Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Ему ещё много иллюзий придётся создать: иллюзию роста экономики, иллюзию "санкции не действуют", иллюзию сильной армии, иллюзию сплочённости общества. Работы для иллюзионистов непочатый край.
Ну да. Иллюзию ПВО, иллюзию неуязвимости флота, штабов, арсеналов...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
T>>Речь о том, что в позиционной войне на истощение успешность оценивается на более длительном промежутке времени _>Возможно, но какое отношение к этому имеет чушь про приказ создавать иллюзию?
Это имеет отновшение к тому, что ты прочитал то, чего не было написано
_>Защищая какое-то сраное и никому не известно до этого ISW теперь уже втроем готовы демонстрировать глупость
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Не осилил? Повторяю. Успешно воевать в обороне можно по-разному. Можно упереться и держать линию, в размене, имея большие мобилизационные возможности, чем противник. А можно маневрировать, отходя с минимальными потерями, нанося противнику, наступающему на оставленные территории многократно больший ущерб.
Какая разница? Иллюзию неуспешности контрнаступа-то всё равно удалось создать
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
_>>"Путин приказал успешно воевать для создания иллюзий"
T>Речь о том, что в позиционной войне на истощение успешность оценивается на более длительном промежутке времени
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
7>>Ну а Путин собирается создавать иллюзию своего наступления? Или так и будет сидеть надеясь, что всё само рассосётся?
D>Ему ещё много иллюзий придётся создать: иллюзию роста экономики, иллюзию "санкции не действуют", иллюзию сильной армии, иллюзию сплочённости общества. Работы для иллюзионистов непочатый край.
Путин, возможно, приказал российскому военному командованию удерживать все исходные оборонительные позиции России [на Украине], чтобы создать иллюзию того, что украинское контрнаступление не принесло никаких тактических или оперативных результатов, несмотря на существенную поддержку Запада.
T>А чего следующее предложение не процитировал? T>
This informational undertaking can only succeed in the long run if Russian forces can actually prevent Ukrainian forces from breaking through and liberating large areas, however.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ответ то я и так знаю: потому что в той помойке, которую ты читаешь этого предложения не было. А не было его потому что с предложением уже не смешно. Ведь как говорил В.И. Ленин "Было бы ошибкой думать".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза».
Кстати, ещё забавный случай из аналитики этого агентства. Они как-то упоролись насмотревшись роликов пародийного канала «ТВ Д///ИХАД» и его поклонников и на полном серьёзе утверждали, что существует организация «Имарат Донбасс» под контролем Кремля. Владлена Татарского записали в одного из активных сторонников этой организации.
Неизвестная российская организация под названием «Имарат Донбасс» около 28 октября опубликовала исламский пропагандистский видеоролик под названием «Возвращение Российского Халифата», в котором обсуждается, что «вся земля принадлежит Аллаху» и как Аллах дарует землю тем, кто сражается во имя Его, на фоне подборки кадров мусульманских солдат, сражающихся на Украине, под музыку нашидов, играющую на заднем плане.[63]
В настоящее время нет убедительных доказательств того, что «Имарат Донбасс» является реальной политической или религиозной организацией. Некоторые российские источники называют его «медиа-центром».[65] «Имарат Донбасс» выпускает пропагандистские видеоролики, сочетающие элементы исламского джихада с наложением боевых кадров российской войны на Украине, по крайней мере, с мая 2022 года.[66] Российский милблогер Максим Фомин продвигает контент «Имарата Донбасс» и занимает видное место во многих его видеороликах.[67]
An unknown Russian entity called “Imarat Donbass” released an Islamic propaganda video around October 28 entitled the “Return of the Russian Caliphate,” discussing how “all land belongs to Allah” and how Allah will grant land to those who fight in his name, while showing a compilation of Muslim soldiers fighting in Ukraine with nasheed music playing in the background.[63]
There is no strong evidence that the “Imarat Donbass” is an actual political or religious organization at this time. Some Russian sources describe it as a “media center.”[65] Imarat Donbass has been producing propaganda videos combining Islamic jihad elements overlaid with combat footage from the Russian war in Ukraine since at least May 2022.[66] Russian milblogger Maxim Fomin promotes Imarat Donbass’ content and features prominently in many of its videos.[67]
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза».
Вопрос то по другому стоит — почему Пу решил поставить на сохранение границы, а не на сохранение армии.
И высказано предположение — потому что недвижимые границы создают видимость "неуспеха" какое-то время, но с учетом что армия рф достаточно быстро стачивается, то в какой-то момент границы все равно быстро поменяются.
