Вырвиглазные эмуляторы терминала в винде - Компьютерные священные войны

Здравствуйте, iHateBrightVictories, Вы писали:

A>>За всех юзеров сказать не могу, могу сказать за себя. Я мала-мала программист под винды, хук от браша с трудом, но отличаю. Так вот, мне в жизни ни разу не нужен был ни терминал, ни эмулятор. Для чего? Для гита? Есть IDE, есть standalone clients (Tortoise, например). И коллеги чаще всего живут так же. Может, в этом дело?

HBV>- gui клиенты git не всегда достаточны для всех потребностей
HBV>- некоторые вещи неплохо автоматизируются с помощью bash или cygwin

HBV>так что совсем уж отказываться от консоли даже если вы Windows программист не свсем рационально.

Я сторонник простых процессов. Если уж какие-то действия не пролезают через черепаху, это повод крепко задуматься.

Кстати, последний раз, когда я спорил с челом на эту тему (началось всё с того, что я попросил примеры того, что можно сделать только через командную строку, а в ответ был обвинён в плохом знании гита), он в такие дебри ушёл, пытаясь поймать меня на незнании, что я только диву давался. Он думал, это круто — когда там руками надо сличать какие-то сигнатуры (уж не помню, в чём была суть), а я думал: боже, какие упоротые товарищи, я бы НИКОГДА не пошёл к таким типам, у которых половина творческой энергии уходит не на создание классного продукта, а на борьбу с инструментами.

А так-то, конечно, эти клиенты слабоваты. Ими занимаются те, кто сам мыслит категориями командной строки. (Вот тут было обсуждение на примере wget). Там можно, как минимум, кучу улучшайзингов добавить, а если хорошо подумать, то, может быть, и вообще перепроектировать UI. Мне всегда казалось, что визуализация веток там сделана пре-от-врат-но.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Да, дело в этом. Вы привыкли пилить системы, в которых вся инфраструктура давно уже предусмотрена, 1000 раз реализована и почти для всего есть GUI. В системной и околосистемной разработке это не так. Но даже не нужно обязательно разработку в пример ставить. Банальные околоадминские штуки в условиях хренового инета гораздо проще делать в консоли.

Я бы тебе поверил, если бы сам не проработал лет пять в области создания UI для "околоадминских штук" в условиях хренового инета. Штуки были — управлять самим хреновым инетом, соединиться с таким-то сервером, запустить транспорт отсюда туда и т.д. Работа была настолько востребована, что я даже посещал разные интересные места планеты с целью изучения оттенков хреновости инета.

A>>>За всех юзеров сказать не могу, могу сказать за себя. Я мала-мала программист под винды, хук от браша с трудом, но отличаю. Так вот, мне в жизни ни разу не нужен был ни терминал, ни эмулятор. Для чего? Для гита? Есть IDE, есть standalone clients (Tortoise, например). И коллеги чаще всего живут так же. Может, в этом дело?

Когда на Win8 кнопку выключения хитро спрятали, то пришлось в вспоминать про shutdown /s /t 0
Из остального: runas, mklink, pstools (sysinternals).
Нередко в целях разработки/POC пишутся мелкие консольные утилиты.

A>Я сторонник простых процессов. Если уж какие-то действия не пролезают через черепаху, это повод крепко задуматься.

В нормальных git-клиентах есть встроеный относительно удобный shell. Например diff между ветками из него делал.
Но вообще работа через командную строку повышает вероятность ошибки, поэтому нежелательна вне скриптов.

A>А так-то, конечно, эти клиенты слабоваты. Ими занимаются те, кто сам мыслит категориями командной строки. (Вот тут было обсуждение на примере wget). Там можно, как минимум, кучу улучшайзингов добавить, а если хорошо подумать, то, может быть, и вообще перепроектировать UI. Мне всегда казалось, что визуализация веток там сделана пре-от-врат-но.

IMHO в git и невозможно в общем случае сделать нормальную (не "спагетти") визуализацию, т.к. эта VCS не хранит принадлежность коммита к ветке (в отличие от ,скажем, Mercurial).

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Почему все виндовые эмуляторы терминала такое УГ?
Это не правильный вопрос. Правильный вопрос: почему все ~~виндовые~~ эмуляторы терминала такое УГ?

Ни одного нормального графического терминала.
Ни одного нормального многооконного терминала терминала.
Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй.
Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода.
Ни одного нормального терминала с возможностями расширенного поиска.
Вообще в этой технологии всё застряло в 60 годах прошлого века.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Почему все виндовые эмуляторы терминала такое УГ?
__>cmd.exe, все эти тератермы и проч. Либо ничегo нельзя поменять, либо шрифты вырвиглазные, либо must have в 21 веке фич (тайловое разбиение) нет.
__>Не видел ничего даже близко приближающегося к линуксовому terminator, а он написан забесплатно на примитивном Питоне.
__>Где все эти великомудрые господа, со своими "правильными" C#, и проч. A-B-C-D-E-F#?
__>Может есть какой-то платный (секретный?) но качественный эмулятор?

Линукс третий десяток не может выбраться из проблем с железом, Ui и прочими вещами, единственно, в чем он может развиваться — это терминал.

Для винды см сюда
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/terminal/panes

Забавное про этот терминатор

Crashes and closes many times a day when using split (and unsplit) shortcuts. The developers don't accept a bug report if isn't critical or not easy to reproduce.

In short, the maintainers seem to have given up and haven’t worked on the project for years, and a new team wanted to continue the work of the original authors.

Видите, даже под лялихом этот терминатор не так что бы востребован.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>За всех юзеров сказать не могу, могу сказать за себя. Я мала-мала программист под винды, хук от браша с трудом, но отличаю. Так вот, мне в жизни ни разу не нужен был ни терминал, ни эмулятор. Для чего? Для гита? Есть IDE, есть standalone clients (Tortoise, например). И коллеги чаще всего живут так же. Может, в этом дело?

Когда я писал под винду, мне терминал тоже не был нужен.

На бакенде бывает приходится сидеть в нескольких терминалах, сравнивать выхлоп того или иного сервиса, кроме ssh и docker ничего другого нет вне зависимости что за хост, винда или линукс.

Как быть, если видимая проблема в том, что инстанц вроде слишком медленный? ну дали вчетвер больше, а выхлопа нет — как было 1 запрос в секунду,так и осталось.

Типичный девелопер зовет девопса, что бы тот разобрался с деплойментом. А девопс по вашему как будет на инстанц воздействовать? Магией? Или у него чудом окажется нужная кнопка на каждый случай из жизни?

Девопс, подозреваю, вызовет на хосте htop или docker stats что бы знать, куда копать. Девелопер считает что хост завис, а оказывается не хост завис, а докер под капотом занят делом т.к. у него логи битые по какой то причине. В мониторинге этого не видно, т.к. время самого контейнера минимальное, а загрузка хоста вроде бы всего 20%, контейнеров штук 10 — вроде всё хорошо.
На самом деле — инстанс работает на пределе, и выше 20% ему не дает подняться бюджет, а 99% времени уходит в никуда.
И что бы всё это локализовать, идентифицировать, нужно лепить некоторые инструменты на ходу, часто одноразовые — работать будут меньше, чем пишутся

Или так, другой кейс, сдох прод, надо сделать первичный анализ, локализовать проблему итд итд. вы что думаете, прямо из вашей ИДЕ вы будете иметь доступ к проду?

Тут собираем последствия

ssh prod docker exec backend ./collect-this-and-that.sh > prod.everthing

Вот так смотрим системные логи прода

journalctl -f

Все что можно, автоматизировано и выведено в дашборды. Но штука в том, что часть проблем упорно идут мимо этих дашбордов, как бы вы ни старались и какая бы ос там ни была.
Например, в дашборды не попадёт тот самый файл который зааплоадил юзер. Его надо взять руками.
И таких мелких вещей на самом деле довольно много.

Пофиксили одни проблемы — стали заметны более редкие, для них нужен другой инструмент. добавили компонент — появилось чтото и от него.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Почему все виндовые эмуляторы терминала такое УГ?
__>cmd.exe, все эти тератермы и проч. Либо ничегo нельзя поменять, либо шрифты вырвиглазные, либо must have в 21 веке фич (тайловое разбиение) нет.
__>Не видел ничего даже близко приближающегося к линуксовому terminator, а он написан забесплатно на примитивном Питоне.
__>Где все эти великомудрые господа, со своими "правильными" C#, и проч. A-B-C-D-E-F#?
__>Может есть какой-то платный (секретный?) но качественный эмулятор?

Так в виндах и калькулятор так себе, и игры не самые крутые, и даже броузер, говорят, не самый молодежный. Так себе система, да.

Не знаю, как сейчас, но в свое время шеллов для винды было как собак нерезаных — ставь любой.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Вообще в этой технологии всё застряло в 60 годах прошлого века.

