Везде даже в официальных документах пишут Искусственный Интеллект:
Скрытый текст
Теперь говорят что интеллект как бы не AGI, будет еще AGI некий. Но толком никто не знает какие критерии AGI, наверное если будет в автономном гуманоиде + режим дообучения во сне (по накопленным за день данным).
S>Везде даже в официальных документах пишут Искусственный Интеллект: >Но толком никто не знает какие критерии AGI
Они будут установлены секретным распоряжением. Сотрудники в масках доведут до нас решения ИИ, наше дело не спрашивать про критерии, а подчиняться им. А кто откажется — тот тупой антимаксер.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Теперь говорят что интеллект как бы не AGI, будет еще AGI некий. Но толком никто не знает какие критерии AGI, наверное если будет в автономном гуманоиде + режим дообучения во сне (по накопленным за день данным).
Perception: extracting and processing sensory information from the environment
Generation: producing outputs such as text, speech and actions
Attention: focusing cognitive resources on what matters
Learning: acquiring new knowledge through experience and instruction
Memory: storing and retrieving information over time
Reasoning: drawing valid conclusions through logical inference
Metacognition: knowledge and monitoring of one's own cognitive processes
Executive functions: planning, inhibition and cognitive flexibility
Problem solving: finding effective solutions to domain-specific problems
Social cognition: processing and interpreting social information and responding appropriately in social situations
N>Perception: extracting and processing sensory information from the environment
N>Generation: producing outputs such as text, speech and actions
N>Attention: focusing cognitive resources on what matters
N>Learning: acquiring new knowledge through experience and instruction
N>Memory: storing and retrieving information over time
N>Reasoning: drawing valid conclusions through logical inference
N>Metacognition: knowledge and monitoring of one's own cognitive processes
N>Executive functions: planning, inhibition and cognitive flexibility
N>Problem solving: finding effective solutions to domain-specific problems
N>Social cognition: processing and interpreting social information and responding appropriately in social situations
Причем заметьте — в той или иной степени каждый из этих пунктов уже реализован. А как же главное чудо — способность наслаждаться и страдать внутренне? Наслаждаться человеком (любить), наслаждаться красотой природы? Страдать от повреждения, страдать от отторжения?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Причем заметьте — в той или иной степени каждый из этих пунктов уже реализован.
Так в это и суть буквы G в AGI. Текущий ИИ называют рваным. Можно было бы прочитать то, что по ссылке.
S>А как же главное чудо — способность наслаждаться и страдать внутренне? Наслаждаться человеком (любить), наслаждаться красотой природы? Страдать от повреждения, страдать от отторжения?
Это относится к интеллекту? Тем более к искусственному? Ты явно его с чем-то путаешь.
Тем более, что даже у естественного интеллекта (психопаты) некоторые из перечисленных качеств отсутствует и он при этом остаётся интеллектом.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
S>>А как же главное чудо — способность наслаждаться и страдать внутренне? Наслаждаться человеком (любить), наслаждаться красотой природы? Страдать от повреждения, страдать от отторжения?
N>Это относится к интеллекту? Тем более к искусственному? Ты явно его с чем-то путаешь.
Ну как бы умение страдать — необходимое условие для субъектности. Если что-то не страдает — можно его сломать — это просто вещь, ему пофиг.
Когда же ему больно или обидно — то появляются права — это не просто вещь. Как вот собака — может быть твоей, но мучать не имеешь права.
N>Тем более, что даже у естественного интеллекта (психопаты) некоторые из перечисленных качеств отсутствует и он при этом остаётся интеллектом.
Но они то наслаждаются от еды/секса, страдают от голода как минимум. Полностью людей без единого вида наслаждения и страдания — нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну как бы умение страдать — необходимое условие для субъектности. Если что-то не страдает — можно его сломать — это просто вещь, ему пофиг.
Если честно, то логики я не вижу. Либо ты сформулируешь нормальные определения, где будут условия необходимости и достаточности, или это всё пустой трёп. Я тебе уже несколько раз приводил ссылку на бота Уробороса, который вполне себе проявляет свойства субъектности.
Или тебе надо привести примеры страдающих людей, которые убивают друг друга? Человека нельзя сломать? Почему же тогда люди людей "ломают" зачастую просто так, походя.
