Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Да нет особо вопросов. Для если есть возможность, то её используют. Просто сейчас не время, нужно отладить механизмы
Непонятно как совместить эту теоретическую возможность с практикой.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если ему дали другое название, значит это другая валюта. А какая — не сказали. Однако ты почему-то взялся здесь это объяснять.
Он продолжил быть рублем. Он ничуть не дальше от наличного рубля, чем безналичный. Название приписыванием эпитета это чистый маркетинг. Да, правила обращения другие, но устанавливать правила обращения по функция государства и ЦБ. И пожалуйста не заводи сказку про белого бычка
7>Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
В РФ нет эмиссии. ЦБ создаёт рубли в обмен на валюту, которую он раньше прятал в резервах, а также банки создают кредиты под залог. Кредит банка — это и есть эмиссия, долговая. Просто так под необходимость рубли не создаются, как было в СССР. Хотя продаются различные ценные бумаги, но это опять долг. Но в СССР был план и система распределения. А неограниченная печать доллара привела к кризису.
Цифровой рубль опять нас возвращает к системе распределения, когда рубли будут создавать под конкретные цели, заложенные в них программно.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Он продолжил быть рублем. Он ничуть не дальше от наличного рубля, чем безналичный. Название приписыванием эпитета это чистый маркетинг. Да, правила обращения другие, но устанавливать правила обращения по функция государства и ЦБ. И пожалуйста не заводи сказку про белого бычка
Этот цифровой рубль можно будет просто обналичить в банкомате или кассе? Если, да, то еще соглашусь, если нет, то фактически это нечто другое.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если к примеру у тебя на карточке лежат деньги, то это не значит что они твои. Ты их отдал банку и он ими распоряжается, а тебе он лишь должен эту сумму.
Открою страшную тайну. С наличными деньгами примерно то же самое.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>С электронными деньгами та же история. Да, банки ведут электронные записи, кто, кому и сколько, но представьте: на вашу карту, где уже лежит 50 000 рублей, дядя Вася переводит ещё 50 000 рублей. Банк (и государство) вроде бы знает, кто перевёл вам деньги, но теперь на вашем счёте эти деньги смешались — у вас просто есть 100 000 рублей. И когда вы пойдете в аптеку или магазин и расплатитесь картой, никто не будет знать, какими именно деньгами вы расплатились: теми, которые у вас были, теми, которые вам перевели, или теми и другими сразу. Потому что электронные деньги обезличены и абсолютно одинаковы, каждый электронный рубль неотличим от любого другого.
А это знание нужно зачем?.. Есть знание что вы потратили в аптеке. Есть знание что Вася перевел вам денег.
S>С цифровыми деньгами такое не прокатит. Каждый цифровой рубль имеет свой номер, вся история его использования фиксируется. Причем ни в одном месте, а в разных, так что даже если на одни серверы нападут хакеры или произойдёт сбой, история всё равно останется в других местах, а платежи по-прежнему будут проходить.
Чушь какая.
ЦБ заявлял что это не крипта. И это не, простите, NFT, чтобы каждый цифровой рубль имел номер.
Нахера это городить-то?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Этот цифровой рубль можно будет просто обналичить в банкомате или кассе? Если, да, то еще соглашусь, если нет, то фактически это нечто другое.
Я б думал что только тот цифровой рубль, в котором разрешено обналичивание, зарплатные цифрорубли должны быть такими. А чтоб не хитрожопили — можно курс подкрутить, чтоб кэш на взятки обходился ещё дороже и навальных не спонсировали.
7>Если к примеру у тебя на карточке лежат деньги, то это не значит что они твои.
Они твои, а не банка. Это кратко.
Но ты всегда можешь нафантазировать любого и рассказывать, что они не твои.
Напомню, что деньги — это универсальная мера труда и продукта, которая используется для облегчения механизма обмена.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали: O>Отвратительный речекряк. Что гражданину будет прозрачно, расскажите мне?
То же, что и всем. Это же блокчейн — все операции видны любому желающему.
Тут, скорее, возникает вопрос — а захотите ли вы светить адрес своего кошелька неопределённому кругу лиц?
Это сейчас можно объявить сбор денег на благое дело, указав 16 цифр карты или номер телефона. А потом выбирать — с кем делиться статистикой, сколько пришло и куда ушло.
А в блокчейне всё не так: как только ты опубликовал адрес, кто угодно может пойти в блокчейн и посмотреть всю историю транзакций с этим кошельком от зари времён.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
ЭФ>>https://tass.ru/obschestvo/18473713 S> 1. Возможность передавать деньги офлайн как наличные
Вот с офлайном пока выглядит фантастически. Математика — она у всех одинаковая. Например, офлайновые карты Золотой Короны основывались именно что на физическом кошельке, который был спрятан внутри карты. У добропорядочного гражданина способа "подкрутить баланс", добавив себе на карточку миллион-другой, не было, в силу реализации. Зато и банкомату/платёжному терминалу не было нужды подключаться к серверу для проверки баланса — можно было обойтись локальным "разговором" с чипом карты.
Побочный эффект оффлайновости — при утере карты вернуть хранящиеся на ней деньги было несколько геморройно.
Блокчейн так не работает. Чтобы транзакция была зафиксирована, её участникам недостаточно просто "поговорить между собой". Иначе будут плодиться альтернативные версии леджера.
