюргера — что тогда? Короче много "но" можно найти.
S>Звучит как самоуспокоение, а в реальности просмотрим. Там тоже не дураки сидят.
Так потому и не поставили. Более того я ровно это и от американских политиков слышал, уже не помню кого. Может макет картонный привезут пофотаться
Вообще конкретно в этой войне мне кажется авиация сильно уязвима от ракет и только очень ограниченно может использоваться. Вон, гиперзвук запустить. Правда, у Украины его нет
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
A>Но что совершенно точно — жизни собственных бойцов их мало волнуют. Мясорубка работает, бабки выделяются, избранные богатеют.
Это ты про Москву или про Киев?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
DW>Реально ли, например, прицепить к ракете "Созюз" с десяток планирующих авиабомб и доставить их на высоту 50 км над Киевом?
реально. Просто очень дорого обойдутся уничтоженные клумбы или сараи
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Путин и Шойгу по ящику сообщают, что у Украины армия закончилась уже к концу февраля 2022, вместе с авиацией и ПВО
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
GЗ>>2. Сейчас пропускные способности спутниковой связи вполне подразумевают отслеживание целей в реальном времени. Интеграция к спутниковой системе чуть ли не в каждой артиллерийской пушке. Тем более такой дорогой хрени, как Пэтриот. A>Все же у арт систем задача заметно проще, чем у ракет ПВО, и маневрирование цели медленнее на несколько порядков. Как ни крути, спутник пока не способен давать полноценное целеуказание для ПВО. Ни высоту не считает, ни скорость изменения курса. Просто с како-то периодичностью координаты на карте. Этого недостаточно для поражения цели.
Учитывая, что известны и размер самолета и высота спутника, расчитать высоту самолета не составляет труда. Кроме того, достаточно, чтобы ракета долетела до района поражения самолета, потом она сможет навестить по оптике, для этого супер-точность не требуется от спутника.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>явный фейк — авиация и ПВО Украины уничтожены уже к лету 2022 года. Не верить говорящей голове Минобороны мы не имеем права.
Очень нужны деньги — три раза в одной теме одно и то же написал.
S>>явный фейк — авиация и ПВО Украины уничтожены уже к лету 2022 года. Не верить говорящей голове Минобороны мы не имеем права.
A>Очень нужны деньги — три раза в одной теме одно и то же написал.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>Минус три новейшие тушки.
А еще ВСУ удалось несколько раз выстрелить из пушки...
Я к тому, что как это приблизило ВСУ к победе?
Раненая женщина-военнослужащая, заметив в воздухе наш беспилотник, подала рукой просьбу о помощи. Так как свои её бросили, российские военные её эвакуировали и оказали медицинскую помощь.
Прикинь, вот так мы с вами воюем... Я лично не очень понимаю, зачем спасать противника...
Но факт есть факт
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
GЗ>>1. AIM 120 AMRAAM — работает по принципу выстрелил-забыл, на первоначальном участке летит по инерциальной системе в район предполагаемой встречи, как с коррекцией, так и без, на конечном — активное радиолокационное самонаведение. Что работает в Пэтриоте — хз. A>Мне кажется (гадаю по сути), что пэтриот способен на всем участке полета работать с внешним целеуказанием, хотя и своя рлс имеется.
Я думаю что в таком режиме Пэтриот работает — выстрелил, упаковался, смылся. Еще пока ракеты летят. А для этого нужна умная автономная ракета.
GЗ>>2. Сейчас пропускные способности спутниковой связи вполне подразумевают отслеживание целей в реальном времени. Интеграция к спутниковой системе чуть ли не в каждой артиллерийской пушке. Тем более такой дорогой хрени, как Пэтриот. A>Все же у арт систем задача заметно проще, чем у ракет ПВО, и маневрирование цели медленнее на несколько порядков. Как ни крути, спутник пока не способен давать полноценное целеуказание для ПВО. Ни высоту не считает, ни скорость изменения курса. Просто с како-то периодичностью координаты на карте. Этого недостаточно для поражения цели.
