Т.е. чел. нацелен сделать как можно дешевле и как можно быстрее — берет объемом. Требования к качеству опускаются до нуля — главное чтобы проходило тесты, главное быстро. Вопрос поддержки кода отпадает — код одноразовый, его даже не читает никто и не смотрит туда.
Естественно львиную долю дохода отдает сервисам нейросетей, по сути чел. работает оркестратором или дирижером. Т.е. около $25 тыс. в мес. будет на нейросети уходит и себе берешь 15-20% как бы оркестирирование.
Норматив по строкам кода будет — 1 млн. строк кода в месяц на человека. Не успеваешь — вон из профессии.
Отдельное достижение — педали для ускорения программирования, т.е. одной клавы уже мало — еще нужны педали типа Ctrl+C Ctrl+V.
Цель — как можно быстрее и дешевле сделать хотелки конкретного заказчика, чтобы он получил работающий ну прототип. Возможно кроме прототипа ему ничего и не понадобится, проведет исследование и поймет что фигня.
Т.е. так будут делать 98% проектов.
А уже те редкие 2% которые реально прошли проверку практикой, стали востребованы и стал вопрос оптимизаций, вопрос качества кода и поддержки — там уже да, будут делат элита — лучшие из лучших.
Ну и с чего ты вдруг из единичного случая сделал какие-то выводы про миллионы строк и будущее разработки?
На вопрос только ответь, плиз, не растекаясь мыслию по древу и не генеря тонны нового бреда.
С чего ты взял, что это «будущее»?
S>Естественно львиную долю дохода отдает сервисам нейросетей, по сути чел. работает оркестратором или дирижером. Т.е. около $25 тыс. в мес. будет на нейросети уходит и себе берешь 15-20% как бы оркестирирование. S>Норматив по строкам кода будет — 1 млн. строк кода в месяц на человека. Не успеваешь — вон из профессии.
Если потребительского железа на рынке больше не будет (всё уйдёт в госкорпоративный ИИ) — норматив будет 1000 байт на ассемблере на ископаемом со свалки микроконтроллере.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Ну и с чего ты вдруг из единичного случая сделал какие-то выводы про миллионы строк и будущее разработки? H>На вопрос только ответь, плиз, не растекаясь мыслию по древу и не генеря тонны нового бреда. H>С чего ты взял, что это «будущее»?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
S>>Норматив по строкам кода будет — 1 млн. строк кода в месяц на человека. Не успеваешь — вон из профессии. O>Если потребительского железа на рынке больше не будет (всё уйдёт в госкорпоративный ИИ) — норматив будет 1000 байт на ассемблере на ископаемом со свалки микроконтроллере.
Ну нет, разные временные промежутки. Проблемы с чипами — это проблемы ближайших 3-5 лет. Человечество переживет — как раз все что залежалось продадут. А далее эту проблему решат, если не будет большой войны.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>>Ну и с чего ты вдруг из единичного случая сделал какие-то выводы про миллионы строк и будущее разработки? H>>На вопрос только ответь, плиз, не растекаясь мыслию по древу и не генеря тонны нового бреда. H>>С чего ты взял, что это «будущее»?
S>Похоже по тенденции что к тому идет.
Нет, не похоже. Ты хоть одного такого в реале знаешь? Я — нет. И я лично не стал бы таким заниматься. Тупо неинтересно. Я не для этого программером стал
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Нет, не похоже. Ты хоть одного такого в реале знаешь? Я — нет. И я лично не стал бы таким заниматься. Тупо неинтересно. Я не для этого программером стал
Тут же не в том дело что нравится или нет. Может кому-то нравится делать расписные деревянные ложки — но люди покупают штапмованные из нержавейки. Т.е. 0.0 творчества.
Общая тенденция — все движется к удешевлению труда, к максимальному исключению человека из технологических цепочек — пусть даже в ущерб качеству. Главное дешево и быстро ну и чтобы просто выполняло свою функцию.
А ты смотрел на его github? Я посмотрел. Там хобби проекты. Ничего реально не применяется. Больше всего звёзд на всяких агентах для агентов и промт-херлперах (что не удивительно). но и это интересно лишь энтузиастам.
Академический вайб кодинг — не более. С чего вдруг академические хобби подходы станут будущим?
brainfuck, whitespace стали будущим?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. чел. нацелен сделать как можно дешевле и как можно быстрее — берет объемом. Требования к качеству опускаются до нуля — главное чтобы проходило тесты, главное быстро. Вопрос поддержки кода отпадает — код одноразовый, его даже не читает никто и не смотрит туда.
Как результат: компьютеры, а может и вообще гаджеты, запретят. Информацию будут обрабатывать специяльно обученные люди. Как это описано в "Дюне".