Да потому что эта "технология" там никому нафиг не упала.
Сам подумай: было бы надо — давно бы уже написали.
Я из своего личного опыта скажу: на винде консольные утилиты пишутся как правило когда надо прямо щас решить какую то задачу и надо быстро.
После чего утилита остаётся консольной в двух случаях:
— если она применяется раз в сто лет.
— если она крайне простая в использовании, например какой нить конвертор из одного формата в другой, где ты даёшь имя файла откуда, имя файла куда, и пару-тройку параметров.
Но как только тулом по настоящему начинаешь много и серьёзно пользоваться — тул переписывается в гуёвый, ибо нет никаких сил мудохаться врукопашную и хочется чтоб было наглядно и удобно.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

BFE>>Вообще в этой технологии всё застряло в 60 годах прошлого века.
CC>Да потому что эта "технология" там никому нафиг не упала.

Если бы это было так, то ей никто бы не пользовался.

CC>Но как только тулом по настоящему начинаешь много и серьёзно пользоваться — тул переписывается в гуёвый, ибо нет никаких сил мудохаться врукопашную и хочется чтоб было наглядно и удобно.

Да, всё можно сделать наглядно и удобно, но мало кто может. Если сделать анализ GUI приложений, то процентов 80-90 надо переделать.
Например: виндовый калькулятор — безбожное убожество. Это попытка эмуляции физического устройства — ошибочный подход в самом своём основании.

Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>Когда на Win8 кнопку выключения хитро спрятали, то пришлось в вспоминать про shutdown /s /t 0

Или поставить Classic Shell, где всё это было в неиспорченном виде.

M>Но вообще работа через командную строку повышает вероятность ошибки, поэтому нежелательна вне скриптов.

К слову о скриптах. Это отдельная песня, я их тоже пишу, но они у меня привязаны к ярлыкам или к скежулеру, так что вырвиглазие терминалов меня не беспокоит. Скрипты это одно, а жить в консолях — другое.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Ни одного нормального многооконного терминала терминала.
BFE>Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй.
BFE>Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода.
Напомнило:

- Я никогда, никогда, два раза не повторяю, не повторяю.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Линукс третий десяток не может выбраться из проблем с железом, Ui и прочими вещами, единственно, в чем он может развиваться — это терминал.

Линукс и не пытается выбраться из проблем с железом, которых у линукса нет. Если на чем-то не встает линукс-это проблема производителя железа, а не линукса. Производители серверного оборудования линукс поддерживают, в списке сертифицированных ОС почти у всех их продуктов непременно есть RHEL, SLES и Ubuntu. Производители десктопного хлама за редчайшим исключением линукс не поддерживают. И то, что линукс удается ставить на железо, на котором линукс не поддерживается вендором-это просто чудо. Этого прямо достаточно чтоб сказать: линукс работает на железе, где он работать не должен.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Почему все виндовые эмуляторы терминала такое УГ?
__>cmd.exe, все эти тератермы и проч. Либо ничегo нельзя поменять, либо шрифты вырвиглазные, либо must have в 21 веке фич (тайловое разбиение) нет.
__>Не видел ничего даже близко приближающегося к линуксовому terminator, а он написан забесплатно на примитивном Питоне.
__>Где все эти великомудрые господа, со своими "правильными" C#, и проч. A-B-C-D-E-F#?
__>Может есть какой-то платный (секретный?) но качественный эмулятор?

тайтловое разбиение, это когда в одном окне несколько консолей?
в новом эмуляторе терминала такое есть вроде бы и визуальных настроек там множество

http://files.rsdn.org/122513/terminal.png

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Линукс и не пытается выбраться из проблем с железом, которых у линукса нет. Если на чем-то не встает линукс-это проблема производителя железа, а не линукса.
Как раз это проблема линукса. Он не смог заинтересовать производителя железа, а производителя железа он не смог заинтересовать потому что не интересен пользователям. Если бы линукс был популярен хотя бы на четверть от популярности винды, то и производители железа не заставили бы себя ждать.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

P>>Линукс третий десяток не может выбраться из проблем с железом, Ui и прочими вещами, единственно, в чем он может развиваться — это терминал.

S> Производители десктопного хлама за редчайшим исключением линукс не поддерживают.

Спасибо за объяснение. Оказывается, не у линукса прооблемы с железом, а у железа проблемы с линуксом

Типичный разговор:
— в линуксе не работает...
— у вас не то железо

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

BFE>>Ни одного нормального многооконного терминала терминала.
BFE>>Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй.
BFE>>Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода.
FLY>Напомнило:
FLY>

FLY>- Я никогда, никогда, два раза не повторяю, не повторяю.

FLY>

Я часто повторяюсь, но вот в списке три разные опции.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Может есть какой-то платный (секретный?) но качественный эмулятор?

Последний год подсел на mobaxterm, замечательная штука.
В фаре добавить пункт меню ioen current folder in mobaxterm, плюс плагин фара named folders и conemu, вот и готова обвязка для удобной работы в винде.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Как раз это проблема линукса. Он не смог заинтересовать производителя железа, а производителя железа он не смог заинтересовать потому что не интересен пользователям. Если бы линукс был популярен хотя бы на четверть от популярности винды, то и производители железа не заставили бы себя ждать.

Бро, ты явно не в курсе, что такое линукс, кем и для чего он создавался и создается. Фраза "линукс не мог заинтересовать производителя железа" выдает человека, ничего не смыслящего в индустрии софта и железа, так размышляет домохозяйка. Вот сейчас, один из сновных создателей линукса-оракел. Оракелу нужны облака, специализированные шкафы для его базы, оракел инжиниринг системс. На железе для облаков и шкафов линукс работает прекрасно, и создатели такого железа линукс поддерживают, для этого железа линукс основная ОС. Поддерживают ли линукс производители ширпотребных ноутов основным бенефициарам линукса наплевать полностью.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Спасибо за объяснение. Оказывается, не у линукса прооблемы с железом, а у железа проблемы с линуксом

Прочитай еще раз сообщение выше. Железо существует разное. Производители одного типа железа линукс не поддерживают, у производителей другого линукс есть основная, если не единственнная поддерживаемая ОС. Если винда не запускается на майнфрейме ibm, это проблема винды? Нет. Это проблема создателя майнфрейма. Если он это не считает проблемой, то проблем ни у кого нет. Так же и с десктопных и мобильным железом. Не нужно ставить на ноут линукс, если его производитель не поддерживает официально линукс. И это не проблема линукса. Один из создателей линукса обеспечил его работу на майнфреймах. Там линукс поддерживаемая вендором ОС. Ты же не будешь на майнфрейм ставить винду, и называть невозможность ее туда поставить проблемой винды. Ты поставишь поддерживаемый на майнфрейме линукс.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>>Вообще в этой технологии всё застряло в 60 годах прошлого века.
CC>>Да потому что эта "технология" там никому нафиг не упала.
BFE>Если бы это было так, то ей никто бы не пользовался.

Ну так по факту на винде ей никто и не пользуется

Полтора лунохода не в счёт.

BFE>Например: виндовый калькулятор — безбожное убожество.

И? В контексте этой темы надо полагать надо переходить на CLI калькулятор что ли?
Стандартный калькулятор это как стандартная библиотека — годится на скорую руку, если нет ничего нормального.
Есть куда более удобные чем "стандартный", и они как ни странно все гуёвые

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

BFE>>>Ни одного нормального многооконного терминала терминала.
BFE>>>Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй.
BFE>>>Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода.
FLY>>Напомнило:
FLY>>- Я никогда, никогда, два раза не повторяю, не повторяю.
FLY>>

BFE>Я часто повторяюсь, но вот в списке три разные опции.

Перечитай выделенное выделенное

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Почему все виндовые эмуляторы терминала такое УГ?
__>cmd.exe, все эти тератермы и проч. Либо ничегo нельзя поменять, либо шрифты вырвиглазные, либо must have в 21 веке фич (тайловое разбиение) нет.
__>Не видел ничего даже близко приближающегося к линуксовому terminator, а он написан забесплатно на примитивном Питоне.
__>Где все эти великомудрые господа, со своими "правильными" C#, и проч. A-B-C-D-E-F#?
__>Может есть какой-то платный (секретный?) но качественный эмулятор?

перешел с cmd wt+pwsh потому что может вкладки (и тайлинг вроде), и главное запоминает команды, правда автокомплит у истории слабенький пока, только последнюю команду удобно использовать, а предыдущие(с другим аргументом) приходится колотить бэкспэйсом, в xfce кажется поудобней, и сама hustory тоже почему то выводит только сессию, хотя запоминает все. проводником пользуюсь мало. cli удобен и надежен.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Бро, ты явно не в курсе, что такое линукс, кем и для чего он создавался и создается.
Ты бы это Торвальдсу переадресовал, а то мужик сокрушается (было на какой-то из конференций), что линукс не популярен на десктопах. Сказал бы ему, вот прямо как мне:

Бро, ты явно не в курсе, что такое линукс, кем и для чего он создавался и создается...

и далее по тексту

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

BFE>>Например: виндовый калькулятор — безбожное убожество.
CC>И? В контексте этой темы надо полагать надо переходить на CLI калькулятор что ли?