Для поражения цели достаточно чтобы сама ракета видела цель. А спутник не должен давать целеуказание. Он должен только иметь средства наблюдения, и связь. Анализировать можно в совершенно другом месте. Высчитать высоту имея несколько спутников — задачка для школьной геометрии. Определять скорость — аналогично. Опять же, анализ информации лучше иметь за пределами спутника, тогда можно управлять сложностью анализа. Задача всего комплекса только чтобы ракета была в заданном районе. Это во первых. Во-вторых, за 30-40 лет существования Пэтриота, я не сомневаюсь что алгоритмы ракет были усовершенственны так, что обеспечивается практически гарантированное уничтожение самолетов, тем более таких нестелс, как наши СУшки. Несмотря на средства противодействия, которых кардинально больше, чем после распада СССР не появилось.
GЗ>>3. Радиус ДЛРО подразумевает чтобы для подобных обнаружений самолеты должны заходить в территорию Украины, нафиг это американам? A>Высотные цели и до 600 км может видеть, вполне хватает чтобы работать из Румынии. И доказать фактическое применение для сбития сложно. Этим и пользуются.
Нет. Не хватает. Украина самая большая страна Европы, не считая нас.
GЗ>>4. В чем разница в использовании спутников и самолета ДЛРО с точки зрения обиды? A>Ну спутник все же пока ещё разведка, а ДРЛО — уже средство в системе вооружения. А поскольку у Украины своего ДРЛО нет и нет экипажей, то его применение в войне — это прямое участие стран нато. Но к делу хрен пришьёшь.
Натовский спутник — уже давно нет. Это одна из частей общего комплекса.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Я думаю что в таком режиме Пэтриот работает — выстрелил, упаковался, смылся. Еще пока ракеты летят. А для этого нужна умная автономная ракета.
Системы пэтриот не мобильны если что. Развернутый дивизион быстро не смоется. Это же не БУК и тем более не Панцирь.
GЗ>Для поражения цели достаточно чтобы сама ракета видела цель. А спутник не должен давать целеуказание. Он должен только иметь средства наблюдения, и связь. Анализировать можно в совершенно другом месте. Высчитать высоту имея несколько спутников — задачка для школьной геометрии. Определять скорость — аналогично. Опять же, анализ информации лучше иметь за пределами спутника, тогда можно управлять сложностью анализа. Задача всего комплекса только чтобы ракета была в заданном районе. Это во первых.
Если ракета сама ведет цель, значит работает её РЛС, значит летчик уже в курсе что он захвачен как цель, значит может предпринять меры.
GЗ>Во-вторых, за 30-40 лет существования Пэтриота, я не сомневаюсь что алгоритмы ракет были усовершенственны так, что обеспечивается практически гарантированное уничтожение самолетов, тем более таких нестелс, как наши СУшки. Несмотря на средства противодействия, которых кардинально больше, чем после распада СССР не появилось.
За 30-40 лет законы физики не изменились. Что-бы гарантированно поразить самолет надо 1 — знать положение цели в пространстве, 2 — знать направление движения цели для упреждения, 3 — иметь энергетику. Никакими алгоритмами ты не угадаешь маневры пилота, если тот будет в курсе, что он на мушке. А по энергии ракеты — чтобы её сохранить для конечного участка траектории, надо подбираться к цели незаметно. А это внешнее целеуказание. Если комплекс ПВО или ракета будут вести цель уже за 100 км — считай в молоко выстрелил. Такой подход не годится для засад.
GЗ>Нет. Не хватает. Украина самая большая страна Европы, не считая нас.
А ты посмотри на линейку в гуглокартах. От Румынии до Крыма/Херсона не более 400 км.
GЗ>Натовский спутник — уже давно нет. Это одна из частей общего комплекса.
Как часть разведывательного комплекса — безусловно. Остальное — это пока твои фантазии.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Учитывая, что известны и размер самолета и высота спутника, расчитать высоту самолета не составляет труда. Кроме того, достаточно, чтобы ракета долетела до района поражения самолета, потом она сможет навестить по оптике, для этого супер-точность не требуется от спутника.
Оптика может быть у противокорабельных ракет, у некоторых ракет воздух-земля. У ракет ПВО и воздух-воздух нет оптики, т.к. цели сильно разные. А еще самолеты бывает летают в облачную погоду.