S>Но они то наслаждаются от еды/секса, страдают от голода как минимум. Полностью людей без единого вида наслаждения и страдания — нет.
Более сложная целевая функция и обратная связть? Причём тут интеллект? Для интеллекта нужна положительная и отрицательная обратная связть? Кто-то с этим спорит?
Так-то ИИ можно назвать всё, что угодно и всем не угодишь. В чём проблема-то? Тебя не устраивает, что люди дают для ИИ другое определение, чем для ЕИ? Так на то он и ИИ.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Если честно, то логики я не вижу. Либо ты сформулируешь нормальные определения, где будут условия необходимости и достаточности, или это всё пустой трёп.
Определение будет когда поймем природу явления. Все равно что в 10 веке требовать дать определение электричеству. Некие обрывочные проявления были — электростатика, молния, гальваника возможно. Но где янтарь и электростатика а где гальваника — иногда кажется что явления разной природы.
Так же и тут, есть совокупность явлений и мы можем лишь перечислить их примеры. Как то наслаждение от запаха фиалки или страдание от запаха тухлых яиц. Наслаждение человеком (любовь) или страдание от человека (ненависть). Физическое удовольствие от массажа или физическое страдание от резкой боли.
N>Я тебе уже несколько раз приводил ссылку на бота Уробороса, который вполне себе проявляет свойства субъектности.
Страдает ли он? Если нет — то это просто вещь. Его не нужно защищать — т.к. нельзя причинить ему никакого зла.
N>Или тебе надо привести примеры страдающих людей, которые убивают друг друга? Человека нельзя сломать? Почему же тогда люди людей "ломают" зачастую просто так, походя.
А причем тут ломать? Сам феномен когда человек может от чего-то страдать а от чего-то наслаждаться (в зависимости от вкусов).
S>>Но они то наслаждаются от еды/секса, страдают от голода как минимум. Полностью людей без единого вида наслаждения и страдания — нет. N>Более сложная целевая функция и обратная связть? Причём тут интеллект? Для интеллекта нужна положительная и отрицательная обратная связть? Кто-то с этим спорит?
Интеллект для этого не нужен как раз, это более важно чем интеллект.
N>Так-то ИИ можно назвать всё, что угодно и всем не угодишь. В чём проблема-то? Тебя не устраивает, что люди дают для ИИ другое определение, чем для ЕИ? Так на то он и ИИ.
Но все-таки обычно речь была о возникновении такого же сознания, которое есть у человека.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Определение будет когда поймем природу явления. Все равно что в 10 веке требовать дать определение электричеству. Некие обрывочные проявления были — электростатика, молния, гальваника возможно. Но где янтарь и электростатика а где гальваника — иногда кажется что явления разной природы.
Так в явлении искуственного интеллекта нет страдания и наслаждения. С чего ты взял, что это ему 1) надо, 2) должно обязательно быть. Людям свойственно — у них не искусственный, а естественный интеллект.
S>Так же и тут, есть совокупность явлений и мы можем лишь перечислить их примеры. Как то наслаждение от запаха фиалки или страдание от запаха тухлых яиц.
Это просто. Тухлые яйца воняют лишь потому, что человек выработал такой эволюционный защитный механизм. Воняют — нельзя есть, не отравится, выживет. Тут нет никакой магии, отличающей эволюцию человека от эволюции нейросетей. Сколько архитектур нейросетей погибло к текущему моменту?
И как ты относишь такой признак к интеллекту? Просто потому, что тебе показалось? Так вот, механизм вони от ядовитых веществ никак, вот вообще никак не связан с интеллектом, а является чисто генетической штукой.
S>Наслаждение человеком (любовь) или страдание от человека (ненависть). Физическое удовольствие от массажа или физическое страдание от резкой боли.
Ты уверен, что это именно свойство интеллекта, а не пусть и сложная, но химия?
S>Страдает ли он? Если нет — то это просто вещь. Его не нужно защищать — т.к. нельзя причинить ему никакого зла.
Он говорит, что страдает и меняет себя на основе этого страдания.
S>А причем тут ломать? Сам феномен когда человек может от чего-то страдать а от чего-то наслаждаться (в зависимости от вкусов).
Ты употребил глагол ломать. Спроси себя, зачем.
