Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.11.24 02:26
Оценка:
Видео в тему:

  Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=UCP8JFmqKL0


В общем, уже была идея сделать на основе оптоволокна, но тогда получилось что слишком дорого. А ведь идея то здравая, но опередила время.

Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики. Но нужно удешевлять, а то пока не получается сделать дешево.
Re: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 29.11.24 05:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, уже была идея сделать на основе оптоволокна, но тогда получилось что слишком дорого. А ведь идея то здравая, но опередила время.


Так дорого, что в каждую дешевую аудио карту (медиацентр, телевизор и др.) встроили TOSlink.

S>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики. Но нужно удешевлять, а то пока не получается сделать дешево.


Раньше были психологические барьеры, что для оптики нужно особочистое стерильное помещение, что она хрупкая, что она дорогая.
Уже давно волокно дешевле меди, новые сорта стекла в волокне гибкие, чистоты хватает бытовой.

Но, там таки лазерное излучение довольно большой плотности мощности. Необратимо выжечь сетчатку глаза легче лекого.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 29.11.24 07:06
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, уже была идея сделать на основе оптоволокна, но тогда получилось что слишком дорого. А ведь идея то здравая, но опередила время.

S>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики. Но нужно удешевлять, а то пока не получается сделать дешево.

У меня телик подключен оптикой к колонкам — китайский кабель стоит 200р. Это дешевле HDMI и USB (если не брать дохлые кабели).
Переходник с оптики на RCA — 1тр (и то там самое дорогое это ЦАП).
Так что идея здравая. Только не сделать 6 проводов:
4 — питание, чтобы вертеть можно было (4 контакта надо)
2 — одна пара медная (накрывает кучу задач, где не нужна скорость)
и оптика — для тех кому надо быстро.
Re[2]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 29.11.24 07:35
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Так что идея здравая. Только не сделать 6 проводов:

W>4 — питание, чтобы вертеть можно было (4 контакта надо)
W>2 — одна пара медная (накрывает кучу задач, где не нужна скорость)
W>и оптика — для тех кому надо быстро.
На этом варианте не хватает разъема типа SCART.

А вообще по-разумному нужно всё вертать в зад. Для передачи циферок один шнурок, для питания другой шнурок.
Re[3]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 29.11.24 07:44
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Так что идея здравая. Только не сделать 6 проводов:

W>>4 — питание, чтобы вертеть можно было (4 контакта надо)
W>>2 — одна пара медная (накрывает кучу задач, где не нужна скорость)
W>>и оптика — для тех кому надо быстро.
V>На этом варианте не хватает разъема типа SCART.
Покривлялся? SCART объединял разные интерфейсы, ни один из которых не был универсальным. Нафига его вообще родили не понятно.

V>А вообще по-разумному нужно всё вертать в зад. Для передачи циферок один шнурок, для питания другой шнурок.

Спасибо, не надо. Мне очень удобно все заряжать через USB. Если бы Type-C сразу родили с Power Delivery — было бы вообще отлично. Блоки питания конечно дорогие, на фоне 9В 1А, но зато одним можно зарядить почти все.
Re[4]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 29.11.24 07:57
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>>Так что идея здравая. Только не сделать 6 проводов:

W>>>4 — питание, чтобы вертеть можно было (4 контакта надо)
W>>>2 — одна пара медная (накрывает кучу задач, где не нужна скорость)
W>>>и оптика — для тех кому надо быстро.
V>>На этом варианте не хватает разъема типа SCART.
W>Покривлялся? SCART объединял разные интерфейсы, ни один из которых не был универсальным. Нафига его вообще родили не понятно.
Вот из этих твоих идей выше.

W>Спасибо, не надо. Мне очень удобно все заряжать через USB. Если бы Type-C сразу родили с Power Delivery — было бы вообще отлично. Блоки питания конечно дорогие, на фоне 9В 1А, но зато одним можно зарядить почти все.

А еще удобнее было бы через дешевый провод с двумя жилами в отдельный разъем и с юзанием дешевого блока питания. Нафига тебе еще проводки для циферок при зарядке?
А вот когда нужны циферки, то другой проводок в другой разъем (и вот тут оптика уже рулит).
Re[3]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.11.24 08:18
Оценка: -1
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А вообще по-разумному нужно всё вертать в зад. Для передачи циферок один шнурок, для питания другой шнурок.


Вы еще скажите разнести детородный орган и моче-выделительный. Нет, дырки нужно максимально экономить и по возможности одна дырка должна быть для всего.
Re[5]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 29.11.24 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:


W>>Спасибо, не надо. Мне очень удобно все заряжать через USB. Если бы Type-C сразу родили с Power Delivery — было бы вообще отлично. Блоки питания конечно дорогие, на фоне 9В 1А, но зато одним можно зарядить почти все.

V>А еще удобнее было бы через дешевый провод с двумя жилами в отдельный разъем и с юзанием дешевого блока питания. Нафига тебе еще проводки для циферок при зарядке?
V>А вот когда нужны циферки, то другой проводок в другой разъем (и вот тут оптика уже рулит).

Нынче блоки питания умные пошли — им договориться о питании надо. Двух жил не хватит.
В моем случае будет 4 жильный и 5 жильный. Одна пара нынче до 10Gb дает (ширпотребная 2.5 — ее тоже хватит за глаза для большинства устройств). Кому мало одной пары — по оптике.
Re[4]: Про будущее USB
От: mike_rs Россия  
Дата: 29.11.24 08:57
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

V>>А вообще по-разумному нужно всё вертать в зад. Для передачи циферок один шнурок, для питания другой шнурок.

W>Спасибо, не надо. Мне очень удобно все заряжать через USB. Если бы Type-C сразу родили с Power Delivery — было бы вообще отлично.

У меня на днях из-за скачка напряжения в ноуте выгорело примерно все, начиная от type-c контроллера и далее до преобразователя напряжения. Еще под вопросом чипсет, восстановят питание, посмотрим. И все эти чипы распаяны на основной плате, что доставляет проблем в ремонте. А если бы была прошлая редакция, с отдельным проводом зарядки, то ремонт занял бы примерно 10 минут, замена отдельной платы контроллера питания. Такие дела.
Re[5]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.11.24 09:22
Оценка:
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>У меня на днях из-за скачка напряжения в ноуте выгорело примерно все, начиная от type-c контроллера и далее до преобразователя напряжения. Еще под вопросом чипсет, восстановят питание, посмотрим. И все эти чипы распаяны на основной плате, что доставляет проблем в ремонте. А если бы была прошлая редакция, с отдельным проводом зарядки, то ремонт занял бы примерно 10 минут, замена отдельной платы контроллера питания. Такие дела.


