Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза».
ISW:
Путин, возможно, приказал российскому военному командованию удерживать все исходные оборонительные позиции России [на Украине], чтобы создать иллюзию того, что украинское контрнаступление не принесло никаких тактических или оперативных результатов, несмотря на существенную поддержку Запада.
Putin may have ordered the Russian military command to hold all Russia’s initial defensive positions to create the illusion that Ukrainian counteroffensives have not achieved any tactical or operational effects despite substantial Western support.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза».
A>ISW: A>
Путин, возможно, приказал российскому военному командованию удерживать все исходные оборонительные позиции России [на Украине], чтобы создать иллюзию того, что украинское контрнаступление не принесло никаких тактических или оперативных результатов, несмотря на существенную поддержку Запада.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Чувствуются нотки пропаганды Иозефа Геббельса
Геббельс был всё таки умным мужиком, а тут я не уверен, что получилось специально: армия держит оборону, чтобы создать ощущение, что армия держит оборону.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза».
A>ISW: A>
Путин, возможно, приказал российскому военному командованию удерживать все исходные оборонительные позиции России [на Украине], чтобы создать иллюзию того, что украинское контрнаступление не принесло никаких тактических или оперативных результатов, несмотря на существенную поддержку Запада.
Ну, надо сказать, что иллюзию неуспеха украинского контрнаступа у Путина создать получилось очень неплохо, я бы сказал, практически неотличимо от реального неуспеха
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
wl.>>Чувствуются нотки пропаганды Иозефа Геббельса
A>Геббельс был всё таки умным мужиком, а тут, я не уверен, что получилось специально: армия держит оборону, чтобы создать ощущение, что армия держит оборону.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, надо сказать, что иллюзию неуспеха украинского контрнаступа у Путина создать получилось очень неплохо, я бы сказал, практически неотличимо от реального неуспеха
Ну а Путин собирается создавать иллюзию своего наступления? Или так и будет сидеть надеясь, что всё само рассосётся?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну а Путин собирается создавать иллюзию своего наступления? Или так и будет сидеть надеясь, что всё само рассосётся?
Вот и мы гадаем, слушай. Одесса сама себя не возьмёт же.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Putin may have ordered the Russian military command to hold all Russia’s initial defensive positions to create the illusion that Ukrainian counteroffensives have not achieved any tactical or operational effects despite substantial Western support.
Месседж понятен — "то, что контрнаступление киевского режима не достигло тактических или оперативных успехов, несмотря на существенную западную поддержку — это иллюзия, созданная по приказу Путина".
А на самом-то деле храбрые воины УПА 2.0 уже давно взяли Луганск и Донецк и к Ростову подходят.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ну а Путин собирается создавать иллюзию своего наступления? Или так и будет сидеть надеясь, что всё само рассосётся?
По заветам психоистории товарища Сэлдона.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Putin may have ordered the Russian military command to hold all Russia’s initial defensive positions to create the illusion that Ukrainian counteroffensives have not achieved any tactical or operational effects despite substantial Western support.
Хоть бы весь абзац процитировал, а не подрезанное завершающее предположение.
The Russian sacrifice of combat power to hold every meter may alternatively be intended to support the Kremlin’s informational and hybrid warfare objectives. Russian President Vladimir Putin first acknowledged the start of the Ukrainian counteroffensive on June 9 by emphasizing two key and persistent narratives: that Ukrainian forces will not achieve significant successes due to well-prepared Russian defenses and that the Ukrainian forces are suffering heavy losses in personnel and Western military equipment. Putin and the Kremlin have been framing Russian defensive operations as a major battlefield victory, and persistent Russian counterattacks allow the Kremlin to claim these operations as individual victories amidst the general lack of Russian battlefield advances elsewhere. These efforts likely intend to erode support and trust in Ukrainian forces in Ukraine and the West. Putin may have ordered the Russian military command to hold all Russia’s initial defensive positions to create the illusion that Ukrainian counteroffensives have not achieved any tactical or operational effects despite substantial Western support. This informational undertaking can only succeed in the long run if Russian forces can actually prevent Ukrainian forces from breaking through and liberating large areas, however.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Чувствуются нотки пропаганды Иозефа Геббельса
Да ну, геббельсцы просто тупо врали, а кассад потоньше действует — нужный кусочек абзаца процитировал, и даже нисколько не соврал, получается.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Да ну, геббельсцы просто тупо врали, а кассад потоньше действует — нужный кусочек абзаца процитировал, и даже нисколько не соврал, получается.