в книгах по Python предлагают использовать этот самый python в качестве калькулятора. Я попробовал — удобненько, даже не смотря на командную строку. Правда проблема есть — в винде он не установлен по умолчанию, в отличие от какой-нибудь убунты

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>в книгах по Python предлагают использовать этот самый python в качестве калькулятора. Я попробовал — удобненько, даже не смотря на командную строку. Правда проблема есть — в винде он не установлен по умолчанию, в отличие от какой-нибудь убунты

Не нужно быть автором или читателем книг по Python чтобы догадаться, что так можно использовать почти любой динамический язык.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>в книгах по Python предлагают использовать этот самый python в качестве калькулятора.
Ну типичная жеж палка копалка для консольщиков.

wl.> Я попробовал — удобненько, даже не смотря на командную строку.
не ну так можно и тупо в строку браузера выражения вбивать — там тоже может посчитать

Осталось прикрутить чтоб оно вылазило и пряталось по хоткею, умело always on top, умело наглядно показывать в разных форматах, были сразу доступны в удобном виде всякие разные функции

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ну так по факту на винде ей никто и не пользуется

CC>Полтора лунохода не в счёт.
Никто не пользуется, потому что инструментов под неё нет.

BFE>>Например: виндовый калькулятор — безбожное убожество.
CC>И? В контексте этой темы надо полагать надо переходить на CLI калькулятор что ли?
Или что.

CC>Стандартный калькулятор это как стандартная библиотека — годится на скорую руку, если нет ничего нормального.
Вот! Значит понимаете, что графический интерфейс — не значит хороший.

CC>Есть куда более удобные чем "стандартный", и они как ни странно все гуёвые
Почему это странно? Это нормально, просто интерфейс должен быть удобный.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Никто не пользуется, потому что инструментов под неё нет.

Это не так работает.
Если что то надо, а готового нету — это пишут самостоятельно. И если это действительно нужно — народ начинает этим пользоваться.
Так появилась туева хуча софта, тот же FAR
Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
Есть мелкие улучшайзеры, но популарности они не сыскали.

CC>>Стандартный калькулятор это как стандартная библиотека — годится на скорую руку, если нет ничего нормального.
BFE>Вот! Значит понимаете, что графический интерфейс — не значит хороший.

Ты каким местом читаешь, Артёмка?

Написано что "стандартный не значит хороший" — а ты старательно рвёшь сову, пытаясь пристроить гуй к процитированной тобой же фразе, где про него не было ни слова.

CC>>Есть куда более удобные чем "стандартный", и они как ни странно все гуёвые
BFE>Почему это странно?

В сарказм, даже специально выделенный, ты похоже тоже не умеешь.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Прочитай еще раз сообщение выше. Железо существует разное. Производители одного типа железа линукс не поддерживают, у производителей другого линукс есть основная, если не единственнная поддерживаемая ОС. Если винда не запускается на майнфрейме ibm, это проблема винды? Нет. Это проблема создателя майнфрейма. Если он это не считает проблемой, то проблем ни у кого нет. Так же и с десктопных и мобильным железом. Не нужно ставить на ноут линукс, если его производитель не поддерживает официально линукс. И это не проблема линукса. Один из создателей линукса обеспечил его работу на майнфреймах. Там линукс поддерживаемая вендором ОС. Ты же не будешь на майнфрейм ставить винду, и называть невозможность ее туда поставить проблемой винды. Ты поставишь поддерживаемый на майнфрейме линукс.

Простите, но вы играете в слова. Буквально ни у линукса, ни у железа проблем нет — проблемы есть у людей, когда они используют конкретную комбинацию линукс+железо
Достаточно пройтись по форумам известных дистров и везде будет одна и та же картина

Скажем, я использовал линукс на трех ноутбуках, Асус, Хп и Гигабайт + еще две экзотические вещицы. Вроде бы первые двое ну очень хорошо поддерживают линукс. Тем не менее полно всевозможных сюрпризов. За год перебрал практически все основные дистры — разница только в наборах проблем, надо выбирать с чем смириться.

Для интересу сходил на linux-hardware, посмотреть что самое популярное, порылся, посмотрел — все конфигурации, которые мне доступны, идут с указанием "вон то и вон это имеют известные проблемы фикса нет"

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

BFE>>Никто не пользуется, потому что инструментов под неё нет.
CC>Это не так работает.
CC>Если что то надо, а готового нету — это пишут самостоятельно. И если это действительно нужно — народ начинает этим пользоваться.
Вот-вот. Пишут самостоятельно, вместо того, чтобы взять готовое.

CC>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR
Убогий FAR появился как тупое копирование Norton Commander. Windows Commander его превосходил по началу по всем параметрам.

CC>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
Точно. И поэтому FAR'ом — консольными приложением, никто не пользовался.

CC>Есть мелкие улучшайзеры, но популарности они не сыскали.
Повторюсь. Это потому, что инструментов консольных нормальных под виндой нет.

CC>>>Стандартный калькулятор это как стандартная библиотека — годится на скорую руку, если нет ничего нормального.
BFE>>Вот! Значит понимаете, что графический интерфейс — не значит хороший.
CC>Ты каким местом читаешь, Артёмка?

Вы сейчас с кем переписываетесь?

CC>Написано что "стандартный не значит хороший" — а ты старательно рвёшь сову, пытаясь пристроить гуй к процитированной тобой же фразе, где про него не было ни слова.

Причём тут стандартный? Вы разбрасываетесь словами не придавая им общепринятого смысла, а потом удивляетесь, что вас невозможно понять.

CC>>>Есть куда более удобные чем "стандартный", и они как ни странно все гуёвые
BFE>>Почему это странно?
CC>В сарказм, даже специально выделенный, ты похоже тоже не умеешь.
К чему здесь ваш сарказм?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR
CC>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
CC>Есть мелкие улучшайзеры, но популарности они не сыскали.

Консоль нужна не под виндой, а в зависимости от задач. Бакенд в общем случае доступен только по ssh.

Вот вам и консоль, под какой бы осью вы ни сидели

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Убогий FAR появился как тупое копирование Norton Commander. Windows Commander его превосходил по началу по всем параметрам.
За исключением главного — удобства использования.
Это если забыть про обсуждаемую тему — Far это еще и терминал.

BFE>Повторюсь. Это потому, что инструментов консольных нормальных под виндой нет.
Или повторяясь, они не появились потому как никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

BFE>>Убогий FAR появился как тупое копирование Norton Commander. Windows Commander его превосходил по началу по всем параметрам.
_>За исключением главного — удобства использования.
И в чём же Windows Commander неудобен? В плохой поддержке терминала?

_>Это если забыть про обсуждаемую тему — Far это еще и терминал.
Именно поэтому он и убогий.

BFE>>Повторюсь. Это потому, что инструментов консольных нормальных под виндой нет.
_>Или повторяясь, они не появились потому как никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а
Ну это не так.
Есть много задачь, которые решаются из консоли проще и быстрее, чем из интерфейса. Особенно если это задачи настройки самой системы.
Например можно выполнить одну команду:
Set-ItemProperty -Path HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem -Name LongPathsEnabled -Value 1
а можно долго лазить по менюшкам и искать где и что добавить.

Или, например, отладочный вывод программы. Во многих IDE его перенаправляют в отдельное окно, которое является по сути консолью с возможностями поиска и фильтрования. Консоль встроена прямо внутрь приложения, она графическая и удобная. Если вы дистанционно дебажите многопоточное приложение, то вообще: не заменима. И это ни у кого не вызывает никакого отторжения. Почему нету отдельного консольного графического приложения — для меня загадка. Я могу это объяснить только косностью мышления таких людей, как student__. Казалось бы, много лет существует Qt. Он бесплатный и понятный. Казалось бы: возьми и напиши нормальную консоль, которая будет одинакова в любой системе, где есть Qt. Но — нет, все будут по прежнему держаться за идиотское эмулирование алфавитно цифрового терминала для графических дисплеев. MS, например, взяла и написала Windows Terminal. Это уже третий терминал, который выпускает корпорация и всё так же, вслед за другими ламерами, ходит по тем же граблям. Ага. Они ещё жалуются, что задача раскрашивания текста так сложна.

Тоже мне мировой лидер софтостроения.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>И в чём же Windows Commander неудобен? В плохой поддержке терминала?
Если ограничится темой, то в его отсутствии.

BFE>Именно поэтому он и убогий.

Нет. Именно поэтому он удобный.

ак никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а
BFE>Ну это не так.
BFE>Есть много задачь, которые решаются из консоли проще и быстрее, чем из интерфейса. Особенно если это задачи настройки самой системы.
BFE>Например можно выполнить одну команду:
BFE>Set-ItemProperty -Path HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem -Name LongPathsEnabled -Value 1
BFE>а можно долго лазить по менюшкам и искать где и что добавить.
Ну да, запомнить/вспомнить эту команду куда же как проще. Хотя конечно если этим занимаешься каждый день...