А можно полюбопытствовать что за ноут?
Re[4]: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 29.11.24 09:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

V>>А вообще по-разумному нужно всё вертать в зад. Для передачи циферок один шнурок, для питания другой шнурок.


S>Вы еще скажите разнести детородный орган и моче-выделительный. Нет, дырки нужно максимально экономить и по возможности одна дырка должна быть для всего.


От этой идеи плохо пахнет.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 29.11.24 10:04
Оценка:
W>Так что идея здравая. Только не сделать 6 проводов:
W>4 — питание, чтобы вертеть можно было (4 контакта надо)
W>2 — одна пара медная (накрывает кучу задач, где не нужна скорость)
Одна пара медная и для питания и медленных данных (в том числе служебных). Разделительный фильтр думаю будет сильно дешевле чем лишняя пара медных проводов в каждом шнуре. Плюс оптика для быстрых данных. Лазер включается лишь по запросу по медной шине, а при малейшем неконтакте меди — отключается мгновенно с обоих сторон (чтоб не выжгло глаза, как справедливо заметили сбоку). Разъем сделать — круглый, оптика в центре. Вставляй под любым углом, прочность при такой форме — максимальная. Кабель электрически — коаксиальный — диэлектрик, оплетка, диэлектрик, оплетка, оптоволокно.
Провода в таком конструктиве сильно подешевеют — оптоволокно уже давно дешевле меди.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 29.11.2024 10:23 ononim . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 29.11.2024 10:12 ononim . Предыдущая версия .
Re[5]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 29.11.24 10:06
Оценка:
_>У меня на днях из-за скачка напряжения в ноуте выгорело примерно все, начиная от type-c контроллера и далее до преобразователя напряжения.
А почему именно от скачка напряжения? Исправный импульсный БП скачки не пропускает, это все байки со времен ламповых телевизоров с линейным блоком питания. Вот если БП при этом сдох — тогда это уже выглядит реальной причиной.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 29.11.24 10:18
Оценка:
V>На этом варианте не хватает разъема типа SCART.
кстати современный typeC очень напоминает SCART очень далек он от минимализма олдскульного USB, отраженном в ее названии — Universal SERIAL Bus — когда была именно одна шина именно последовательная именно универсальная. Как можно называть последовательной шину, в которой дохера паралельных линий:
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 29.11.24 11:07
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

S>>В общем, уже была идея сделать на основе оптоволокна, но тогда получилось что слишком дорого. А ведь идея то здравая, но опередила время.

S>>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики. Но нужно удешевлять, а то пока не получается сделать дешево.
W>У меня телик подключен оптикой к колонкам — .
Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?
А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?

W>китайский кабель стоит 200р.

Чисто за кусок пластика? Если "сделать 6 проводов + оптика", то в 200р ты уже не уложишься никак.

W>Это дешевле HDMI и USB (если не брать дохлые кабели).

Так китайский или не дохлый? Ты уж определись.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[4]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 29.11.24 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы еще скажите разнести детородный орган и моче-выделительный. Нет, дырки нужно максимально экономить и по возможности одна дырка должна быть для всего.

И называется эта дырка попа. Остальные можно запечатать. Уж извини, но именно такую ассоциацию вызвал твой пост.
А да. Эволюция двигалась в другую сторону — к специализации дырок. Напомню, у женщин 3 дырки только снизу.
Re: Про будущее USB
От: Osaka  
Дата: 29.11.24 12:05
Оценка: +1
S>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики.
И пусть сделают наконец круглый разъём! А не это угрёбище, которое ни 1 стороной из 2 не получается воткнуть сзади ящика, не вытаскивая его из мебели.
Re[6]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 29.11.24 12:07
Оценка: -2
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Нынче блоки питания умные пошли — им договориться о питании надо. Двух жил не хватит.

Это костыль специально для USB.
Re[3]: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 29.11.24 12:36
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

W>>У меня телик подключен оптикой к колонкам — .

·>Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?

Почему нет? устройства рядом в прямой видимости, им даже волокно не особо нужно, было бы питание. LiFI взять и упростить.

·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?


За этим к японцам, они специалисты по мелкой тонкой механике. шторки на дискеты магнитооптики они же придумали, придумают и здесь.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.11.24 12:39
Оценка: -1
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>И называется эта дырка попа. Остальные можно запечатать. Уж извини, но именно такую ассоциацию вызвал твой пост.


Природа максимально сокращает количество дырок — и нам нужно делать так же.

Вот рот — ты в него ешь, в него дышать можно — и им разговариваешь. 3 функции в одном.
Re[2]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.11.24 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

S>>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики.

O>И пусть сделают наконец круглый разъём! А не это угрёбище, которое ни 1 стороной из 2 не получается воткнуть сзади ящика, не вытаскивая его из мебели.

Тоже хотел написать, но подумал что не выйдет.

Круглый маленький типа на магните — плохой контакт, маленькое сечение провода — даже те же 150 Вт не пердать. Круглый большой — придется делать и флешки с палец, кататься будут по столу.

Так что альтернативы прямоугольнику нет — уже хорошо что нет верха и низа.
Re[4]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 29.11.24 13:05
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

W>>>У меня телик подключен оптикой к колонкам — .

SK>·>Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?
SK>Почему нет? устройства рядом в прямой видимости, им даже волокно не особо нужно, было бы питание. LiFI взять и упростить.
"other sources of light, for example the sun, will interfere with the signal" — отличная идея.
Если питание всё равно нужно — это один провод, в любом случае. Тогда неясно, зачем ещё и беспроводная хрень?
А если питание не требуется, то уже сейчас есть wifi, bt и т.п. Только это никакого отношения к сабж не имеет.

SK>·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?

SK>За этим к японцам, они специалисты по мелкой тонкой механике. шторки на дискеты магнитооптики они же придумали, придумают и здесь.
Станьте ёжиками! Ты стратег?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[5]: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 29.11.24 13:24
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

W>>>>У меня телик подключен оптикой к колонкам — .

SK>>·>Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?
SK>>Почему нет? устройства рядом в прямой видимости, им даже волокно не особо нужно, было бы питание. LiFI взять и упростить.
·> "other sources of light, for example the sun, will interfere with the signal" — отличная идея.

Это если прямая засветка в приемник. 1GBps ethernet, например, отлично устанавливает линк через дюймовый airgap.

·>Если питание всё равно нужно — это один провод, в любом случае. Тогда неясно, зачем ещё и беспроводная хрень?


Нужно для скорости.

·>А если питание не требуется, то уже сейчас есть wifi, bt и т.п. Только это никакого отношения к сабж не имеет.


wifi bt nfc не годятся из соображений скоростей передачи, секретности, помехоустойчивости, энергоемкости.

SK>>·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?

