Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>>> потом перешёл на x3 раза больше денег на чисто жаву за то же самое плюс-минус и с тех пор, так и слетел с плюсов.
S>>Это как-то противоречит тому, что сказал я? Аё>Мой пойнт- что за плысы держатся только религиозные фанатики, которые готовы страдать за веру.
И как это относится к тому, что я говорил про объективные причины падения нужды в C++ в нулевых?
Я так понимаю, что на C++ ты программировал где-то во второй половине нулевых.
S>>Настоящий программист напишет программу на Фортране на любом языке программирования, да. Аё>Наверное, я ненастоящий- я пишу на каждом языке так, как положено на этом языке.
А где на твой код посмотреть можно? Может ты вообще программировать не умеешь, а говнокодить на десяти языках сразу много ума не надо.
Судя по твоим рассказам на RSDN твоя главная специализация -- это разворот строки.
Напоминаю, что этот индекс меряет не количество работ на языке, а количество любых упоминаний в Интернете, включая what the fuckʼи всех видов, вплоть до текущего треда о том, нужен он или нет.
То есть этот индекс способен показывать высокие уровни даже тогда, когда языка вообще уже не существует, но его активно обсуждают в плане "ой, что это такое было" или "почему программа для вузов, которая написана комиссией, в которой младшему 195 лет, хочет от нас работы на этом, когда мы вообще не знаем, что такое клавиатура, мы всё строим из сетей на мыслеинтерфейсах".
S>Вакансий так же не мало.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Я всегда делал какую-то бизнес-логику- то, что востребовано на рынке труда.
Бизнес-логика на C++ это странновато звучит. Ну разве что это какая-то биржа с наносекундными требованиями, но тогда обычно это не называют бизнес-логикой, а называют HFT или как-то иначе.
Кто это хотел, чтобы вы писали на C++, например, расчёт скидок в магазинах?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>Это как-то противоречит тому, что сказал я? Аё>Мой пойнт- что за плысы держатся только религиозные фанатики, которые готовы страдать за веру. Причём, иногда это даже не суперстары.
Не помню, упоминал ли именно на rsdn, но в последних проектах, где я чего-то кодил для телекома, были C и С++, хотя идеально туда вписывался скорее Go, а если убрать некоторые неадекватные хотелки заказчика, то нормально шли и Java, и Python.
И то, что заказчики при этом были никак друг с другом не связаны, но вели себя одинаково, заставляет предположить, что это общая тенденция.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Тёмчик просто попал в эту волну. И, возможно, он как раз и писал на C++ то, что сразу следовало бы начинать делать на Java, если бы эта самая Java была на момент старта проекта.
Вот мои наблюдения говорят, что "в эту волну" попал не один только Тёмчик.
И что, наверно, половина того, что сейчас пишется на C/C++, не должно на них писаться, а должно писаться на чём-то уровнем повыше.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
S>>Тёмчик просто попал в эту волну. И, возможно, он как раз и писал на C++ то, что сразу следовало бы начинать делать на Java, если бы эта самая Java была на момент старта проекта.
N>Вот мои наблюдения говорят, что "в эту волну" попал не один только Тёмчик.
Да тут большая половина RSDN-а, особенно та, которая в нулевых неадекватно топила за C# и Nemerle, как раз представители этой самой волны.
Ну а так-то волна была большая, да.
N>И что, наверно, половина того, что сейчас пишется на C/C++, не должно на них писаться, а должно писаться на чём-то уровнем повыше.
Мне с моей колокольни видно не так уж и много, но несколько новых проектов, в которых довелось поучаствовать за последние лет пять, использовали C++ вполне обоснованно. И главным (а пожалуй и единственным) конкурентом был бы Rust.
И не столько из-за того, что уровень низкий. Отнюдь. Скорее там часто нужно пускаться в какие-то специфические оптимизации (типа сэкономить по 2-3 байта на объектах, которых десятки миллионов создается) или же легко интегрироваться с существующими C-шными библиотеками (включая системный API).
Что не отменяет того факта, что в современном мире C++ мало где нужен. И хвалавсевышнему, что мало где. И что нужен
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
Аё>>Мой пойнт- что за плысы держатся только религиозные фанатики, которые готовы страдать за веру.
S>И как это относится к тому, что я говорил про объективные причины падения нужды в C++ в нулевых?
Одно другому не противоречит.
S>Я так понимаю, что на C++ ты программировал где-то во второй половине нулевых.