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

BFE>>И в чём же Windows Commander неудобен? В плохой поддержке терминала?
_>Если ограничится темой, то в его отсутствии.
Говорили же, что терминал не нужен...
И в каком смысле — в отсутствии терминала? Из Commander консольное приложение запускается в консоли так же как и из FAR'а. Вот сейчас проверил: набрал в Total commander "git status" и команда отработала как и предполагается.

BFE>>Именно поэтому он и убогий.

_>Нет. Именно поэтому он удобный.
Что вы рассказываете? В FAR'е длинные имена файлов обрезаются. Что в этом удобного?

_>ак никому не нужны. Ну кроме изредка простенького, наподобие того, что "под" панелями far'а
Не понял.

BFE>>Set-ItemProperty -Path HKLM:\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\FileSystem -Name LongPathsEnabled -Value 1
BFE>>а можно долго лазить по менюшкам и искать где и что добавить.
_>Ну да, запомнить/вспомнить эту команду куда же как проще. Хотя конечно если этим занимаешься каждый день...
Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>И в каком смысле — в отсутствии терминала? Из Commander консольное приложение запускается в консоли так же как и из FAR'а. Вот сейчас проверил: набрал в Total commander "git status" и команда отработала как и предполагается.
И терминал закрылся. Ну если там не былo "Press any key...."
И мне не надо в отдельном окне, отдельное окно я и сам смогу запустить запустив ~~cmd.exe~~ Far или PowerShell

BFE>Что вы рассказываете? В FAR'е длинные имена файлов обрезаются. Что в этом удобного?
Нет в фаре дллные имена файлов не обрезаются. Это в ТС они обрезаются, если колонка недостаточной ширины.

BFE>Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать.
Так для подобной задачи, если действительно она нужна чуть чаще чем два раза в жизни можно иметь хоть скрипт хоть файл с расширением reg. А если реже то все равно придется искать её в инете и запустить для её выполнения
PowerShell уж точно тяжко не будет.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Консоль нужна не под виндой, а в зависимости от задач. Бакенд в общем случае доступен только по ssh.

а у нас девопсы запилили весь бэк под кубер, и ssh не дают, говорят вот вам арго, это стильно, модно, молодежно

Здравствуйте, Разраб, Вы писали:

Р>главное запоминает команды, правда автокомплит у истории слабенький пока, только последнюю команду удобно использовать, а предыдущие(с другим аргументом) приходится колотить бэкспэйсом

Используй F8 для выбора по истории

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

BFE>>И в каком смысле — в отсутствии терминала? Из Commander консольное приложение запускается в консоли так же как и из FAR'а. Вот сейчас проверил: набрал в Total commander "git status" и команда отработала как и предполагается.
_>И терминал закрылся. Ну если там не былo "Press any key...."
Нет, не закрылся. Остался висеть отдельным окном.

_>И мне не надо в отдельном окне, отдельное окно я и сам смогу запустить запустив ~~cmd.exe~~ Far или PowerShell
Согласен. Только вот нормального терминала я ещё не видел.

BFE>>Что вы рассказываете? В FAR'е длинные имена файлов обрезаются. Что в этом удобного?
_>Нет в фаре дллные имена файлов не обрезаются.
Да неужели это поправили? И как теперь он выглядит?

_>Это в ТС они обрезаются, если колонка недостаточной ширины.
Всё зависит от настроек. У меня ширина колонки подстраивается под самый длинное имя.

BFE>>Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать.
_>Так для подобной задачи, если действительно она нужна чуть чаще чем два раза в жизни можно иметь хоть скрипт хоть файл с расширением reg. А если реже то все равно придется искать её в инете и запустить для её выполнения
_>PowerShell уж точно тяжко не будет.

Это просто иллюстрация. Например, настройка файервола, добавление бинарных файлов в git LFS без перезаписывания истории, или организация роутера внутри системы... Задач подобного рода бывает много и для них нужна нормальная консоль, а её нет.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Вот-вот. Пишут самостоятельно, вместо того, чтобы взять готовое.
Дык в данном случае даже не пишут. Ибо нафиг не упало.

CC>>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR
BFE>Убогий FAR
LOL!
Ясно, дальше обсуждать нечего.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>в книгах по Python предлагают использовать этот самый python в качестве калькулятора. Я попробовал — удобненько,

Стоит еще ipython попробовать, как калькулятор гораздо удобнее чем просто питон.

wl.>даже не смотря на командную строку.

Дальнейшее развитие ipython, уже с GUI (точнее гибрида gui со множеством встроенных консолей), правда в виде (локального) веб приложения jupyter, но это уже выходит за рамки просто калькулятора.

wl.>Правда проблема есть — в винде он не установлен по умолчанию, в отличие от какой-нибудь убунты

Вроде уже и в магазине приложений винды питон уже довольно давно есть.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Вроде уже и в магазине приложений винды питон уже довольно давно есть.

Как вы этим дерьмом пользуетесь? Не в смысле "как вам не противно?", а в смысле, "как вам удаётся?"

После обновления до 11-й винды я решил по-хипстерски поставить ФФ из магазина приложений, а не экзешником с сайта. Думаю, чего я как этот... ретрогад. Ну и что вышло — в процессе установки что-то пошло не так, установщик завис. Я подождал, потом компьютер перезагрузился по воле Windows Update — никаких следов ФФ. Плюнул, и поставил по старинке. После этого у меня в системе появилось два ФФ, один из которых не работал, и я заколебался указывать браузер по умолчанию при каждом запуске. К счастью, после этого винда получила апдейт смерти (я в новостях прочитал, что это он), после которого начался циклический БСОД и её пришлось ставить заново. Теперь я от этого Стора держусь подальше, спасибо большое, дай бог здоровья его разработчикам.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

BFE>>Никто не пользуется, потому что инструментов под неё нет.

CC>Если что то надо, а готового нету — это пишут самостоятельно. И если это действительно нужно — народ начинает этим пользоваться.
CC>Так появилась туева хуча софта, тот же FAR
CC>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.

Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов. Ставите какой git, а с ним ставится bash. Половина консольных проектов на линукс работают и на винде. всяких вещей типа pytty, cygwin и тд — хоть жопой жри.

Во вторых, консоль уже давно добавилась и в веб — в авс к ec2 ажно две таких — session manager и cloud shell, у каждого клауд-провайдера есть своя консолька на веб-технологиях
Ставите какой серверный линукс — а на серверах линукс это наиболее частый кейс, к нему идет какой cockpit и там тоже терминал встроеный
При чем сделан ну очень хорошо — nano в нем выглядит идеально
Ставите lens для кубера — опаньки, и там есть терминал. Ставите редактор — к нему в норме идет и терминал.

Т.е. на кой ляд выписыть чтото для винды, если этого и так как грязи?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй.
BFE>Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода.
BFE>Ни одного нормального терминала с возможностями расширенного поиска.

Вы путаете терминал и шелл, который в этом терминале запущен. Всё выше процитированное к терминалу не имеете никакого отношения. Это функции шелла.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

CC>>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
P>Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов.
Оно так появилось что мало кому известно. Ты первый кто о нём тут вспомнил.

P> Ставите какой git, а с ним ставится bash.
Да потому что гит это шелл скриптота с кусочками бинарей.

P> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде.
что ты понимаешь под "работают"?

P> всяких вещей типа pytty, cygwin и тд — хоть жопой жри.
Putty это ж ssh/telnet клиент, с винды ходить на луну
Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может.

P>Во вторых, консоль уже давно добавилась и в веб
Не ну воистину эти без трубки уже никак.

P>Ставите какой серверный линукс...
P>Т.е. на кой ляд выписыть чтото для винды, если этого и так как грязи?
Ты про что вообще?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов.
CC>Оно так появилось что мало кому известно. Ты первый кто о нём тут вспомнил.

Ну так вы его в винде ищете. А я говорю о том, что это от задач зависит.

P>> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде.
CC>что ты понимаешь под "работают"?

То и значит, буквально.

P>> всяких вещей типа pytty, cygwin и тд — хоть жопой жри.
CC>Putty это ж ssh/telnet клиент, с винды ходить на луну
CC>Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может.

Терминал нужен для решения тех задач, которые в конкретном контексте не автоматизированы

P>>Во вторых, консоль уже давно добавилась и в веб
CC>Не ну воистину эти без трубки уже никак.

Вы похоже слабо представляете что такое бакенд. Как будете выяснять, что не так с продом? По дашбордам всё зелено, в логах ничего внятного нет, кроме того, что прод валится. Ваши действия?

P>>Ставите какой серверный линукс...
P>>Т.е. на кой ляд выписыть чтото для винды, если этого и так как грязи?
CC>Ты про что вообще?

Про терминал, про что же еще?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

CC>>>Консоль с перделками на винде никому нафиг не нужна, потому никто и не написал за все эти годы.
P>>Во первых, появилась, например ConEmu, и кучка подобных проектов.
CC>Оно так появилось что мало кому известно. Ты первый кто о нём тут вспомнил.