SK>>За этим к японцам, они специалисты по мелкой тонкой механике. шторки на дискеты магнитооптики они же придумали, придумают и здесь.
·>Станьте ёжиками! Ты стратег?

Да!
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 29.11.24 13:38
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>·> "other sources of light, for example the sun, will interfere with the signal" — отличная идея.

SK>Это если прямая засветка в приемник. 1GBps ethernet, например, отлично устанавливает линк через дюймовый airgap.
Через проводок usb можно установить 2.5GBps ethernet, плюс питание, пару мониторов и ещё пучок периферии и не бояться чего-то случайно немного сдвинуть, чуток увеличив gap или включив в комнате свет. В чём преимущество-то?

SK>·>Если питание всё равно нужно — это один провод, в любом случае. Тогда неясно, зачем ещё и беспроводная хрень?

SK>Нужно для скорости.
Для какой такой скорости?! Сабж уже обеспечивает скорость выше, чем любой существующий в мечтах беспроводный линк. 40 Gbps афаир.

SK>·>А если питание не требуется, то уже сейчас есть wifi, bt и т.п. Только это никакого отношения к сабж не имеет.

SK>wifi bt nfc не годятся из соображений скоростей передачи, секретности, помехоустойчивости, энергоемкости.
li-fi имеет ровно те же недостатки, плюс ещё несколько.

SK>Да!

Мечтать не вредно. Вот как светлое (pun intended) будущее наступит, тогда и поговорим.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Отредактировано 29.11.2024 13:41 · . Предыдущая версия .
Re[7]: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 29.11.24 14:17
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>>Это если прямая засветка в приемник. 1GBps ethernet, например, отлично устанавливает линк через дюймовый airgap.

·>Через проводок usb можно установить 2.5GBps ethernet, плюс питание, пару мониторов и ещё пучок периферии и не бояться чего-то случайно немного сдвинуть, чуток увеличив gap или включив в комнате свет. В чём преимущество-то?

Я не про преимущество, а про то, что оптическому линку не требуется плотный контакт. такое можно использовать в внешнем usb flash накопителе.

·>Для какой такой скорости?! Сабж уже обеспечивает скорость выше, чем любой существующий в мечтах беспроводный линк. 40 Gbps афаир.


Для электричества, usb type-c (ты же про это?) приходится использовать несколько экранированных дифференциальных пар. каждую из которых нужно изготовить точно и высококачественно. а приемо-передатчики (несколько!) значительно сложнее (дороже) по схемотехнике чем свето\фотодиоды.
И чистая электрика более капризна к чистоте контактов и слабже к статическому электричеству.

SK>>Да!

·>Мечтать не вредно. Вот как светлое (pun intended) будущее наступит, тогда и поговорим.

о бабах!
Все проблемы от жадности и глупости
Re[8]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 29.11.24 14:46
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>>>Это если прямая засветка в приемник. 1GBps ethernet, например, отлично устанавливает линк через дюймовый airgap.

SK>·>Через проводок usb можно установить 2.5GBps ethernet, плюс питание, пару мониторов и ещё пучок периферии и не бояться чего-то случайно немного сдвинуть, чуток увеличив gap или включив в комнате свет. В чём преимущество-то?
SK>Я не про преимущество, а про то, что оптическому линку не требуется плотный контакт. такое можно использовать в внешнем usb flash накопителе.
Погоди. Я не понял что ты пытаешься доказать. Если мы хотим универсальное проводное соединение (сабж же), то для универсальности нам нужен не только скорость, но и плотный контакт, как минимум для питания. Какое преимущество даёт оптика своим неплотным контактом?

SK>·>Для какой такой скорости?! Сабж уже обеспечивает скорость выше, чем любой существующий в мечтах беспроводный линк. 40 Gbps афаир.

SK>Для электричества, usb type-c (ты же про это?) приходится использовать несколько экранированных дифференциальных пар. каждую из которых нужно изготовить точно и высококачественно.
С современными технологиями это делают запросто и задёшево. Не вижу в этом проблему.

SK>а приемо-передатчики (несколько!) значительно сложнее (дороже) по схемотехнике чем свето\фотодиоды.

Свето-фото часто перетыкаемые коннекторы, обеспечивающие 40 Gbps?!! Не верю. Обычные патчкорды для всяких высокоскоростных spf+ стоят сотни денег и чувствительны даже к радиусу изгиба.
Оптика хороша для длинные дистанции. Километровый кабель — лучше отпический, верно. Тут она и применяется.

SK>И чистая электрика более капризна к чистоте контактов и слабже к статическому электричеству.

Практика — критерий истины. USB на 40 Gbps уже сейчас есть в продаже, за копейки. А оптики, беспроводного — нема, даже специализированного, не говоря уж об универсальных.

SK>·>Мечтать не вредно. Вот как светлое (pun intended) будущее наступит, тогда и поговорим.

SK>о бабах!
Вот даже им требуется плотный контакт!
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Отредактировано 29.11.2024 14:47 · . Предыдущая версия .
Re: Про будущее USB
От: Janus Россия  
Дата: 29.11.24 15:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:



S>В общем, уже была идея сделать на основе оптоволокна, но тогда получилось что слишком дорого. А ведь идея то здравая, но опередила время.


S>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики. Но нужно удешевлять, а то пока не получается сделать дешево.


C IPv6 ты уже разобрался , настал черед USB.

У USB светлое будущее , USB4 , будет и дальнейшее развитие .
Для тебя будет новостью , но в некоторых приборах межблочная коммутация на USB. В нескорых случаях , важно именно питание по USB
С оптикой не все так радужно как тебе кажется , применение SFP разных производителей иногда дают неожиданные результаты .
А сравнивать USB хаб с оптическим коммутатором вообще смешно . Есть еще много нюансов .
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[4]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 29.11.24 16:04
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

V>>На этом варианте не хватает разъема типа SCART.

O>кстати современный typeC очень напоминает SCART очень далек он от минимализма олдскульного USB, отраженном в ее названии — Universal SERIAL Bus — когда была именно одна шина именно последовательная именно универсальная. Как можно называть последовательной шину, в которой дохера паралельных линий:
Не очень понял где тут параллельные линии. Параллельная шина это когда несколько синхронизированных линий, как было в LPT или адресные шины какие-нибуь.
В USB же несколько последовательных линий.
См. картинку здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_communication
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[6]: Про будущее USB
От: Privalov  
Дата: 29.11.24 17:20
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот рот — ты в него ешь, в него дышать можно — и им разговариваешь. 3 функции в одном.


Знаете, попробуйте у вашей чатгопоты спросить, почему дышать лучше носом, чем ртом. Хотя бы для ответа на такой вопрос ширины её охвата достаточно?
Re[9]: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 29.11.24 17:32
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

SK>>Я не про преимущество, а про то, что оптическому линку не требуется плотный контакт. такое можно использовать в внешнем usb flash накопителе.