S>Общая тенденция — все движется к удешевлению труда, к максимальному исключению человека из технологических цепочек — пусть даже в ущерб качеству. Главное дешево и быстро ну и чтобы просто выполняло свою функцию.
Вобщемто ложки из нержавейки качественнее деревянных, а вот код от нейросетей пока такой себе, он как раз больше на деревянные ложки похож, хотя и без участия человека
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Как сам думаешь, почему у него 22 дохлых агента вместо одного нормального? V>И чем именно занят чел?
Сейчас же агенты эти часто убыточны, по этому даже за деньи просто так лимиты в том же количестве не купишь. Его сначала и заблокировали, а потом поняли что чел. публичный и сделали исключение — оставили, чтобы он резонировал. Нам, конечно, никто 22 агента не даст — сразу заблокируют нафи.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Примерно что-то такое вырисовывается: https://habr.com/ru/articles/986760/
S>Т.е. чел. нацелен сделать как можно дешевле и как можно быстрее — берет объемом. Требования к качеству опускаются до нуля — главное чтобы проходило тесты, главное быстро. Вопрос поддержки кода отпадает — код одноразовый, его даже не читает никто и не смотрит туда.
S>Естественно львиную долю дохода отдает сервисам нейросетей, по сути чел. работает оркестратором или дирижером. Т.е. около $25 тыс. в мес. будет на нейросети уходит и себе берешь 15-20% как бы оркестирирование.
S>Норматив по строкам кода будет — 1 млн. строк кода в месяц на человека. Не успеваешь — вон из профессии.
Не будет никакого норматива скоро. Сейчас просто момент окестрации не отлажен, а в целом есть же уже манус, ловабл и иже с ними, так что про "быть программистом" скоро можешь просто забыть. Да и количеством строк работу никто уже измерять не будет. Люди будут просто не нужны.
S>Отдельное достижение — педали для ускорения программирования, т.е. одной клавы уже мало — еще нужны педали типа Ctrl+C Ctrl+V.
Ctrl+C Ctrl+V — это зачем? Это тоже давно не надо. Claude Code давно уже может спросить ChatGPT Pro и без этого.
S>Цель — как можно быстрее и дешевле сделать хотелки конкретного заказчика, чтобы он получил работающий ну прототип. Возможно кроме прототипа ему ничего и не понадобится, проведет исследование и поймет что фигня.
Не будет таких целей, потому что заказчику зачем у тебя что-то заказывать, если он сам всё сможет сделать?
S>Т.е. так будут делать 98% проектов.
S>А уже те редкие 2% которые реально прошли проверку практикой, стали востребованы и стал вопрос оптимизаций, вопрос качества кода и поддержки — там уже да, будут делат элита — лучшие из лучших.
Будут делать лучшие из лучших моделей. И они сейчас обучаются на том, как люди ими управляют, чтобы на следующей итерации избавить людей от этой функции. Не модели сами — моделестроители, но суть одна и та же. Сейчас уже 100% Клодкода написана клодкодом. Да и видимо весь остальной процесс тоже пишется CC. Недавно xAI забанили в CC потому что они писали конкурирующий продукт с помощью CC
Одним словом никакого будущего нет. Скорее всего новые интерфейсы будут спрограммированы прямо на месте требоваиния по твоему желанию, если конечно у тебя останутся деньги оплатить электричество для моделей.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
S>>Норматив по строкам кода будет — 1 млн. строк кода в месяц на человека. Не успеваешь — вон из профессии.
D>Не будет никакого норматива скоро. Сейчас просто момент окестрации не отлажен, а в целом есть же уже манус, ловабл и иже с ними, так что про "быть программистом" скоро можешь просто забыть. Да и количеством строк работу никто уже измерять не будет. Люди будут просто не нужны.
Эй, нет — без оркестрации никак. Вот есть описание — и что ты сможешь его скормить и сразу получить задеплоенный готовый продукт?
S>>Отдельное достижение — педали для ускорения программирования, т.е. одной клавы уже мало — еще нужны педали типа Ctrl+C Ctrl+V.
D>Ctrl+C Ctrl+V — это зачем? Это тоже давно не надо. Claude Code давно уже может спросить ChatGPT Pro и без этого.
Ну хотя бы чтобы из письма скопировать в агента...
S>>Цель — как можно быстрее и дешевле сделать хотелки конкретного заказчика, чтобы он получил работающий ну прототип. Возможно кроме прототипа ему ничего и не понадобится, проведет исследование и поймет что фигня.
D>Не будет таких целей, потому что заказчику зачем у тебя что-то заказывать, если он сам всё сможет сделать?