Все что вы видите закрашенным красным — там нет на каждом квадратном метре солдата рф или каких-то существенных укреплений. Как только ВСУ перемолет основные силы на границе то остальная территория быстро вернется Украине.
Надо сказать уже прогресс пошел, рфные военкоры уже ноют как все плохо.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
A>>Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза». O>Вопрос то по другому стоит — почему Пу решил поставить на сохранение границы, а не на сохранение армии.
Нет, не стоит, потому что это ложная альтернатива.
O>Но с учетом что армия рф достаточно быстро стачивается, то в какой-то момент границы все равно быстро поменяются.
С учётом чего? Итого вторая ложная посылка.
O>Как только ВСУ перемолет основные силы на границе то остальная территория быстро вернется Украине.
А если перемолят силы ВСУ? Хотя… Их-то за что…
O>Надо сказать уже прогресс пошел, рфные военкоры уже ноют как все плохо.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, okon, Вы писали:
A>>>Это, если что, авторитетное аналитическое агентство, на данные которого опираются такие столпы честной журналистики как BBC или «Медуза». O>>Вопрос то по другому стоит — почему Пу решил поставить на сохранение границы, а не на сохранение армии.
A>Нет, не стоит, потому что это ложная альтернатива.
Это не ложная альтернатива , а реальность. РФная армия стачивается быстрее чем пополняется.
O>>Но с учетом что армия рф достаточно быстро стачивается, то в какой-то момент границы все равно быстро поменяются. A>С учётом чего? Итого вторая ложная посылка.
С учетом факта что армия рф быстро заканчивается.
Можешь себя убаюкивать — но тратить время и спорить с ослом я не буду.
O>>Как только ВСУ перемолет основные силы на границе то остальная территория быстро вернется Украине. A>А если перемолят силы ВСУ? Хотя… Их-то за что…
Только вот нечем. У ВСУ ротация, современное оружие и наращивается проиизвоство во всем мире. У РФ все заканчивается гораздо быстрее чем производится.
O>>Надо сказать уже прогресс пошел, рфные военкоры уже ноют как все плохо. A>Военкоры всегда ноют, так финки лучше продаются.
Нет не всегда. Последнее время молчали — ныть им запретили. Но от реалий никуда не дется.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Вопрос то по другому стоит — почему Пу решил поставить на сохранение границы, а не на сохранение армии.
Если бы российское военно-политическое руководство поставило бы не на сохранении армии, то российская армия проводила бы наступательные операции, не знаю уж с каким успехом.
O>И высказано предположение — потому что недвижимые границы создают видимость "неуспеха" какое-то время, но с учетом что армия рф достаточно быстро стачивается, то в какой-то момент границы все равно быстро поменяются.
#ждемс
O>Надо сказать уже прогресс пошел, рфные военкоры уже ноют как все плохо.
А когда они не ныли.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
A>>Нет, не стоит, потому что это ложная альтернатива. O>Это не ложная альтернатива , а реальность.
Это ложная альтернатива, потому сохранение армии и сохранение линии обороны не противоречат друг другу.
O>РФная армия стачивается быстрее чем пополняется.
Пруфы?
O>Можешь себя убаюкивать — но тратить время и спорить с ослом я не буду.
То есть доказательств не будет?
A>>А если перемолят силы ВСУ? Хотя… Их-то за что… O>Только вот нечем. У ВСУ ротация, современное оружие и наращивается проиизвоство во всем мире. У РФ все заканчивается гораздо быстрее чем производится.
Пруфы?
A>>Военкоры всегда ноют, так финки лучше продаются. O>Нет не всегда. Последнее время молчали — ныть им запретили. Но от реалий никуда не дется.
Есть понятие высоты. Если ты контроллируешь высоты, то ты наносишь больший ущерб противнику который находится внизу. Поэтому внизу стараются находиться меньше, а вот за высоты борются по самое не балуйся. Сейчас и Путин, и до этого украинцы в Бахмуте — держатся за низины чисто по политическим мотивам. И из-за этого армия несет большие потери. Что в этом сложного?
Есть понятие высоты. Если ты контроллируешь высоты, то ты наносишь больший ущерб противнику который находится внизу. Поэтому внизу стараются находиться меньше, а вот за высоты борются по самое не балуйся. Сейчас и Путин, и до этого украинцы в Бахмуте — держатся за низины чисто по политическим мотивам. И из-за этого армия несет большие потери. Что в этом сложного?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ> Есть понятие высоты. Если ты контроллируешь высоты, то ты наносишь больший ущерб противнику который находится внизу. Поэтому внизу стараются находиться меньше, а вот за высоты борются по самое не балуйся. Сейчас и Путин, и до этого украинцы в Бахмуте — держатся за низины чисто по политическим мотивам. И из-за этого армия несет большие потери. Что в этом сложного?