·>Погоди. Я не понял что ты пытаешься доказать.

Ничего не пытаюсь доказать.

·>Если мы хотим универсальное проводное соединение (сабж же), то для универсальности нам нужен не только скорость, но и плотный контакт, как минимум для питания. Какое преимущество даёт оптика своим неплотным контактом?


Сама возможность работать при неплотном контакте недостаточное преимущество?

SK>>Для электричества, usb type-c (ты же про это?) приходится использовать несколько экранированных дифференциальных пар. каждую из которых нужно изготовить точно и высококачественно.

·>С современными технологиями это делают запросто и задёшево. Не вижу в этом проблему.

Это не "проблема", это "экономика".


SK>>И чистая электрика более капризна к чистоте контактов и слабже к статическому электричеству.

·>Практика — критерий истины. USB на 40 Gbps уже сейчас есть в продаже, за копейки. А оптики, беспроводного — нема, даже специализированного, не говоря уж об универсальных.

Будем реалистами — это вопрос времени. я тоже в душе луддит и поклонник стимпанка, но меня окружает бензин, электричество и атом.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[7]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 29.11.24 18:18
Оценка:
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

S>>Вот рот — ты в него ешь, в него дышать можно — и им разговариваешь. 3 функции в одном.

P>Знаете, попробуйте у вашей чатгопоты спросить, почему дышать лучше носом, чем ртом. Хотя бы для ответа на такой вопрос ширины её охвата достаточно?

Так а в чем вопрос то? Питание и речь (информационный сигнал) то все-равно через рот. По вашей логике нужно разнести дырки:

1. Отдельная для питания.
2. Отдельная для резервного дыхания.
3. Отдельная для речи, тогда можно будет разговаривать и кушать одновременно.
4. Отдельный орган для полового размножения, не связанный с моче-выделительной системой. Так же, наверняка, вы бы предпочти сделать его разнесенным в пространстве.

Но, как видите, Природа лучше знает и все максимально совместила.

Каждая дырка в корпусе, особенно когда девайс водонепроницаемый — это проблема. А так же это доп. кабель, который нужно отдельно таскать с собой.
Re[8]: Про будущее USB
От: Privalov  
Дата: 29.11.24 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так а в чем вопрос то? Питание и речь (информационный сигнал) то все-равно через рот. По вашей логике нужно разнести дырки:


Что вы! По какой моей логике? У меня же нет профильного образования в области медицины или биологии. Я тут обыватель. А логика обывателя всегда ошибочна.
Кстати, с чего вы решили, что это моя логика? Чатгопота рассказала?
Про дыхание носом мне когда-то рассказал врач, профессор, правда, не отоларинголог, а пульмонолог. Мне его логика показалась убедительной. Он сумел объяснить мне, знакомому только со школьной биологией, почему лучше так.

S>Каждая дырка в корпусе, особенно когда девайс водонепроницаемый — это проблема. А так же это доп. кабель, который нужно отдельно таскать с собой.


Чатгопота рассказала? Она может даже рассказать, как правильно ампутировать человеку голову, чтобы сохранить ему жизнь.
Re[10]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 29.11.24 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Ничего не пытаюсь доказать.

О чём разговор тогда?

SK>·>Если мы хотим универсальное проводное соединение (сабж же), то для универсальности нам нужен не только скорость, но и плотный контакт, как минимум для питания. Какое преимущество даёт оптика своим неплотным контактом?

SK>Сама возможность работать при неплотном контакте недостаточное преимущество?
А почему это вообще преимущество? Что даёт это преимущество? Если ты можешь флеймить на кывте стоя в гамаке, это "достаточное преимущество"?

SK>>>Для электричества, usb type-c (ты же про это?) приходится использовать несколько экранированных дифференциальных пар. каждую из которых нужно изготовить точно и высококачественно.

SK>·>С современными технологиями это делают запросто и задёшево. Не вижу в этом проблему.
SK>Это не "проблема", это "экономика".
Не понял аргумент.

SK>Будем реалистами — это вопрос времени. я тоже в душе луддит и поклонник стимпанка, но меня окружает бензин, электричество и атом.

Т.е. просто поныть, что трава не такая зелёная, ну ок.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[7]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 30.11.24 04:57
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Нынче блоки питания умные пошли — им договориться о питании надо. Двух жил не хватит.

V>Это костыль специально для USB.

Предлагаешь во все устройства лить 20В? Или какое-то другое фиксированное. Делать все блоки питания 20В 5А? Иначе его мощное устройство может спалить.
Re[3]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 30.11.24 05:01
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?

·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?

Тебе одного канала в 2.5Гбита мало будет?

W>>китайский кабель стоит 200р.

·>Чисто за кусок пластика? Если "сделать 6 проводов + оптика", то в 200р ты уже не уложишься никак.
Будет 300.

W>>Это дешевле HDMI и USB (если не брать дохлые кабели).

·>Так китайский или не дохлый? Ты уж определись.
Я давно определился. Если у тебя в голове китайский=дохлый — то иди лечить голову.
Re[2]: Про будущее USB
От: trop Россия  
Дата: 30.11.24 05:24
Оценка:
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>С оптикой не все так радужно как тебе кажется , применение SFP разных производителей иногда дают неожиданные результаты .

теперь часть fpv по леске управляется, рэб не страшен
-
Re[11]: Про будущее USB
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 30.11.24 06:42
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:


·>>>Если мы хотим универсальное проводное соединение (сабж же), то для универсальности нам нужен не только скорость, но и плотный контакт, как минимум для питания. Какое преимущество даёт оптика своим неплотным контактом?

SK>>Сама возможность работать при неплотном контакте недостаточное преимущество?
·>А почему это вообще преимущество? Что даёт это преимущество?

Упрощает схемотехнику, повышает надежность соединения, улучшает usability эксплуатационные параметры.

SK>>>>Для электричества, usb type-c (ты же про это?) приходится использовать несколько экранированных дифференциальных пар. каждую из которых нужно изготовить точно и высококачественно.

·>>>С современными технологиями это делают запросто и задёшево. Не вижу в этом проблему.
SK>>Это не "проблема", это "экономика".
·>Не понял аргумент.

высокоскоростной электрический интерфейс очень капризен (сколько там usb 3.2 гигагерц шина?) и дорог в реализации.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 30.11.24 06:55
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Природа максимально сокращает количество дырок — и нам нужно делать так же.

У рыб 1, а у млекопитающих уже минимум 2.
Re[8]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 30.11.24 07:01
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Предлагаешь во все устройства лить 20В? Или какое-то другое фиксированное. Делать все блоки питания 20В 5А? Иначе его мощное устройство может спалить.