в Win7 ConEmu был очень хороший терминал, впрочем в 10-ке тоже какое-то время им пользовался, пока не вышел Windows Terminal ( https://apps.microsoft.com/detail/9N0DX20HK701?cid=75752i8097&SilentAuth=1&f=255&MSPPError=-2147217396&hl=ru-ru&gl=RU ). После этого чуда техники уже ничего другого и не надо

P>Или так, другой кейс, сдох прод, надо сделать первичный анализ, локализовать проблему итд итд. вы что думаете, прямо из вашей ИДЕ вы будете иметь доступ к проду?

А почему собственно нет? Если у вас есть права залезть по ssh на "прод", выполнить некие команды и забрать результат, то что мешает реализовать этот функционал в IDE?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде.
CC>>что ты понимаешь под "работают"?
P>То и значит, буквально.
Вот я беру elf, копирую его на default винду, запускаю и он сразу делает то, что должен?
Или всё таки надо поприседать c (пара)виртуализацией (WSL1/2)?

CC>>Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может.
P>Терминал нужен для решения тех задач, которые в конкретном контексте не автоматизированы
Т.е. грубо говоря практически всех. Ибо "автоматизация" в линухе делается через скриптоту и те самые ~~кусочки фруктов~~ утилитки, которые и портировал cygwin.

P>Вы похоже слабо представляете что такое бакенд
Сразу напомнило

	крошечная картинка

P> Как будете выяснять, что не так с продом?
Да примерно так же как и сейчас — смотрим логи.

P> По дашбордам всё зелено, в логах ничего внятного нет, кроме того, что прод валится. Ваши действия?
Выгонять к свиньям собачьим тех, кто это наговнял, если в логах ничего нет.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>пока не вышел Windows Terminal
Я в 10ке даже встроенную консоль переключил в legacy console mode, ибо их нововведения конкретно мешали.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>То и значит, буквально.
CC>Вот я беру elf, копирую его на default винду, запускаю и он сразу делает то, что должен?
CC>Или всё таки надо поприседать c (пара)виртуализацией (WSL1/2)?

Зачем вам виртуализация

Я говорю про вещи, которые буквально работают в самой винде.

CC>>>Cygwin банально порт unix утилит под винду для тех, кто без трубки уже не может.
P>>Терминал нужен для решения тех задач, которые в конкретном контексте не автоматизированы
CC>Т.е. грубо говоря практически всех. Ибо "автоматизация" в линухе делается через скриптоту и те самые ~~кусочки фруктов~~ утилитки, которые и портировал cygwin.

У вас фантазирование и телепатия. Думаете серверные дашборды всех сортов магией работают? Через дашборд вы можете почти все что угодно. Хотите — логи смотрите. Хотите — обновления накатывайте-откатывайте. Сервисы стартуйте-стопайте-настраивайте.
Но тем не менее часть задач все равно не будет автоматизирована, как бы вы ни выкручивались. Хоть обмажетесь с головой плагинами под конкретный дашборд.

P>> По дашбордам всё зелено, в логах ничего внятного нет, кроме того, что прод валится. Ваши действия?
CC>Выгонять к свиньям собачьим тех, кто это наговнял, если в логах ничего нет.

То есть, вам нечего сказать, и вы сразу исходите на фекалии. Типичный бакенд это система собранная из десятков и даже сотен компонентов, часть из которых разнесена вообще по разным инстанцам и даже клаудам.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Ни одного нормального графического терминала.
А для чего может потребоваться графический терминал?
BFE>Ни одного нормального многооконного терминала терминала.
Тот же вопрос — в каком сценарии вам нужно много окон? BTW, для SSH есть многооконный клиент, если мне не изменяет память.
BFE>Ни одного нормального терминала терминала с отдельными окном историй.
Отдельным от чего, и для чего оно нужно?
BFE>Ни одного нормального терминала терминала со схопыванием повторяющихся строк вывода.
Тот же вопрос — зачем это нужно?
BFE>Ни одного нормального терминала с возможностями расширенного поиска.
Что такое "расширенный поиск"
BFE>Вообще в этой технологии всё застряло в 60 годах прошлого века.
Подкину дровишек (mode troll --on --force=7)
технологии никсовых консолей — да, в 60х годах прошлого века.
На винде есть PowerShell, где все эти "схлопыватели строк" и "расширенные поиски" являются нормальными коммандлетами, которые можно применять к чему угодно.
То, что вы пытаетесь переложить обязанности на терминал, означает просто убогость применяемого вами шелла.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Например: виндовый калькулятор — безбожное убожество. Это попытка эмуляции физического устройства — ошибочный подход в самом своём основании.
Ооо! Ты, видимо, на маке калькулятором не пользовался

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Зачем вам виртуализация

Я говорю про вещи, которые буквально работают в самой винде.
И как мне на обычной винде запустить elf binary? Особенно когда его там нету. Особенно когда он хочет API которых на винде нету.
Вот хочу я на винде сделать "sudo ip link set wifi0 down" а оно глазки пучит и ничо не делает.

P>Типичный бакенд это система собранная из десятков и даже сотен компонентов
Примерно как на картинке, да.
Говно и палки.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

BFE>>Например: виндовый калькулятор — безбожное убожество. Это попытка эмуляции физического устройства — ошибочный подход в самом своём основании.
M>Ооо! Ты, видимо, на маке калькулятором не пользовался

На маке есть калькулятор?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Зачем вам виртуализация

Я говорю про вещи, которые буквально работают в самой винде.
CC>И как мне на обычной винде запустить elf binary? Особенно когда его там нету. Особенно когда он хочет API которых на винде нету.

А бинарник вам зачем тот же самый? Особенно если есть виндовая версия или универскальная, на каком питоне,ы ?

CC>Вот хочу я на винде сделать "sudo ip link set wifi0 down" а оно глазки пучит и ничо не делает.

Вы путаете терминал, shell и конкретную систему.

P>>Типичный бакенд это система собранная из десятков и даже сотен компонентов
CC>Примерно как на картинке, да.
CC>Говно и палки.

Покажите, как можно лучше.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Простите, но вы играете в слова. Буквально ни у линукса, ни у железа проблем нет — проблемы есть у людей, когда они используют конкретную комбинацию линукс+железо
P>Скажем, я использовал линукс на трех ноутбуках, Асус, Хп и Гигабайт + еще две экзотические вещицы. Вроде бы первые двое ну очень хорошо поддерживают линукс. Тем не менее полно всевозможных сюрпризов. За год перебрал практически все основные дистры — разница только в наборах проблем, надо выбирать с чем смириться.
P>Для интересу сходил на linux-hardware, посмотреть что самое популярное, порылся, посмотрел — все конфигурации, которые мне доступны, идут с указанием "вон то и вон это имеют известные проблемы фикса нет"

Давай на пальцах. Что такое линукс и его дистры? Это набор опенсорсных и неопенсорсных компонентов софта (далее просто линукс), которые разрабатывают заинтересованные участники и собирают иногда готовые дистры из этих компонентов. Кто эти участники? Вендоры сервисов (облака, суперкомпы), вендоры софта (серверного в основном), вендоры железа (серверного 100%), вендоры программно-аппаратных апплайнсов (серверы, встройка, мобилки). Каждый из участников использует линукс для целей производства своих продуктов. Если в продукте какого-то вендора не будет что-то работать с линуксом, то это проблема исключительно этого вендора, и он обеспечит разработку линукса, чтоб оно заработало (обеспечит появление/развитие опреденних компонентов линукса). Нет ни одного вендора десктопного железа, который бы использовал в своих продуктах линукс, читай, обеспечивал бы поддержку работы линукса в его продуктах (разные мелкие пробные проекты не в счет). Почему? Потому что для обеспечения поддержки линукса на десктопном железе, нужно будет участвовать в разработке компонентов линукса, а это дорого. В совокупности с тем, что десктопное железо стоит дешево и стоить дорого не может, и с тем, что существует корпорация, специализирующаяся на создании и развитии OS именно для десктопных систем, вендорам десктопов выгодней тупо накатить винду и обеспечить ее поддержку, чем развивать линукс для того, чтоб он заработал в их продуктах. Считай, десктопное железо с виндой-это массовый дешевый ширпотреб (кстати, десктопное яблочное железо с макосью-это тот же дешевый ширпотреб, только за втрое больший ценник). И это не проблема линукса, это проблема вендора. Если оне ее решает, тупо накатив винду-пусть так и будет. Линуксу от этого ни холодно, ни жарко, значит он для других задач. Например, в HP есть подразделения, строящие суперкомпы. Их продукция снована на линуксе, они участвуют в разроаботке линукса, тем самым обеспечивая работу линукса в их продуках. Но есть также подразделения которые клепают десктопы и ноуты, и на это железо они ставят венду, и только винду официально поддерживают. Потому-что им при стоимости десктопов/ноутов выгодней заюзать венду, чем вкладываться в развитии линукса для обеспечения гарантирвоаннйо работы их железа на линуксе.
Так вот если какой-то чувак вздрючивает линукс на десктопное железо, вендор которого официально линукс не поддеживает, то и обеспечить работу линукса на этом железе должен будет именно этот чувак. Ни линукс, ни вендор, а именно чувак. И то, что в основном линукс на десктопном железе прекрасно работает-это чудо. Кем и как это обеспечивается-это отдельная интересная история. И то, что у чувака есть опция засучить рукава и обеспечить работу линукса на его железе, если там чего не работает-это второе чудо. С виндой так не прокатит, да и не нужно будет, там MS и вендор позаботятся, чтоб работало.
Вот так нужно рассуждать, а не в духе: "хочу что оно работало, линукс должен мне обеспечить чтоб оно работало". Должен тут чуваку только вендор железа, у которого чувак его купил, и должен именно то, что заявлено. Ну и причем тут линукс?