И ту ты такой приводишь карту высот с нанесённой на них линией обороны. Нет, не приводишь.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Вопрос то по другому стоит — почему Пу решил поставить на сохранение границы, а не на сохранение армии.
Так-то да. O>И высказано предположение — потому что недвижимые границы создают видимость "неуспеха" какое-то время, но с учетом что армия рф достаточно быстро стачивается, то в какой-то момент границы все равно быстро поменяются.
Но тут нет. Мобилизационные возможности ВС РФ гораздо больше, а потери в позиционной обороне всё равно меньше, чем у наступающих.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Я не предлагаю. Но для себя ответь, зачем линий обороны три.
Чтобы отойти в случае необходимости на заранее подготовленные рубежи.
Ключевые слова — "в случае необходимости".
Пока что такой необходимости нет. Наши маневрировали в предполье. Теперь маневрируют возле первой линии обороны. Понадобится, будут маневрировать возле второй линии.
Собственно, раньше была аналитика западная о том, что наши разрушают свои собственные укрепления за счёт того, что отходят ради сохранения личного состава, дают украинцам занять переднюю линию, а потом выдавливают их обратно огнём артиллерии. И критиковали наших в разрезе того, что ради сохранения личного состава разрушают свои же укрепления, что в конечном итоге позволит украинцам продвигаться вперёд. Перемога, в общем. Теперь, ВНЕЗАПНО, оказывается, что наши вкопались и создают какую-то там иллюзию, хотя тактика вообще не поменялась. Опять перемога. Правда нарративы поменялись с точностью до наоборот, но це такое — дело привычное, как говорится.
По факт иллюзию успеха пытаются создать эти "аналитики". Раньше тем, что российские войска перемалывают украинцев вместе с собственными подготовленными укреплениями, сейчас тем, что, якобы, удерживают линии изо всех сил невзирая на потери и вот-вот украинцы прорвут первую линию обороны, а дальше, якобы, никого нет, чтобы защищать вторую и третью.
Что же мне это напоминает?.. Ах да... Немцев в Сталинграде. Которые тоже считали, что вот ещё дивизию, вот ещё полк, вот ещё роту перебросим и всё, хребет верблюда переломится. Чем такой подход обернулся помнят в России, но, похоже, не помнят ни на Украине, ни в США, ни, что очень странно, в Германии.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ> Есть понятие высоты.
Есть.
GЗ>Если ты контроллируешь высоты, то ты наносишь больший ущерб противнику который находится внизу.
Если ты контролируешь командные высоты, то ты теоретически получаешь тактическое преимущество. Даже не над противником, а по сравнению с тем, что ты эту высоту не контролируешь. Т.е., над самим собой, по сути. Что вовсе не обязательно означает, что ты наносишь больший ущерб.
GЗ>Поэтому внизу стараются находиться меньше, а вот за высоты борются по самое не балуйся.
Извини, но ты пишешь бред из разряда "овощи полезны, поэтому купи гладиолус". Вопрос вовсе не в том, чтобы находится внизу поменьше. И далеко не за все высоты борятся, тем более ожесточённо.
Борятся за командные высоты, позволяющие контролировать окружающую местность. С тем, чтобы можно было, как раз, больше войск сконцентрировать "внизу". Более того, низины дают ряд своих тактических преимуществ. Позволяют облегчить маскировку войск, обеспечить более скрытное продвижение, скрыть свои силы от прямого огня противника и т.д. и т.п.
GЗ>Сейчас и Путин, и до этого украинцы в Бахмуте — держатся за низины чисто по политическим мотивам.
Путин показал, что ради сохранения личного состава он готов на куда большие политические потери, нежели Бахмут, который позицинировался во время работы там Вагнера, как мясорубка по переработке украинских сил, а не как важный в политическом смысле населённый пункт. Наоборот, говорилось, что в стратегическом плане этот город не очень важен, что автоматически снижает и политическую важность.
GЗ>И из-за этого армия несет большие потери. Что в этом сложного?
Ты исходишь из предпосылок, которые ты никак доказать не можешь. Более того, твои предпосылки противоречат предыдущим действиям российской армии и руководителей страны. Иначе говоря — тебе крайне сложно отказаться от твоих политических воззрений при оценке ситуации и ты предпочитаешь игнорировать все те факты, что не ложатся в твою политическую повесточку.