А всем и для всего хватит этих 20V?
Пока вот эта универсализация идеальная иллюстрация фразы "мальчик, девочка, какая в попу разница".
Re[4]: Про будущее USB
От: vsb Казахстан  
Дата: 30.11.24 08:24
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

V>>На этом варианте не хватает разъема типа SCART.

O>кстати современный typeC очень напоминает SCART очень далек он от минимализма олдскульного USB, отраженном в ее названии — Universal SERIAL Bus — когда была именно одна шина именно последовательная именно универсальная. Как можно называть последовательной шину, в которой дохера паралельных линий:
O>Image: pinout_412079459_83d0fb9a385b4ab5b574f3dba18f11a7.png

QSPI тебе тоже не нравится?

Кстати тоже не совсем понимаю разделения шин на последовательные и параллельные, когда есть такие "гибриды". Может просветят. Понятно, что это просто названия, но всё же.
Отредактировано 30.11.2024 8:27 vsb . Предыдущая версия .
Re[5]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 30.11.24 10:00
Оценка:
vsb>QSPI тебе тоже не нравится?
vsb>Кстати тоже не совсем понимаю разделения шин на последовательные и параллельные, когда есть такие "гибриды".
Ну вначале было слово COM и LPT, первый чисто последовательный второй чисто параллельный. Потом USB — тоже чисто последовательный — строго один бит за такт. QSPI — ну тут хотябы в названии намек на правду — SPI, четыре штуки
USB с аггрегацией каналов как в стартовом видосе — это ведь тоже по сути параллельная передача несколько битов за такт.
TypeC без аггрегации тоже непонятно что. Вроде и не параллельный, но и не последовательный, по сути несколько шин для разных данных. Тут надо какое то другое название, чтото типа "мультимодальная шина". По сути как тот же скарт — отдельная линия для звука, отдельная для видео одного типа, отдельная для видео другого типа.
Оптический USB тоже наверное не факт что будет serial — хз как там лазером оно кодируется. Так что правильнее назвать будет Universal Optical Bus, UOB. На русский переводите сами
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 30.11.2024 14:18 ononim . Предыдущая версия .
Re[4]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 30.11.24 10:56
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>·>Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?

W>·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?
Т.е. вопросы проигнорировал.

W>Тебе одного канала в 2.5Гбита мало будет?

Да, конечно, для видео надо 10гбит минимум. А usb умеет и 40.

W>>>китайский кабель стоит 200р.

W>·>Чисто за кусок пластика? Если "сделать 6 проводов + оптика", то в 200р ты уже не уложишься никак.
W>Будет 300
Не будет, не ври.

А usb уже стоит 230р. https://aliexpress.ru/item/1005005437039639.html?sku_id=12000033078780049
Что сказать то хочешь?
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[12]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 30.11.24 11:01
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>>>Сама возможность работать при неплотном контакте недостаточное преимущество?

SK>·>А почему это вообще преимущество? Что даёт это преимущество?
SK>Упрощает схемотехнику, повышает надежность соединения,
И главное — asbestos free!

SK>улучшает usability эксплуатационные параметры.

Какие?

SK>·>Не понял аргумент.

SK>высокоскоростной электрический интерфейс очень капризен (сколько там usb 3.2 гигагерц шина?) и дорог в реализации.
Словоблудие.
Сделай решение дешевле и стань миллиардером.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[7]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.11.24 11:53
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

S>>Природа максимально сокращает количество дырок — и нам нужно делать так же.

V>У рыб 1, а у млекопитающих уже минимум 2.

Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.
Re[8]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 30.11.24 12:18
Оценка: -1
S>Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.
Хм, у меня водозащищенный (MIL SPEC 810H, IP69/IP68), считаю дырки:
USB (type-C) — дырка
Микрофон — решетка
Микрофон — рядом с решеткой маленькая дырка еще зачемто
Динамик — решетка
Динамик — рядом с решеткой маленькая дырка еще зачемто
Закрытые общей крышечкой разъем для SIM и MicroSD.
Чуть не забыл — еще четыре хардварные кнопки
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 30.11.2024 12:19 ononim . Предыдущая версия .
Re[9]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 30.11.24 16:07
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>Предлагаешь во все устройства лить 20В? Или какое-то другое фиксированное. Делать все блоки питания 20В 5А? Иначе его мощное устройство может спалить.

V>А всем и для всего хватит этих 20V?
V>Пока вот эта универсализация идеальная иллюстрация фразы "мальчик, девочка, какая в попу разница".

Из того что у меня стоит на столе самое мощное это ноут и монитор, обоим 100Вт достаточно. Но можно спецификацию расширить, если устройства умеют договариваться. Мобиле тоже 100Вт хватает для зарядки (как правило она от 65Вт заряжается).
Так что да, почти всему хватит. А цели накрыть все нет.
Спасибо, я жил в эпоху когда каждый телефон имел свой дата-кабель и свою зарядку. Больше не хочу.
Re[5]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 30.11.24 16:13
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>·>Телик, колонки... ок. А если тебе надо мелкое устройство типа флешка, smart watch, наушники, етс, туда тоже упихивать лазер и фотодиод?

W>>·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?
·>Т.е. вопросы проигнорировал.

W>>Тебе одного канала в 2.5Гбита мало будет?

·>Да, конечно, для видео надо 10гбит минимум. А usb умеет и 40.
Т.е. ты не прочитал что будет одна медная пара и кому надо еще и оптика. По ней 10Гб легко.
Если USB умеет 40, значит по одно медной паре можно 10. Я тебе написал разумный минимум который там будет.

W>>>>китайский кабель стоит 200р.

W>>·>Чисто за кусок пластика? Если "сделать 6 проводов + оптика", то в 200р ты уже не уложишься никак.
W>>Будет 300
·>Не будет, не ври.
Кабель оптический — 200р, кабель Type-C — 400р (в нем 6 медных пар, разъем на 28 контактов).
Он точно будет не дороже шнурка с 6 парами, т.к. оптика дешевле меди.
Зато будет тоньше, будет более простой разъем.
Re[2]: Про будущее USB
От: andrey.desman  
Дата: 30.11.24 16:35
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Так что идея здравая. Только не сделать 6 проводов:

W>4 — питание, чтобы вертеть можно было (4 контакта надо)

4 контакта, а проводов двух хватит
Re[9]: Про будущее USB
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.11.24 18:41
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

S>>Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.

O>Хм, у меня водозащищенный (MIL SPEC 810H, IP69/IP68), считаю дырки:
O> USB (type-C) — дырка
O> Микрофон — решетка
O> Микрофон — рядом с решеткой маленькая дырка еще зачемто
O> Динамик — решетка
O> Динамик — рядом с решеткой маленькая дырка еще зачемто
O> Закрытые общей крышечкой разъем для SIM и MicroSD.
O> Чуть не забыл — еще четыре хардварные кнопки

Не, ну так и у рыбы можно насчитать. Рот тот же, жабры решетка с двух сторон и т.д.
Re[9]: Про будущее USB
От: mike_rs Россия  
Дата: 30.11.24 19:03
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

S>>Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.