2000-2011
S>>>Настоящий программист напишет программу на Фортране на любом языке программирования, да. Аё>>Наверное, я ненастоящий- я пишу на каждом языке так, как положено на этом языке.
S>А где на твой код посмотреть можно?
Может ты вообще программировать не умеешь, а говнокодить на десяти языках сразу много ума не надо.
Мой код в приватных репках. Никто на качество не жаловался (ну скажем, начиная с 2004 не жаловался ).
S>Судя по твоим рассказам на RSDN твоя главная специализация -- это разворот строки.
Один из приколов, как щёкораздуватели сыпятся на простейших задачах с алго-сложностью.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
Аё>>Я всегда делал какую-то бизнес-логику- то, что востребовано на рынке труда.
N>Бизнес-логика на C++ это странновато звучит. Ну разве что это какая-то биржа с наносекундными требованиями, но тогда обычно это не называют бизнес-логикой, а называют HFT или как-то иначе.
Я кодил торговые стратегии на плюсах в начале карьеры в десктопной апликухе для дейтрейдеров. Не путай биржу (matcher) и HFT (трейдерские конторы). Всё не бизнес-логика- это дрова наверное в ядре а оттуда плбсгиков гонят ссаными тряпками.
N>Кто это хотел, чтобы вы писали на C++, например, расчёт скидок в магазинах?
Амазон- тоже магазин.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>И не столько из-за того, что уровень низкий. Отнюдь. Скорее там часто нужно пускаться в какие-то специфические оптимизации (типа сэкономить по 2-3 байта на объектах, которых десятки миллионов создается) или же легко интегрироваться с существующими C-шными библиотеками (включая системный API).
Ты не поверишь, но такие "специфические опимизации" вовсе не специфические и распространены например, в жаве.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Бизнес-логика на C++ это странновато звучит. Ну разве что это какая-то биржа с наносекундными требованиями, но тогда обычно это не называют бизнес-логикой, а называют HFT или как-то иначе.
Яндекс присылали приглашение на собес на позицию С++ — БЛ для их браузера
Один из известных российских разработчиков "экосистемы для бизнеса" — бэкэнд на С++. Работает очень шустро, хотя в ней есть реально всё. Никакого дополнительного ПО типа конфы, джиры и т.п. не используют, всё своё. Только контроль версий — git
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>>>Я всегда делал какую-то бизнес-логику- то, что востребовано на рынке труда.
N>>Бизнес-логика на C++ это странновато звучит. Ну разве что это какая-то биржа с наносекундными требованиями, но тогда обычно это не называют бизнес-логикой, а называют HFT или как-то иначе. Аё>Я кодил торговые стратегии на плюсах в начале карьеры в десктопной апликухе для дейтрейдеров. Не путай биржу (matcher) и HFT (трейдерские конторы).
Я работал в месте, где их успешно "путали", занимаясь обоими.
N>>Кто это хотел, чтобы вы писали на C++, например, расчёт скидок в магазинах? Аё>Амазон- тоже магазин.
И почему ты думаешь, что там C++? Там наверняка что-то компилируемое, но я бы сейчас поставил на язык с AutoMM.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>И как это относится к тому, что я говорил про объективные причины падения нужды в C++ в нулевых? Аё>Одно другому не противоречит.
Тогда зачем все эти понты из категории "да я!"?
Аё>Мой код в приватных репках. Никто на качество не жаловался (ну скажем, начиная с 2004 не жаловался ).
Это не показатель, в приватных репках говнокода на порядки больше, чем в публичных.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>И не столько из-за того, что уровень низкий. Отнюдь. Скорее там часто нужно пускаться в какие-то специфические оптимизации (типа сэкономить по 2-3 байта на объектах, которых десятки миллионов создается) или же легко интегрироваться с существующими C-шными библиотеками (включая системный API).
Аё>Ты не поверишь, но такие "специфические опимизации" вовсе не специфические и распространены например, в жаве.
Поверю. Люди даже умудряются трейдинг писать на Java. А сам Sun (c Oracle впоследствии) даже типа real-time Java двигали куда-то.
Только выбор ущербного по выразительным возможностям языка с GC для того, чтобы затем от GC отказываться и трахаться с байтиками в офф-хипе, еще менее понятен, чем выбор C++ для реализации интернет-магазина.
Моё повышение в з.п. совпало с переходом с C++ на Python+C и сменой профиля. Но это не значит, что есть какая-то каузальная зависимость именно ухода от C++ куда-либо с повышением з.п.