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Ты бы это Торвальдсу переадресовал, а то мужик сокрушается (было на какой-то из конференций), что линукс не популярен на десктопах. Сказал бы ему, вот прямо как мне:

Ему плевать. Линус не есть линукс. Сейчас он только манагер и майнтейнер, не более. Он живет за счет redhat, который клепает дистр для серверов. Да, п*здеть перед аудиторией можно что угодно.
В целом же расклад такой:

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>А бинарник вам зачем тот же самый?
Для соблюдения чистоты эксперимента. Ибо портированной версии может тупо не быть либо слеплена на коленке питекантропами и потому требует установки 100500 левых зависимостей.

P> Особенно если есть виндовая версия или универскальная, на каком питоне,ы ?
Скриптоту отвергаем сразу и с негодованием.
Правильный тул это один бинарь который ничего кроме системных вызовов не требует.

CC>>Вот хочу я на винде сделать "sudo ip link set wifi0 down" а оно глазки пучит и ничо не делает.
P>Вы путаете терминал, shell и конкретную систему.
Терминал это тупо окошко в которое выводится текст. Шелл, это то, куда ты тайпаешь команды и оно их исполняет.

CC>>Говно и палки.
P>Покажите, как можно лучше.
Начнём с того что не должно быть никакой скриптоты (говно, для склейки палок) и юниксвейных пайпов (те самые палки).

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>А бинарник вам зачем тот же самый?
CC>Для соблюдения чистоты эксперимента. Ибо портированной версии может тупо не быть либо слеплена на коленке питекантропами и потому требует установки 100500 левых зависимостей.

Какой еще эксперимент? вам терминал посмотреть, или ось поколупать?

P>> Особенно если есть виндовая версия или универскальная, на каком питоне,ы ?
CC>Скриптоту отвергаем сразу и с негодованием.
CC>Правильный тул это один бинарь который ничего кроме системных вызовов не требует.

Похоже, вы где то в фантазиях блуждаете. На данный момент настоящей кроссплатформенностью только скрипты и обладают. Все остальное явно пишется под конкретную ось. Тут вы можете позагибать пальцы на счет условной компиляции итд.

CC>>>Вот хочу я на винде сделать "sudo ip link set wifi0 down" а оно глазки пучит и ничо не делает.
P>>Вы путаете терминал, shell и конкретную систему.
CC>Терминал это тупо окошко в которое выводится текст. Шелл, это то, куда ты тайпаешь команды и оно их исполняет.

У вас путаница — терминал это окошко куда тайпается, и куда выводится. Терминал напрямую или через ssh, wsl, итд соединен с командным процессором cmd, powershell, bash, sh, zsh, fish, etc
И вот здесь мы выясняем
sudo, su — обычное консольное приложение
ip — такое же обычное консольное приложение, все остальное это его параметры
Итого — фич самого терминала вы не продемонстровали

CC>>>Говно и палки.
P>>Покажите, как можно лучше.
CC>Начнём с того что не должно быть никакой скриптоты (говно, для склейки палок) и юниксвейных пайпов (те самые палки).

При чем здесь скриптота? Типичное бакенд приложение в простом случае из одного сервиса, где самый распрекрасный модуль пусть будет писаный на с++
Логирование через
1. stdout + докер
2. через вещи навроде elk
3. stdout + cloudwatch или аналогичный механизм
4. кое кто сам пишет в свои файлы

Вне зависимости от пп 1-4 вам надо выстроить пайплайн до самого дашборда. Сами логи туда попадать не будут. Ктото должен их собирать и складывать куда надо, что бы дашборд мог оттуда прочесть.
А теперь подсказка — раз в логах ничего особенного нет, и мониторинг зеленый, надо убедиться, что весь этот пайплайн у вас работает
Как будете проверять что с пайплайном? Точнее — какую кнопку в VS Studio нажимать, что бы понять, 1) что из инфраструктуры сломано 2) почему ?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>На данный момент настоящей кроссплатформенностью только скрипты и обладают.
Пфф... Они даже внутри одной "платформы" не очень чтобы переносимы.
Ну а если вспомнить эпичный кластерфак с версиями питона то и вовсе смищно становится.

P>sudo, su — обычное консольное приложение
P>ip — такое же обычное консольное приложение, все остальное это его параметры
P>Итого — фич самого терминала вы не продемонстровали
И не собирался. Ибо речь шла о:

P> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде.
Автор: Pauel
Дата: 23.12 22:11

sudo — консольная утилита, ip тоже консольная утилита.
Где можно посмотреть как они

P>... буквально работают в самой винде.
Автор: Pauel
Дата: 25.12 12:55

P>Типичный бакенд это система собранная из десятков и даже сотен компонентов, часть из которых разнесена вообще по разным инстанцам и даже клаудам.
P>Типичное бакенд приложение в простом случае из одного сервиса, где самый распрекрасный модуль пусть будет писаный на с++
Икемфула, тыб определился что ли?

P>А теперь подсказка — раз в логах ничего особенного нет, и мониторинг зеленый, надо убедиться, что весь этот пайплайн у вас работает
Телеметрия должна приходить непрерывно, а не логи
Типичные логи (особенно *никсовые, где просто казахская песнь а не лог, полон говна и страданий. Туда постоянно что то срёт то ошибками то просто "от скуки".
Я впрочем догадываюсь почему так — других инструментов то нету, логи это "всио".

P>Как будете проверять что с пайплайном?
С каким пайплайном? Точнее с кем написанным пайплайном?
У меня логи отдельно, телеметрия отдельно.
Логи для постмортема, телеметрия для контроля в реалтайме.

P> Точнее — какую кнопку в VS Studio нажимать
В вижуалке пишут код а не смотрят на логи.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>На данный момент настоящей кроссплатформенностью только скрипты и обладают.
CC>Пфф... Они даже внутри одной "платформы" не очень чтобы переносимы.
CC>Ну а если вспомнить эпичный кластерфак с версиями питона то и вовсе смищно становится.

Нативно компилируемые языки работают в среднем еще хуже.

CC>P> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде.
CC>[/q]
CC>sudo — консольная утилита, ip тоже консольная утилита.
CC>Где можно посмотреть как они
CC>[q]

Покажите где я сказал, что именно sudo и ip работают в винде.
Консольные проекты — например,
https://dev.to/zinox9/installing-zsh-on-windows-37em
https://www.openssh.com/
https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/latest.html
https://jqlang.github.io/jq/download/
https://showtop.info/install-nano-text-editor-windows-10-command-prompt/

P>>А теперь подсказка — раз в логах ничего gособенного нет, и мониторинг зеленый, надо убедиться, что весь этот пайплайн у вас работает
CC>Телеметрия должна приходить непрерывно, а не логи

В телеметрии вы и видите, что прод упал. Поднялся и снова упал. И так дальше. Больше ничего у вас нет. Покажите шаги траблшутинка без магии вида "попрошу логи у девопса"

P>>Как будете проверять что с пайплайном?
CC>С каким пайплайном? Точнее с кем написанным пайплайном?

Кем угодно. Или думаете если вы писали, то и сломаться не может?

Покажите уже чудо деплоймента-мониторинга распределенного приложения

CC>У меня логи отдельно, телеметрия отдельно.
CC>Логи для постмортема, телеметрия для контроля в реалтайме.

Вы сейчас в слова играете. С большой вероятностью следующим шагом снова изойдете на фекалии.
Вы попутали бакенд и драйвер. На бакенде чуть не половина инфраструктуры обслуживает прием логов.
Посмотрите, что такое elk или grafana. Логи пишутся непрерывно, и пайплайн выстраивается так, что бы к ним был доступ сразу, а не когда все сдохнет.
Постмортем — ржу в голос.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Так вот если какой-то чувак вздрючивает линукс на десктопное железо, вендор которого официально линукс не поддеживает, то и обеспечить работу линукса на этом железе должен будет именно этот чувак.

Вы хорошо постарались и сами описали ту самую проблему, которая возникает у пользователей линукса. Это объясняет, почему у линукса во все времена доля на десктопе ажно 1%.