O>Хм, у меня водозащищенный (MIL SPEC 810H, IP69/IP68), считаю дырки:
O> USB (type-C) — дырка
O> Микрофон — решетка
O> Микрофон — рядом с решеткой маленькая дырка еще зачемто
O> Динамик — решетка
O> Динамик — рядом с решеткой маленькая дырка еще зачемто
O> Закрытые общей крышечкой разъем для SIM и MicroSD.
O> Чуть не забыл — еще четыре хардварные кнопки

микрофон и динамик — не дырки, они герметичны. Кнопки тоже герметичны. Крышка sim — не дырка, она тоже герметична Итого — type-c реальная единственная дырка.
Re[6]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 30.11.24 19:05
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?

W>·>Т.е. вопросы проигнорировал.
Ы?

W>·>Да, конечно, для видео надо 10гбит минимум. А usb умеет и 40.

W>Т.е. ты не прочитал что будет одна медная пара и кому надо еще и оптика. По ней 10Гб легко.
А кому надо-то именно оптика? Чтобы что? Ну вот уже есть на рынке 40гб usb, что мне, как потребителю, даст аналог с оптической жилой?

W>Если USB умеет 40, значит по одно медной паре можно 10. Я тебе написал разумный минимум который там будет.

Написал, но неразумный.

W>>>Будет 300

W>·>Не будет, не ври.
W>Кабель оптический — 200р,
Что за кабель-то? Ты наверное toslink имеешь в виду? Это просто пластиковая леска по сути, 10 мегабит, да?
10 гигабит будет дороже.

W>кабель Type-C — 400р

Я же тебе показал ссылку на 230р, ты опять проигнорировал.

W> (в нем 6 медных пар, разъем на 28 контактов).

А уж сколько там атомов и молекул — прям жуть!
Какая разница сколько там чего? На сегодняшний день стоимость его практически равна стоимости материалов и прибыли продавца.

W>Он точно будет не дороже шнурка с 6 парами, т.к. оптика дешевле меди.

И что? Разница по меди будет +-10р от силы.

W>Зато будет тоньше, будет более простой разъем.

Тоньше вряд ли. В usb толщина в основном для питалова и прочности.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[7]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 30.11.24 19:20
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>>>·>А как ещё оптика отнесётся к перетыкиванию разъёмов десятки раз в день? А магнитный коннектор как?

W>>·>Т.е. вопросы проигнорировал.
·>Ы?
В чем вопрос с магнитным коннектором? Ну пусть магнитится.

·>А кому надо-то именно оптика? Чтобы что? Ну вот уже есть на рынке 40гб usb, что мне, как потребителю, даст аналог с оптической жилой?

·>Написал, но неразумный.
Это тебе так кажется. Сделать 2.5Гбит и 10Гбит — это разные по сложности задачи. Оптика даст больше скорости. Она уже сейчас умеет 40Гбит и предел там очень далеко. Медь фактически на пределе. К тому же кабель можно будет длинным.

W>>>>Будет 300

W>>·>Не будет, не ври.
W>>Кабель оптический — 200р,
·>Что за кабель-то? Ты наверное toslink имеешь в виду? Это просто пластиковая леска по сути, 10 мегабит, да?
·>10 гигабит будет дороже.
С чего бы это?
Когда то, пока китайцы не начали делать, шнурки HDMI тоже стоили очень дорого — потому что круто.
По пластиковой леске свет моргать не сможет на 10Гбит?

W>>кабель Type-C — 400р

·>Я же тебе показал ссылку на 230р, ты опять проигнорировал.
Они разные. Если честно, смотря на толщину шунрка я сомневаюсь в том что он 5А умеет. Те кабели что у меня к мобиле и ноуту идут — раза в 1.5 толще, и они без понтовой оплетки.


W>> (в нем 6 медных пар, разъем на 28 контактов).

·>А уж сколько там атомов и молекул — прям жуть!
·>Какая разница сколько там чего? На сегодняшний день стоимость его практически равна стоимости материалов и прибыли продавца.
Чем меньше частей — тем меньше ломаться будет. Да и размеры можно меньше сделать.
Хотя меня type-с сейчас тоже полностью устраивает. И веской причины его менять на что-то другое нет.
Оптика может дать еще больше скорости и большую длину.
Re[8]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 30.11.24 19:22
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:


S>>>Природа максимально сокращает количество дырок — и нам нужно делать так же.

V>>У рыб 1, а у млекопитающих уже минимум 2.

S>Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.


Ip68
4 дырки снизу, 4 дырки сверху, если не считать кнопки за дырки.
Re[10]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 30.11.24 19:41
Оценка:
S>>>Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.
O>>Хм, у меня водозащищенный (MIL SPEC 810H, IP69/IP68), считаю дырки:
S>Не, ну так и у рыбы можно насчитать. Рот тот же, жабры решетка с двух сторон и т.д.
А как нужно считать?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[10]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 30.11.24 19:43
Оценка:
_>микрофон и динамик — не дырки, они герметичны. Кнопки тоже герметичны. Крышка sim — не дырка, она тоже герметична Итого — type-c реальная единственная дырка.
Ну тогда и TypeC не дырка, а герметичен. Он компаундом залит. По какому принципу разделение-то?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[7]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 30.11.24 19:53
Оценка:
W>>>>Будет 300
W>>·>Не будет, не ври.
W>>Кабель оптический — 200р,
·>Что за кабель-то? Ты наверное toslink имеешь в виду? Это просто пластиковая леска по сути, 10 мегабит, да?
·>10 гигабит будет дороже.
Ну вот 275р с разъемами: https://market.yandex.ru/product--patch-kord-opticheskii-1-5m-sc-upc-sc-upc-g-652d-3mm-simplex-9-125mkm-lszh-1-5m-2sht/733351769
При использовании XPON — 10Gbit (на одного абонента) при расстоянии между активными девайсами (ну теме где есть лазеры) до 60 км. 60 километров, Карл.

Причем, обратите внимание на цену: 275р — это за 2м, а за 30м — 323р, что как бы намекает на стоимость самого кабеля.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 30.11.2024 20:10 ononim . Предыдущая версия .
Re[7]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 30.11.24 20:36
Оценка:
S>>Природа максимально сокращает количество дырок — и нам нужно делать так же.
V>У рыб 1, а у млекопитающих уже минимум 2.
а о каких дырках речь то?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[8]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 01.12.24 00:15
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>·>Т.е. вопросы проигнорировал.