Потому что твое время стоит, скажем, $20 в час а его время $2000 в час., которые ему капают просто на банковский счет. Он не хочет спрашивать и отлаживать — ему ничего не стоит нанять тебя. И экономить нет смысла.
D>Будут делать лучшие из лучших моделей. И они сейчас обучаются на том, как люди ими управляют, чтобы на следующей итерации избавить людей от этой функции. Не модели сами — моделестроители, но суть одна и та же. Сейчас уже 100% Клодкода написана клодкодом. Да и видимо весь остальной процесс тоже пишется CC. Недавно xAI забанили в CC потому что они писали конкурирующий продукт с помощью CC
Пока сознание не возникло — есть версия что способность самостоятельно решать реальные задачи — требует таки сознания.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Как сам думаешь, почему у него 22 дохлых агента вместо одного нормального? V>>И чем именно занят чел? S>Сейчас же агенты эти часто убыточны
Вопрос был не в этом.
Вопрос был — так почему 22 агента вместо одного нормального? ))
А да, озвучьте неубыточный прайс, с нормальной производительностью, чтобы не пришлось задействовать 22 агента.
Не озвучивают, бгг...
Ты ж должен понимать, что когда агентов 22 шт, тогда до половины (если не больше) выч. мощностей тратится на обслуживание собсно взаимодействия, т.е. на взаимно-встречную обработку результатов друг друга. Да еще незавимисость агентов означает, что все 22 шт должны независимо засосать и переработать одну и ту же исходную инфу, что равно переработке инфы размером в 22 раза больше, т.е. x22 избыточности просто на старте работы!
Т.е., мало того, что это натурально "сжигание лишних деревьев", это еще и искусственно созданные сложности, с которыми чел по ссылке мужественно борется. ))
Лично я более всего поржал с выделенного/
Это ж эталонный идиотизм с т.з. здравомыслящего инженера.
Хоть ставь в Палату мер и весов с табличкой "единица х 1000 инженерного идиотизма, 1kIdy"... ))
S>Его сначала и заблокировали, а потом поняли что чел. публичный и сделали исключение — оставили, чтобы он резонировал. Нам, конечно, никто 22 агента не даст — сразу заблокируют нафи.
А мне очень нравятся такие истории, кстате.
Тем более, что они хорошо коррелируют с собственным опытом.
Все эти истории нагляднейшим образом демонстрируют убогость нынешней модели использования ИИ для разработки.
"Вместо тысячи слов!" (С)
И одновременно с этим дают мощную такую подсказку (я бы даже сказал пинка под зад) в направлении "как надо".
А надо выделять примерно в 100 раз больше выч.мощности на одного агента, чтобы не пришлось использовать 22 их независимых штуки в мега-неэффективном сценарии, бездарность которого причиняет натурально физическую боль любому мало-мальскому перфекционисту. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А надо выделять примерно в 100 раз больше выч.мощности на одного агента, чтобы не пришлось использовать 22 их независимых штуки в мега-неэффективном сценарии, бездарность которого причиняет натурально физическую боль любому мало-мальскому перфекционисту. ))
Так сейчас же цель у всех этих ИИ-контор — захват рынка. Т.е. любой ценой, даже работая в минус — привлесь пользователя, подсадить на свой сервис.
Я наблюдал много раз — сила привычки дорогого стоит. Т.е. если к чему-то привык, то даже если появилось что-то лучшее — привычка тебя будут сдерживать.
И вот они сейчас дают ресурсы в минус, в убыток — чтобы мы просто привыкали. Совсем бесплатно дать не могут, т.к. будет слишком уж минус.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Норматив по строкам кода будет — 1 млн. строк кода в месяц на человека. Не успеваешь — вон из профессии.
D>>Не будет никакого норматива скоро. Сейчас просто момент окестрации не отлажен, а в целом есть же уже манус, ловабл и иже с ними, так что про "быть программистом" скоро можешь просто забыть. Да и количеством строк работу никто уже измерять не будет. Люди будут просто не нужны.
S>Эй, нет — без оркестрации никак. Вот есть описание — и что ты сможешь его скормить и сразу получить задеплоенный готовый продукт?
Получают же в Lovable, Replit, Manus и всём подобном. Там оркестрацией занимаются специально обученные люди модели
S>>>Отдельное достижение — педали для ускорения программирования, т.е. одной клавы уже мало — еще нужны педали типа Ctrl+C Ctrl+V.
D>>Ctrl+C Ctrl+V — это зачем? Это тоже давно не надо. Claude Code давно уже может спросить ChatGPT Pro и без этого.
S>Ну хотя бы чтобы из письма скопировать в агента...