Другие кусочки абзаца меняют смысл этого?
XZ>The Russian sacrifice of combat power to hold every meter may alternatively be intended to support the Kremlin’s informational and hybrid warfare objectives. Russian President Vladimir Putin first acknowledged the start of the Ukrainian counteroffensive on June 9 by emphasizing two key and persistent narratives: that Ukrainian forces will not achieve significant successes due to well-prepared Russian defenses and that the Ukrainian forces are suffering heavy losses in personnel and Western military equipment. Putin and the Kremlin have been framing Russian defensive operations as a major battlefield victory, and persistent Russian counterattacks allow the Kremlin to claim these operations as individual victories amidst the general lack of Russian battlefield advances elsewhere. These efforts likely intend to erode support and trust in Ukrainian forces in Ukraine and the West. Putin may have ordered the Russian military command to hold all Russia’s initial defensive positions to create the illusion that Ukrainian counteroffensives have not achieved any tactical or operational effects despite substantial Western support. This informational undertaking can only succeed in the long run if Russian forces can actually prevent Ukrainian forces from breaking through and liberating large areas, however.
Презрение к нашим погибшим — это часть официальной политики. Поэтому — только так.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Презрение к нашим погибшим — это часть официальной политики.
Ты как обычно со своими проекциями. Но не это интересно, а что ты, очевидно, полностью поддерживаешь мысль ISW — армия обороняется исключительно для создания иллюзии, а не по каким-то прагматическим причинам вроде сохранения сухопутного коридора в Крым. Вот если бы Путину не нужна была иллюзия, армия бы уже давно отступила в Крым, как сделала это Харьковской области.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
XZ>>Да ну, геббельсцы просто тупо врали, а кассад потоньше действует — нужный кусочек абзаца процитировал, и даже нисколько не соврал, получается. _>Другие кусочки абзаца меняют смысл этого?
Абсолютно. В абзаце речь о цене новой тактики обороны. Вместо маневрирования на более выгодные рубежи, они теперь видят статичную оборону, полагая, что нашим войскам она стоит дороже.
(Они также могли держать Херсон, Изюм, Купянск, но предпочли отступить, сохранив силы, но получив волны вони от т.н. "военкоров".)
Соответственно, идёт предположение, что Путин мог поставить задачу держать линию обороны любой ценой ради обесценивания западной поддержки укрконтрнаступа в медийном пространстве. Это единственное процитированное предположение. Да, вне контекста звучит глупо.
А дальше ещё идёт условие успешности долгосрочного выполнения такой задачи — что удержать действительно удастся и прорывов не будет допущено.
(Иначе грош-цена таким усилиям — т.н. "военкоры" снова начнут ныть.)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты как обычно со своими проекциями.
Какие уж там проекции. Все проще, ISW на его стороне, а значит ему как настоящему бойцу нужно выступить на защиту и сгенерить текст неважно какого содержания, вне зависимости от того какой там глупостью эта ISW разродилась.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Абсолютно.
Совершенно не меняет.
XZ>В абзаце речь о цене новой тактики обороны. Вместо маневрирования на более выгодные рубежи, они теперь видят статичную оборону, полагая, что нашим войскам она стоит дороже.
Возможно.
Правда понять бы чьи это "ваши", а то смысл ускользает. XZ>Соответственно, идёт предположение, что Путин мог поставить задачу держать линию обороны любой ценой ради обесценивания западной поддержки укрконтрнаступа в медийном пространстве. Это единственное процитированное предположение. Да, вне контекста звучит глупо.
И в этом контексте оно звучит точно так же глупо. "Путин приказал успешно воевать для создания иллюзий"