W>·>Ы?
W>В чем вопрос с магнитным коннектором? Ну пусть магнитится.
Коннекторы оптические в принципе — надёжность при частом перетыкании.
А ещё и найди мне оптический коннектор сравнимым с usb-c хотя бы по габаритам.

W>·>А кому надо-то именно оптика? Чтобы что? Ну вот уже есть на рынке 40гб usb, что мне, как потребителю, даст аналог с оптической жилой?

W>·>Написал, но неразумный.
W>Это тебе так кажется. Сделать 2.5Гбит и 10Гбит — это разные по сложности задачи. Оптика даст больше скорости. Она уже сейчас умеет 40Гбит и предел там очень далеко. Медь фактически на пределе. К тому же кабель можно будет длинным.
usb — это не про длинные кабели. Оптика и сейчас во всю используется. Но не в нише usb.

W>·>10 гигабит будет дороже.

W>С чего бы это?
Ты же сам написал: "Сделать 2.5Гбит и 10Гбит — это разные по сложности задачи". А toslink это вообще меньше гигабита!

W>Когда то, пока китайцы не начали делать, шнурки HDMI тоже стоили очень дорого — потому что круто.

W>По пластиковой леске свет моргать не сможет на 10Гбит?
Не может. toslink там ИК свето- и фото-диод (почти как в пульте для телевизора). 10Гбит — это лазер (опасный для здоровья, если в глаз) и стекловолокно (опасное для здоровья, кстати, если кабель рвётся).

W>>>кабель Type-C — 400р

W>·>Я же тебе показал ссылку на 230р, ты опять проигнорировал.
W>Они разные. Если честно, смотря на толщину шунрка я сомневаюсь в том что он 5А умеет. Те кабели что у меня к мобиле и ноуту идут — раза в 1.5 толще, и они без понтовой оплетки.
А твой пластиковый кабель за 200р сколько амп умеет?

W>·>А уж сколько там атомов и молекул — прям жуть!

W>·>Какая разница сколько там чего? На сегодняшний день стоимость его практически равна стоимости материалов и прибыли продавца.
W>Чем меньше частей — тем меньше ломаться будет. Да и размеры можно меньше сделать.
Это пустая риторика. Узнай о хрупкости оптоволокна, например.

W>Хотя меня type-с сейчас тоже полностью устраивает. И веской причины его менять на что-то другое нет.

Именно.

W>Оптика может дать еще больше скорости и большую длину.

Конечно. Поэтому по дну океана дистанцию тащат оптику. Это я тебе уже писал. А мы обсуждаем несколько другую нишу.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[8]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 01.12.24 00:18
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>При использовании XPON — 10Gbit (на одного абонента) при расстоянии между активными девайсами (ну теме где есть лазеры) до 60 км. 60 километров, Карл.

O>Причем, обратите внимание на цену: 275р — это за 2м, а за 30м — 323р, что как бы намекает на стоимость самого кабеля.
И что? Я знаю что стекло дешевле меди, я уже об этом писал. Осталось тебе нафантазировать куда и накой тебе 60км для подключения монитора и бп.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[9]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 01.12.24 06:12
Оценка:
O>>При использовании XPON — 10Gbit (на одного абонента) при расстоянии между активными девайсами (ну теме где есть лазеры) до 60 км. 60 километров, Карл.
O>>Причем, обратите внимание на цену: 275р — это за 2м, а за 30м — 323р, что как бы намекает на стоимость самого кабеля.
·>И что? Я знаю что стекло дешевле меди, я уже об этом писал. Осталось тебе нафантазировать куда и накой тебе 60км для подключения монитора и бп.

Это был ответ на этот вопрос:
·>Что за кабель-то? Ты наверное toslink имеешь в виду? Это просто пластиковая леска по сути, 10 мегабит, да?
·>10 гигабит будет дороже.
Если ты и сам знаешь что стекло дешевле меди, то почему ты это писал?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 01.12.2024 6:13 ononim . Предыдущая версия .
Re[8]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 01.12.24 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вот и у нас — водозащищеный телефон имеет обычно 1 дырку, не водозащищенный — две.

В нормальных водозащищенных дырок столько же, сколько в нормальных не защищенных, но они плотно прилегающими резиновыми заглушками закрыты все.
Re[10]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 01.12.24 06:47
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>>Делать все блоки питания 20В 5А?

W>Из того что у меня стоит на столе самое мощное это ноут и монитор, обоим 100Вт достаточно.
Какое отношение все имеют к тебе?
Re[9]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 01.12.24 07:56
Оценка:
Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Ты же сам написал: "Сделать 2.5Гбит и 10Гбит — это разные по сложности задачи". А toslink это вообще меньше гигабита!

По меди. Не по оптике.

W>>Когда то, пока китайцы не начали делать, шнурки HDMI тоже стоили очень дорого — потому что круто.

W>>По пластиковой леске свет моргать не сможет на 10Гбит?
·>Не может. toslink там ИК свето- и фото-диод (почти как в пульте для телевизора). 10Гбит — это лазер (опасный для здоровья, если в глаз) и стекловолокно (опасное для здоровья, кстати, если кабель рвётся).
И как это влияет на кабель?

·>А твой пластиковый кабель за 200р сколько амп умеет?

Какой мой кабель за 200р?

W>>·>А уж сколько там атомов и молекул — прям жуть!

W>>·>Какая разница сколько там чего? На сегодняшний день стоимость его практически равна стоимости материалов и прибыли продавца.
W>>Чем меньше частей — тем меньше ломаться будет. Да и размеры можно меньше сделать.
·>Это пустая риторика. Узнай о хрупкости оптоволокна, например.
Ну конечно. Разъем с большим числом штырьков более надежен чем с меньшим.
Да — оптику ломать под 90 градусов будет нельзя.

W>>Хотя меня type-с сейчас тоже полностью устраивает. И веской причины его менять на что-то другое нет.

·>Именно.

W>>Оптика может дать еще больше скорости и большую длину.

·>Конечно. Поэтому по дну океана дистанцию тащат оптику. Это я тебе уже писал. А мы обсуждаем несколько другую нишу.
Мы обсуждаем универсальный кабель. Который из простого USB превратился в Type-C, хотя можно было в него сразу оптику запихнуть вместо 4 пар. Но так не сделали, т.к. те же 4 пары очень удобно использовать для HDMI и DP. Фактически должен быть скачок, при котором техника дружно переедет на оптику. Возможно с развитием 8К (или больше) это произойдет.
Re[11]: Про будущее USB
От: wraithik Россия  
Дата: 01.12.24 07:57
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:



W>>>>Делать все блоки питания 20В 5А?

W>>Из того что у меня стоит на столе самое мощное это ноут и монитор, обоим 100Вт достаточно.
V>Какое отношение все имеют к тебе?