Ну уж из письма агенты и сами давно уже в состоянии прочитать что им надо.
S>>>Цель — как можно быстрее и дешевле сделать хотелки конкретного заказчика, чтобы он получил работающий ну прототип. Возможно кроме прототипа ему ничего и не понадобится, проведет исследование и поймет что фигня.
D>>Не будет таких целей, потому что заказчику зачем у тебя что-то заказывать, если он сам всё сможет сделать?
S>Потому что твое время стоит, скажем, $20 в час а его время $2000 в час., которые ему капают просто на банковский счет. Он не хочет спрашивать и отлаживать — ему ничего не стоит нанять тебя. И экономить нет смысла.
То время, которое ему понадобиться, чтобы изложить задачу тебе тоже не бесплатное. Проще будет изложить задачу модели и она тут же тебе сгенерирует концепт, макеты и в принципе само приложение. Зачем ему будешь ты как прокси этого процесса?
D>>Будут делать лучшие из лучших моделей. И они сейчас обучаются на том, как люди ими управляют, чтобы на следующей итерации избавить людей от этой функции. Не модели сами — моделестроители, но суть одна и та же. Сейчас уже 100% Клодкода написана клодкодом. Да и видимо весь остальной процесс тоже пишется CC. Недавно xAI забанили в CC потому что они писали конкурирующий продукт с помощью CC
S>Пока сознание не возникло — есть версия что способность самостоятельно решать реальные задачи — требует таки сознания.
Что такое "сознание"? Способность генерировать идеи в купе с желанием их выполнить? Да модели просто не тренируют так "думать". Уверен, что даже нынешние модели вполне могли бы "симитировать" "сознание".
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Получают же в Lovable, Replit, Manus и всём подобном. Там оркестрацией занимаются специально обученные люди модели
Нет, все-равно нужно буквально пиилить напильником, шаг за шагом.
Ну датйе ему — сделай клон ютюб. И что сделает? А человеку будет достаточно 3 слов, возможно еще вопрос вам задаст — сколько пользователей и пр.
D>Ну уж из письма агенты и сами давно уже в состоянии прочитать что им надо.
Так а если вы не хотите чтобы все письма читали. Все-равно нужно как мимум данные к POP3-серверу скопипастить.
D>То время, которое ему понадобиться, чтобы изложить задачу тебе тоже не бесплатное. Проще будет изложить задачу модели и она тут же тебе сгенерирует концепт, макеты и в принципе само приложение. Зачем ему будешь ты как прокси этого процесса?
В том то и дело — человек живет в реальном мире и понимает что имеется ввиду с полуслова.
D>Что такое "сознание"? Способность генерировать идеи в купе с желанием их выполнить? Да модели просто не тренируют так "думать". Уверен, что даже нынешние модели вполне могли бы "симитировать" "сознание".
Никто не знает что это такое. Но если оно будет воссоздано — то человек теряет смысл как таковой, просто человека либо уничтожат либо будут держать в резервациях.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так сейчас же цель у всех этих ИИ-контор — захват рынка. Т.е. любой ценой, даже работая в минус — привлесь пользователя, подсадить на свой сервис.
К их большому сожалению, ИИ-область — это не та площадка, где "сила привычки" имеет значение.
Более мощный ИИ-сервис способен привлечь к себе пользователя буквально за минуты, а не за месяцы переучивания на него ))
S>Я наблюдал много раз — сила привычки дорогого стоит.
Это когда человеку надо много делать, а перед этим долго учиться это делать.
А тут речь ровно об обратном, многократное бгг...
S>И вот они сейчас дают ресурсы в минус, в убыток — чтобы мы просто привыкали. Совсем бесплатно дать не могут, т.к. будет слишком уж минус.
Не за этим, конечно.
А для отчёта перед инвесторами.
А денег прокушали дохерища.
И большинство этих денег было прокушано вовсе не на электричество и не на ЗП дата-инженерам, прикинь?
Это бабло было рассовано по карманам менеджерского звена и прочих стейкхолдеров.
Это афера, воровство.
И для замыливания эффекта воровства они вынужден изображать "результат", который при данной экономической модели резко отрицательный.
Ты разве не в курсе, от чего был такой шум вокруг DeepSeek?
А разве там был озвучен какой-то умопомрачительно малый расход электричества???
Да ни боже упаси!!!
В случае DeepSeek был озвучен умопомрачительно малый бюджет, который являлся почти себестоимостью электричества и ЗП дата-инженеров.
И это была настолько звонкая оплеуха американскому менеджерскому блядскому ворью, что те стали пуще прежнего вонять насчёт блокировок китайского интернета.