S>Интеллект для этого не нужен как раз, это более важно чем интеллект.
Да! Интеллект для этого не нужен! Зачем тогда ты постоянно натягиваешь эти свойства на глобус интеллекта? Наслаждения и страдания — это первичные механизмы эволюции живого. Интеллект появился параллельно и намного позже.
S>Но все-таки обычно речь была о возникновении такого же сознания, которое есть у человека.
Нет, тут о сознании никто не говорил. Ты сам в первом сообщении привёл документ, в котором говорится исключительно об ИИ и ты сам задал вопрос об ИИ. И современный ответ на него очевиден: ИИ — это штука, обладающая одновременно перечисленным набором свойств. Этот набор каждый определяет сам, один из последних дан по сслылке в DeepMind. Пока никто, кроме тебя, не приписывал необходимым качеством для него наличие сознания и/или чувств. Догадываешься почему?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Так в явлении искуственного интеллекта нет страдания и наслаждения. С чего ты взял, что это ему 1) надо, 2) должно обязательно быть. Людям свойственно — у них не искусственный, а естественный интеллект.
В Wiki написано так:
теория сильного (также используют термин универсальный) искусственного интеллекта предполагает, что искусственная система может приобрести способность мыслить и осознавать себя как отдельную личность[2] (в частности, понимать собственные мысли), хотя и не обязательно, что её мыслительный процесс будет подобен человеческому[3].
N>Это просто. Тухлые яйца воняют лишь потому, что человек выработал такой эволюционный защитный механизм. Воняют — нельзя есть, не отравится, выживет. Тут нет никакой магии, отличающей эволюцию человека от эволюции нейросетей. Сколько архитектур нейросетей погибло к текущему моменту?
Но некоторым нравится запах тухлятины — едят сюрстреминг за обе щеки Одних рвет от этого запаха — другие лопают.
Еще много подобного. Кому-то очень нравятся страдания других — а кому-то плохеет. Все определяется вкусами.
Скорее Природа этот механизм обнаружила и заюзала для своих целей — как, к примеру, магниторецепцию у Малиновки (на основе квантовых эффектов). Но строгого соответствия что страдания — всегда значит необхоидмость выживания — такого нет.
N>И как ты относишь такой признак к интеллекту? Просто потому, что тебе показалось? Так вот, механизм вони от ядовитых веществ никак, вот вообще никак не связан с интеллектом, а является чисто генетической штукой.
Это нужно вот для чего — для переноса личности в искусственное сознание. Представь что тебя перенесут в механизм — но ты не сможешь ни радоваться ни плакать. И не просто ни радоваться — а даже наслаждения от картины, заката или цвета — не будет. Просто выполнять поставленные задачи или рандомные задачи и все. Понравится тебе?
N>Ты уверен, что это именно свойство интеллекта, а не пусть и сложная, но химия?
Думаю не химия а физика — свойства фундаментальной частицы.
S>>Страдает ли он? Если нет — то это просто вещь. Его не нужно защищать — т.к. нельзя причинить ему никакого зла. N>Он говорит, что страдает и меняет себя на основе этого страдания.
Важно не что говорит — говорить и кукла может. Важно есть ли настоящее страдание или нет его.
S>>Интеллект для этого не нужен как раз, это более важно чем интеллект.
N>Да! Интеллект для этого не нужен! Зачем тогда ты постоянно натягиваешь эти свойства на глобус интеллекта? Наслаждения и страдания — это первичные механизмы эволюции живого. Интеллект появился параллельно и намного позже.
Вроде писали для для AGI — и сознание одно из требований.
Но в любом случае для замены частей мозга или даже целого мозга на имплант, переноса личности — без страдания и наслаждения никак.
N>Нет, тут о сознании никто не говорил. Ты сам в первом сообщении привёл документ, в котором говорится исключительно об ИИ и ты сам задал вопрос об ИИ. И современный ответ на него очевиден: ИИ — это штука, обладающая одновременно перечисленным набором свойств. Этот набор каждый определяет сам, один из последних дан по сслылке в DeepMind. Пока никто, кроме тебя, не приписывал необходимым качеством для него наличие сознания и/или чувств. Догадываешься почему?
Одних рвет от этого запаха — другие лопают.