Все решения по lightweight transactions, которые переводят часть операций в off-chain, построены опять же на балансе надёжности и избыточности — т.е. всё равно транзакция фиксируется в некоей ноде, которая регулярно синхронизруется с blockchain-консенсусом.
S>2. Скорость зачисления и отсутствие процентов.
Проценты — это чисто административная штука. Вот только что Путин подписал запрет брать проценты за межбанковские переводы самому себе в пределах 30М в месяц — и всё, никаких процентов.
Точно таким же росчерком пера можно запретить брать деньги за переводы хоть по СБП, хоть по НСПК.
Вопрос только в одном — откуда брать деньги на финансирование инфраструктуры СБП и НСПК.
Ну так и цифровой рубль тоже не в воздухе болтается; у блокчейна расходы на инфраструктуру в пересчёте на 1 транзакцию заметно выше, чем у традиционных систем.
То есть — решение о тарифах за переводы тут лежит не в технологической, а в административно-политической плоскости. S>3. Возможность использовать полученные деньги только по назначению
Ну, вот это, в теории, хорошо. На практике — опять попытка подменить социально-административную концепцию техническими подробностями.
У нас и так есть разнообразные способы ограничения видов потраты денег — начиная от материнского капитала и заканчивая расходами при исполнении госконтрактов.
И, естественно, существует богатое разнообразие отмывочных технологий.
Вся разница, собственно, в том, что ограничение способов использования для фиатных рублей достигается бумажными контрактами. Их проверка — занятие человеческое, медленное, дорогостоящее и подверженное ошибкам.
А для цифровых валют, типа, можно всё то же ограничить смарт-контрактами. Тогда не потребуется приносить десять справок с нотариальным заверением и ждать согласия чиновника на перевод денег.
Но смарт-контракты на то и цифровые, что у них разума нет.
Это означает, что их нетрудно обмануть. Ну вот, как отдалённый пример — у нас же запрещена розничная торговля алкоголем с 22 до 10. И в каждом районе есть круглосуточный "бар", где страждущим продадут алкоголь якобы для распития в заведении.
Так и тут — будете раздавать пособия малоимущим, и сразу появятся магазины "детского питания", которые будут торговать алкоголем за "детские" деньги. Делов-то.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали: S>>https://dzen.ru/a/ZC0eqw3HqH2K8r2q _>Частные мнения конечно слышали и обсуждали. Но как только начинаешь обдумывать практическую сторону, сразу вопросы возникают.
Ага, пропаганда льётся знатная, но рассчитанная на незнакомых с деталями обывателей.
Ну вот этот же пример — типа нельзя купить лэнд-крузер на деньги, отпущенные на строительство дорог. Ну конечно же можно!
Просто надо пойти в салон, где продаётся спецтехника И лэнд-крузеры.
И всё — купил дорожный каток за 29 999 999 рублей, а назавтра — лэнд-крузер за 1 рубль налом. Делов-то.
А уж способов убедить начальство, что дорожный каток за 10 миллионов купить никак-никак было нельзя — масса. "Другие участники с тендера снялись".
Блокчейн снимает самые незначительные из коррупционных вопросов.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Чушь какая. D>ЦБ заявлял что это не крипта.
Крипта-крипта. ЦБ объяснял, что это гибридная технология.
То есть блокчейн в ней есть, а чего нет — так это майнинга. Эмиссия централизована, децентрализованы только операции — переводы и контракты.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Кстати, зачем она?
я дуамю деньги это незаменит. и для государства это опасная игра — подрыв доверия
к деньгам чреват государству последcтвиями. это скорее чтото типа электронных талонов не более
и соответcтвенно будет сильно ограничено в обращении.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>С электронными деньгами та же история. Да, банки ведут электронные записи, кто, кому и сколько, но представьте: на вашу карту, где уже лежит 50 000 рублей, дядя Вася переводит ещё 50 000 рублей. Банк (и государство) вроде бы знает, кто перевёл вам деньги, но теперь на вашем счёте эти деньги смешались — у вас просто есть 100 000 рублей. И когда вы пойдете в аптеку или магазин и расплатитесь картой, никто не будет знать, какими именно деньгами вы расплатились: теми, которые у вас были, теми, которые вам перевели, или теми и другими сразу. Потому что электронные деньги обезличены и абсолютно одинаковы, каждый электронный рубль неотличим от любого другого.
Допустим у меня 100 000 цифровых рублей, я теперь буду как-то различать между собой или в чем смысл этого абзаца? Что-то не хочется такого счастья, например развивать скил, вовремя понять, что у тебя в кошельке появились не те рубли и их надо побыстрее сбагрить.
Z>Допустим у меня 100 000 цифровых рублей, я теперь буду как-то различать между собой
Это ты быстро почувствуешь, когда сможешь на них купить только то, что некий чиновник разрешил тебе покупать и ни на что другое.
V>Это ты быстро почувствуешь, когда сможешь на них купить только то, что некий чиновник разрешил тебе покупать и ни на что другое.
зато это одна из ступеней к автоматизированному социализму, проблема ведь госплана
была что он немог советским гражданам указать что они должны покупать. что производить
они там генерировали а вот купить советские ботинки немогли заставить, граждане изощрялись
и доставали ботинки, в которых ходить можно был,о через спекулянтов или предпочитали ходить
в валенках о лаптях, неблагодарные. а теперь новый госплан обе стороны может под контроль получить,
герерация производства и соовтетсвующее ему потребление, вуаля проблема решена, социалзм работает