Теоретически, вендоров вроде как бы хватает, но каждый из вендоров отвечает только за своё-своё и только в некоторых случаях. А вот если у вас вайфай модуль тупит — это не к асусу, а к медиатеку претензии, а чо? Ну а те болт положили. Итого — берете ноутбук, а там то одно, то другое, то третье имеет проблемы. И асус у которого самая лучшая поддержка лялиха здесь ни при чем. Гы-гы.
Смотрите внимательно linux-hardware — там все написано.

Поэтому мне проще в асусовском ноуте поменять вайфай модуль, чем просить у ихнего суппорта чего нить фиксануть.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вот хорошо постарались и сами описали ту самую проблему, которая возникает у пользователей линукса. Это объясняет, почему у линукса во все времена доля на десктопе ажно 1%.

Слушай. Где ты подцепил это "1% десктопа линукса на десктопе"? Да хоть 0%. Пользователей линуска есть два типа: корпорации, юзающие серверы с линуксом как часть своих бизнес процессов, и приверженцы линукса (и вообще unix-like-ов, такие как я) которые просто юзают линукс на десктопе. Потому-что хотят и могут. Подбирают железо, или реально что-то правят, чтоб заработало. Обоих типам пользователей линукс устраивает на все 100%. Подгорания беглецов с венды никому не интересны. Им все равно не угодишь, пока не превратишь линукс в точную копию венды, чтоб привычно было, что сразу в топку.

P>Теоретически, вендоров вроде как бы хватает, но каждый из вендоров отвечает только за своё-своё и только в некоторых случаях. А вот если у вас вайфай модуль тупит — это не к асусу, а к медиатеку претензии, а чо? Ну а те болт положили. Итого — берете ноутбук, а там то одно, то другое, то третье имеет проблемы. И асус у которого самая лучшая поддержка лялиха здесь ни при чем. Гы-гы.

В данному случае отвечать должен вендор-сборщик машины, ноут/десктоп. Вот они. Вот им проще накатить на свой продукт венду, чем разговаривать со всеми вендорами компонентов, чтоб они обеспечили работу компонентов в линуксе. Те самые немногочисленные случаи, когда вендор поддерживает линукс, относятся к ограниченному набору моделей, на которых обнаружилось, что в линуксе работает все, что есть в модели.

P>Смотрите внимательно linux-hardware — там все написано.

linux-hardware составлял базар (тот самый). Его составляли не вендоры железа. Участники базара-те самые чуваки, просто юзающие линукс на десктопе несмотря ни на что, просто потому что хотят и могут.

P>Поэтому мне проще в асусовском ноуте поменять вайфай модуль, чем просить у ихнего суппорта чего нить фиксануть.

Суппорт даже разговаривать не станет. И никто из компании вендора разговаривать не станет, скажут-ставь венду. Для них линукс-это тратить деньги. Вот если десктопы станут такими же дорогими как и серверы, то тогда побегут пилить линукс, чтоб забрать эти бабки себе, а не MS-у отдавать. Например, как вендор talos-ов.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Нативно компилируемые языки работают в среднем еще хуже.
Нативно скомпилированная программа не зависит от того, что там в языке потом поменялось.
А вот при наличии готовой программы на питоне не той системы запустить её будет гемор.

P>Покажите где я сказал, что именно sudo и ip работают в винде.
А чем они тебе не консольные?

P>В телеметрии вы и видите, что прод упал. Поднялся и снова упал. И так дальше. Больше ничего у вас нет.
Это говно а не телеметрия. Лампочка on/off для галочки.

P>>>Как будете проверять что с пайплайном?
CC>>С каким пайплайном? Точнее с кем написанным пайплайном?
P>Кем угодно.
Вот пусть кто угодно и разбирается со своими продуктами жизнедеятельности.

Сфероконей в вакууме обсуждать не интересно.

P>Посмотрите, что такое elk или grafana. Логи пишутся непрерывно, и пайплайн выстраивается так, что бы к ним был доступ сразу, а не когда все сдохнет.
Логи складываются отдельно а не шлются в dashboard.

P>Постмортем — ржу в голос.
Ну ржи.

У меня есть расклады когда девайс перекурочивает свои кишки в offline режиме, когда не то что сети нет, но даже диск недоступен. И он после такого может потом и не ожить.
Чтоб сказать наружу что произошло есть пара сотен байт на всё. Тем не менее всегда собирается дофига параметров, и если чота идёт не так генерится довольно детальная информация что и где сдохло.
Этого добра в итоге с туевой хучи девайсов приходит на терабайты.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>корпорации, юзающие серверы с линуксом как часть своих бизнес процессов
Да потому что платить за него не надо.

S>которые просто юзают линукс на десктопе.
Это мазохисты

S>Обоих типам пользователей линукс устраивает на все 100%.
Далеко не 100%
Корпы юзают его потому что экономия $$$, а то что неудобно так это красноглазики на зарплате пусть мудохаются.

S> Подгорания беглецов с венды никому не интересны. Им все равно не угодишь, пока не превратишь линукс в точную копию венды, чтоб привычно было, что сразу в топку.
В бизнесе для работы есть либо винда либо мак. Всё.

S>Вот им проще накатить на свой продукт венду
Да потому что там всё вылизано в части единообразия и вменяемости API и писать дрова под винду проще чем под зоопарк линухов.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>>корпорации, юзающие серверы с линуксом как часть своих бизнес процессов
CC>Да потому что платить за него не надо.

Ты это сейчас про что ляпнул? Про майнфреймы ibm? Про суперкомпы на rhel, sles? Про оракловые шкафы? Про всякие амазоны? Говоря выше про буизнес, имел ввиду не vps-ски с сайтиками на дебиане.

CC>Это мазохисты

Когда захожу юзать венду, я испытываю дискомфорт. На родном дебиане мне работать приятно и мои волосы шелковистые. Про других не в курсе. Так что как минимум в одном случае ты не прав, а значит так безопеляционно заявлять уже не должен.

CC>Далеко не 100%
CC>Корпы юзают его потому что экономия $$$, а то что неудобно так это красноглазики на зарплате пусть мудохаются.

Выше смотри. Ну и загляни сколько стоит RHEL. И сколько стоит ibm-овский майнфрейм. И сколько стоит арендовать у оракела что-либо в облаке. Оракел пилит линукс, его же и юзает в своих смистемах, рубя лярды зелени. Вот тебе пример типичного пользователя линукс, это не только красноглазики, это еще и респектабельные товарищи вроде Ларри Элисона.

CC>В бизнесе для работы есть либо винда либо мак. Всё.

Хе-хе, твой маня мирок забавный. Ути-пути.

CC>Да потому что там всё вылизано в части единообразия и вменяемости API.

Ты это про винду? Та вот кто мазохист тут.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

CC>>Да потому что платить за него не надо.
S>Ты это сейчас про что ляпнул?
Хлебалко то подвяжи...

S> Про майнфреймы ibm? Про суперкомпы на rhel, sles? Про оракловые шкафы? Про всякие амазоны? Говоря выше про буизнес, имел ввиду не vps-ски с сайтиками на дебиане.
Про всё. Нет никаких лицензионных отчислений.

S>Когда захожу юзать венду, я испытываю дискомфорт.
Прикладывай компрессы.

CC>> Это мазохисты
S> На родном дебиане мне работать приятно
И как это противоречит сказанному?

S>Выше смотри. Ну и загляни сколько стоит RHEL.
Ты на винду серверную ценники видел?
RHEL копейки стоит, да и это в основном саппорт, не per-core pricing как у МС.
И да, ты про RHEL или таки про линукс?

S>Оракел пилит линукс, его же и юзает в своих смистемах
Берёт на халяву готовое и подпиливает что им надо. Им удобно.

S>Вот тебе пример типичного пользователя линукс, это не только красноглазики,
Это совершенно не пользовательский уровень.

S>это еще и респектабельные товарищи вроде Ларри Элисона.
Шота мне сдаёццо что лично Ларри линукс не юзает от слова совсем. Скорее уж мак.

CC>>В бизнесе для работы есть либо винда либо мак. Всё.
S>Хе-хе, твой маня мирок забавный. Ути-пути.
Я так понимаю аргументы кончились.
Сервак это не рабочее место.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Нативно компилируемые языки работают в среднем еще хуже.
CC>Нативно скомпилированная программа не зависит от того, что там в языке потом поменялось.

И как это поможет с кроссплатформенностью? Ну вот скомилировали вы, а на другой платформе апи и бинарный протокол другие...

CC>А вот при наличии готовой программы на питоне не той системы запустить её будет гемор.

Гораздо легче, чем софтину на С++ портировать на другую платформу.

P>>Покажите где я сказал, что именно sudo и ip работают в винде.
CC>А чем они тебе не консольные

Разве я утверждаю, что любые консольные софтины будут легко запускаться где угодно? Мои примеры вы проигнорировали, вам sudo в виндовсе подавай.

P>>В телеметрии вы и видите, что прод упал. Поднялся и снова упал. И так дальше. Больше ничего у вас нет.
CC>Это говно а не телеметрия. Лампочка on/off для галочки.

Я подсказку дал — мониторинг и логи частично сломаны. Но вам привычнее изойти на фекалии.