Наоборот, питон скорее прибежище всех скороспелых кодеров, aka макак от IT.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>>>И как это относится к тому, что я говорил про объективные причины падения нужды в C++ в нулевых? Аё>>Одно другому не противоречит.
S>Тогда зачем все эти понты из категории "да я!"?
Где ты увидел понты? Ты постоянно переходишь на "ты просто не осилил", на что я тебе указал- осилил. Начинал карьеру на C++ и никто не жаловался на мой код.
Аё>>Мой код в приватных репках. Никто на качество не жаловался (ну скажем, начиная с 2004 не жаловался ).
S>Это не показатель, в приватных репках говнокода на порядки больше, чем в публичных.
Лично мой код идеальный, он пахнет фиалками. Вне зависимости от языка, их я использовал за всё время карьеры- полный набор. C++ Java Python C# Go Typescript Javascriot Actionscript кросс-платформа, веб, бек, фронт.
Мой пойнт, я повторяю, в том, что контор, использующих C++ — очень мало, позиций очень мало, а накопленных за годы плюсников, которые держатся за сиплюсы- в избытке.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>Тогда зачем все эти понты из категории "да я!"? Аё>Где ты увидел понты?
Вот здесь:
Я писал жирных десктопных клиентов, кросс-платформу чуть затронул железки. Значительную часть времени совмещал с жавой, еитоном, шарпом. А потом перешёл на x3 раза больше денег на чисто жаву за то же самое плюс-минус и с тех пор, так и слетел с плюсов.
Это все никаким боком к тому, что я говорил про свое видение причин падения востребованности C++ в 2000-х.
Аё>Ты постоянно переходишь на "ты просто не осилил", на что я тебе указал- осилил.
Ты уже неоднократно в срачах про C++ доказал, что C++ не осилил, более того, C++ так насрал тебе в шаровары, что ты до сих пор бегаешь с C++ на устах.
Аё>Лично мой код идеальный, он пахнет фиалками.
А джентльменам верят на слово, ага.
Аё>Мой пойнт, я повторяю, в том, что контор, использующих C++ — очень мало, позиций очень мало, а накопленных за годы плюсников, которые держатся за сиплюсы- в избытке.
Есть ощущение, что ты сильно не прав по каждому из этих пунктов. Особенно про большое количество C++ников.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Это все никаким боком к тому, что я говорил про свое видение причин падения востребованности C++ в 2000-х.
Все 2000-е я как раз, пмсал на плюсах.
Аё>>Ты постоянно переходишь на "ты просто не осилил", на что я тебе указал- осилил.
S>Ты уже неоднократно в срачах про C++ доказал, что C++ не осилил,
В смысле, что ты больше говна вылил? Кто громче вопит- тот и прав, это про тебя. Кроме того, ты какой-то свой код на плбсах тут на форум выкладывал, и это тормозное говно.
S>Есть ощущение, что ты сильно не прав по каждому из этих пунктов. Особенно про большое количество C++ников.
Да, сильно большое. Поскреби синьёра жависта- с немалой долей вероятности найдёшь там плюсника.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>Это все никаким боком к тому, что я говорил про свое видение причин падения востребованности C++ в 2000-х. Аё>Все 2000-е я как раз, пмсал на плюсах.
И еще раз вопрос: причем тут это? Очевидный ответ: тебе нужно продемонстрировать какие-то свои умения/достижения. Т.е. понты, которые в данном разговоре вообще никому не упали кроме тебя.
S>>Ты уже неоднократно в срачах про C++ доказал, что C++ не осилил, Аё>В смысле, что ты больше говна вылил?
В смысле того, что ты продемонстрировал незнание предмета. Неоднократно.
Аё>Кроме того, ты какой-то свой код на плбсах тут на форум выкладывал, и это тормозное говно.
Как раз тогда ты незнание и демонстрировал в очередной раз.
S>>Есть ощущение, что ты сильно не прав по каждому из этих пунктов. Особенно про большое количество C++ников.
Аё>Да, сильно большое. Поскреби синьёра жависта- с немалой долей вероятности найдёшь там плюсника.
Так ты определись -- это уже джавист, который не пишет на C++, или таки C++ник, который ходит по пустому рынку и ищет где найдется работа на C++.
А то так и тебя C++ником можно будет считать. Что в корне неверно.
).
в ядре 