Такое что у большинства людей периферия, которое подключается через USB, как правило одна и таже.
Re[10]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 01.12.24 08:33
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>·>Что за кабель-то? Ты наверное toslink имеешь в виду? Это просто пластиковая леска по сути, 10 мегабит, да?

O>·>10 гигабит будет дороже.
O>Если ты и сам знаешь что стекло дешевле меди, то почему ты это писал?
Контекст обсуждения надо смотреть. Он сравнивал цены на кабели. Мол, они дешевле станут если в usb заменить какие-то медные жилы на оптику. И сравнивал цену usb с toslink, что тёплоё с мягким.
Кабель надо сравнивать целиком в сборе, все его характеристики. По сравнимым характеристикам кабель с оптикой дешевле usb не получится, несмотря на то, что медь дороже стекла.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[10]: Про будущее USB
От: · Великобритания  
Дата: 01.12.24 08:40
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>·>Ты же сам написал: "Сделать 2.5Гбит и 10Гбит — это разные по сложности задачи". А toslink это вообще меньше гигабита!

W>По меди. Не по оптике.
По оптике тоже. Вопрос только не в самой жиле, а во всей технологии в сборе.

W>·>Не может. toslink там ИК свето- и фото-диод (почти как в пульте для телевизора). 10Гбит — это лазер (опасный для здоровья, если в глаз) и стекловолокно (опасное для здоровья, кстати, если кабель рвётся).

W>И как это влияет на кабель?
Влияет на универсальность.

W>·>А твой пластиковый кабель за 200р сколько амп умеет?

W>Какой мой кабель за 200р?
Не знаю точно, ты скрываешь, сказал только: "китайский кабель стоит 200р".

W>·>Это пустая риторика. Узнай о хрупкости оптоволокна, например.

W>Ну конечно. Разъем с большим числом штырьков более надежен чем с меньшим.
Может быть и так, когда, например, штырьки дублируются.

W>Да — оптику ломать под 90 градусов будет нельзя.

Что сразу в топку в той нише, где применяется usb. Расходимся.

W>>>Оптика может дать еще больше скорости и большую длину.

W>·>Конечно. Поэтому по дну океана дистанцию тащат оптику. Это я тебе уже писал. А мы обсуждаем несколько другую нишу.
W>Мы обсуждаем универсальный кабель. Который из простого USB превратился в Type-C, хотя можно было в него сразу оптику запихнуть вместо 4 пар. Но так не сделали, т.к. те же 4 пары очень удобно использовать для HDMI и DP. Фактически должен быть скачок, при котором техника дружно переедет на оптику.
Хотел бы я поглядеть на флешку с оптикой.

W> Возможно с развитием 8К (или больше) это произойдет.

В специализированных применениях уже давно произошло. А тут речь идёт о Universal.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Отредактировано 01.12.2024 8:41 · . Предыдущая версия .
Re[6]: Про будущее USB
От: mike_rs Россия  
Дата: 01.12.24 12:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А можно полюбопытствовать что за ноут?

dell
Re[6]: Про будущее USB
От: mike_rs Россия  
Дата: 01.12.24 12:58
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

_>>У меня на днях из-за скачка напряжения в ноуте выгорело примерно все, начиная от type-c контроллера и далее до преобразователя напряжения.

O>А почему именно от скачка напряжения? Исправный импульсный БП скачки не пропускает, это все байки со времен ламповых телевизоров с линейным блоком питания. Вот если БП при этом сдох — тогда это уже выглядит реальной причиной.

не совсем верно написал. БП, подключенный к ноуту по type-c, был переключен из одной розетки в другую. в момент включения в розетку, была огромная искра, после чего ноут не завелся. БП при этом полностью рабочий.
Отредактировано 01.12.2024 13:02 mike_rs . Предыдущая версия .
Re[11]: Про будущее USB
От: mike_rs Россия  
Дата: 01.12.24 13:01
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

_>>микрофон и динамик — не дырки, они герметичны. Кнопки тоже герметичны. Крышка sim — не дырка, она тоже герметична Итого — type-c реальная единственная дырка.

O>Ну тогда и TypeC не дырка, а герметичен. Он компаундом залит. По какому принципу разделение-то?

он не герметичен, контакты висят в воздухе и их заливает водой. Вот такой принцип — если где-то есть электрическое соединение, заливаемое водой, оно не герметичное и считается. Все остальное — нет. Мембраны динамика и кнопки уже давно герметичны.
Re[12]: Про будущее USB
От: ononim  
Дата: 01.12.24 13:24
Оценка:
_>он не герметичен, контакты висят в воздухе и их заливает водой. Вот такой принцип — если где-то есть электрическое соединение, заливаемое водой, оно не герметичное и считается. Все остальное — нет. Мембраны динамика и кнопки уже давно герметичны.
Эмм, так у всех телефонов уже адвным давно один только USB под такое определение подходит, больше у них разъемов не делают, независимо от IP**.
Если намек на джек для наушников, так он тоже был герметичный, как нынче type-c. Там сами разъемы герметичные — ноги научились делать герметичными у радиэлеменетов еще в середине прошлого века, вон до сих пор у некоторых ламповые телевизоры работают, а в радиолампах вакуум, но при этом и куча ножек торчит из них. Кроме того сами разъемы еще поверх заливают компаундом (на радость ремонтникам которые их меняют).
Так что не вижу принципиальной разницы в наличии проводов наружу.

https://www.alibaba.com/product-detail/IP67-Waterproof-Audio-Jack-3-5mm_1600191361048.html

https://www.alibaba.com/product-detail/1143-6P-F-Vertical-6PIN-Waterproof_1601121693064.html


Вот влагозащищенный телефон эпохи миниджека — все там норм было: https://3dmodels.org/3d-models/sony-xperia-z1-compact
Просто не надо разводить теории на софистских умозаключениях без конкретных доказательств.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 01.12.2024 13:31 ononim . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 01.12.2024 13:30 ononim . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.12.2024 13:25 ononim . Предыдущая версия .
Re[12]: Про будущее USB
От: Vzhyk2  
Дата: 01.12.24 17:24
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Такое что у большинства людей периферия, которое подключается через USB, как правило одна и таже.

Ну если ты большинство, то тебе к психиатру.
Re: Про будущее USB
От: barrett Россия  
Дата: 01.12.24 20:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В общем, уже была идея сделать на основе оптоволокна, но тогда получилось что слишком дорого. А ведь идея то здравая, но опередила время.

S>Предположительно в будущем все так и будет — просто тупо два провода — плюс и минус для питания + волосок оптики. Но нужно удешевлять, а то пока не получается сделать дешево.

Когда, наконец, сделают USB моего детства?

 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.