P>>Посмотрите, что такое elk или grafana. Логи пишутся непрерывно, и пайплайн выстраивается так, что бы к ним был доступ сразу, а не когда все сдохнет.
CC>Логи складываются отдельно а не шлются в dashboard.

Разумеется. Дашборд это обычно вебка, она просто читает логи из стораджа. Отсюда ясно,что если в дашборде чего то нет, то есть причина, которую нужно найти.
Например — агент не может отослать логи по какрй то причне. Версий может быть много, их нужно отрабатывать.

CC>У меня есть расклады когда девайс перекурочивает свои кишки в offline режиме,

Я и говорю — что вы ничего не зная про бакенд притягиваете аналогии из драйверов-девайсов итд. Бакенд работает иначе.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>Вот хорошо постарались и сами описали ту самую проблему, которая возникает у пользователей линукса. Это объясняет, почему у линукса во все времена доля на десктопе ажно 1%.

S>Слушай. Где ты подцепил это "1% десктопа линукса на десктопе"

Известно где — счетчики посещаемости глобальных сервисов. Например, этот https://gs.statcounter.com/os-market-share

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>И как это поможет с кроссплатформенностью?
А должно было?

P> Ну вот скомилировали вы, а на другой платформе апи и бинарный протокол другие...
Под каждую платформу следует иметь нативную версию.

CC>>А вот при наличии готовой программы на питоне не той системы запустить её будет гемор.
P>Гораздо легче, чем софтину на С++ портировать на другую платформу.
Если мы говорим про аналог питонячего скрипта то примерно один фиг.

CC>>А чем они тебе не консольные
P>Разве я утверждаю, что любые консольные софтины будут легко запускаться где угодно?
Ты утверждал про "половину", потому и пошли вопросы чтобы уточнить что под этим понимается.

P> Мои примеры вы проигнорировали, вам sudo в виндовсе подавай.
Нуок, судо можешь выкинуть, как раз "половина" получиается. Значит ip работать точно должен

P>Я подсказку дал — мониторинг и логи частично сломаны.
Мне не интересно играть в угадайку твоих фантазий

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>корпорации, юзающие серверы с линуксом как часть своих бизнес процессов
CC>Да потому что платить за него не надо.

Стоимость владения включает в себя зп опсов, админов, девопсов, лицухи на то и на это, железо-клауд-аренда итд. На этом фоне лицуха на саму ОС в микроскоп не видна.

S>> Подгорания беглецов с венды никому не интересны. Им все равно не угодишь, пока не превратишь линукс в точную копию венды, чтоб привычно было, что сразу в топку.
CC>В бизнесе для работы есть либо винда либо мак. Всё.

И лялих тоже здесь. Единственная особенность — мейнтейнить ему нужно самому.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>И как это поможет с кроссплатформенностью?
CC>А должно было?

Вы же хотели эльф запускать в винде: "И как мне на обычной винде запустить elf binary"

P>> Ну вот скомилировали вы, а на другой платформе апи и бинарный протокол другие...
CC>Под каждую платформу следует иметь нативную версию.

Это в какой сказке вы найдете столько нативных разработчиков? Такое уже не под силу ни Микрософту, ни Гуглу, ни Амазону.
В лучшем случае на go напишут, как docker cli

P>>Гораздо легче, чем софтину на С++ портировать на другую платформу.
CC>Если мы говорим про аналог питонячего скрипта то примерно один фиг.

Питон дает хорошую изоляцию от платформы, для консольных приложений этого хватает за глаза. смотрите aws cli

P>>Разве я утверждаю, что любые консольные софтины будут легко запускаться где угодно?
CC>Ты утверждал про "половину", потому и пошли вопросы чтобы уточнить что под этим понимается.

Я еще и примеры привел.

P>>Я подсказку дал — мониторинг и логи частично сломаны.
CC>Мне не интересно играть в угадайку твоих фантазий

Это типичная проблема на бакенде — один инстанц не видит другой по какой то причине. Мнение имеете, а простые предположения сделать не можете

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вы же хотели эльф запускать в винде: "И как мне на обычной винде запустить elf binary"
Это был ответ на твоё "P> Половина консольных проектов на линукс работают и на винде"

CC>>Ты утверждал про "половину", потому и пошли вопросы чтобы уточнить что под этим понимается.
P>Я еще и примеры привел.
И как эти пара примеров подтверждают заявление про "половину консольных проектов на линукс"?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Ты утверждал про "половину", потому и пошли вопросы чтобы уточнить что под этим понимается.
P>>Я еще и примеры привел.
CC>И как эти пара примеров подтверждают заявление про "половину консольных проектов на линукс"?

А вы хотите что бы я вам в сообщении прислал полный список пакетов привел?
Как вы себе это видите?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

BFE>>Ни одного нормального терминала с возможностями расширенного поиска.
S>Что такое "расширенный поиск"

Наверное, вот это: https://github.com/junegunn/fzf

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/terminal/
Он хорош. Только вот про него надо знать. А пока про него узнаешь — намучаешься со стандартными.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Он хорош. Только вот про него надо знать. А пока про него узнаешь — намучаешься со стандартными.
Так он из MS Store пытается установиться

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

BFE>>Пфф! Можно подумать, что путь в registry помнить не надо! Команды, в отличии от менюшек легко записать/скопировать и переслать.
_>Так для подобной задачи, если действительно она нужна чуть чаще чем два раза в жизни можно иметь хоть скрипт хоть файл с расширением reg. А если реже то все равно придется искать её в инете и запустить для её выполнения

С UI подходом и registry довольно трудно комбинировать решения мелких подзадач связаных с администрированием, сетью, траблшутингом, бакендом итд
бОльшая часть скриптов они одноразовые, хотя и могут быть достаточно сложными

Теоретически, можно сделать в ИДЕ, выделил строчку, нажал кнопку, она выполнилась, результат показан в отдельном окошке. Это всё равно терминал, вид сбоку. Такое есть много где, но на все случаи жизни не напасёшься

Вот скажем вчера выяснял, почему nfs не дает подключаться клиенту. Сегодня надо выяснить, почему forward proxy не хочет https тянуть. Для этого надо поколупать деплоймент этого forward proxy. На прошлой неделе настраивали load balancer и нашли, что один из инстанцов не видит другой. Перед этим нашлась проблема, что докер ест 99% CPU в некоторых случаях, хотя контейнеры в этот момент ничего не делают.

в конечном итоге все закончивается изменением пары строчек, коммитом, передеплоем итд. Но пока найдешь именно ту самую причину — нужно колупать терминал.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Я сторонник простых процессов. Если уж какие-то действия не пролезают через черепаху, это повод крепко задуматься.
Пароли для вайфая гораздо легче увидеть в консоли

У нас есть PowerShell модуль для выборки данных, довольно удобно и активно используется.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Я сторонник простых процессов. Если уж какие-то действия не пролезают через черепаху, это повод крепко задуматься.
S>Пароли для вайфая гораздо легче увидеть в консоли

Под "процессами" я имел в виду "процессы разработки". Для меня загадка, причём тут пароли для вайфая.

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Под "процессами" я имел в виду "процессы разработки". Для меня загадка, причём тут пароли для вайфая.
С черепахой тоже есть пример: ее может не быть

Код на сервере, на чужом компьютере и т.д.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Под "процессами" я имел в виду "процессы разработки". Для меня загадка, причём тут пароли для вайфая.
S>С черепахой тоже есть пример: ее может не быть

Код на сервере, на чужом компьютере и т.д.

Давай я ещё раз объясню, о чём я говорю.

Я НЕ говорю, что всем надо срочно выкинуть командную строку, и переходить на черепаху. Это личное дело каждого.

Я говорю, что если что-то не лезет в черепаху, это повод задуматься, всё ли в порядке с процессами. Была такая шутка: как хелло-ворлд пишут специалисты на разных уровнях развития. Джун: printf("Hello, world!"), потом добавляются потоки, потом паттерны, у миддла коклассы и интерфейсы, и так далее. А заканчивается синьором архитектом, который пишет: echo "Hello, world!". Чем больше опыт и знания, тем меньше желания выкрутасничать.

И когда ты пушишь с чужого компа, стоя, в гамаке, и т.д., для меня это как раз пример плохой постановки процесса разработки

Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:

A>Я говорю, что если что-то не лезет в черепаху, это повод задуматься, всё ли в порядке с процессами.
Если у вас процессы пляшут от интерфейса программы-оболочки, то это повод задуматься.

A>Была такая шутка: как хелло-ворлд пишут специалисты на разных уровнях развития. Джун: printf("Hello, world!"), потом добавляются потоки, потом паттерны, у миддла коклассы и интерфейсы, и так далее. А заканчивается синьором архитектом, который пишет: echo "Hello, world!". Чем больше опыт и знания, тем меньше желания выкрутасничать.
В данном случае cli git это и есть "echo "Hello, world!"

A>И когда ты пушишь с чужого компа, стоя, в гамаке, и т.д., для меня это как раз пример плохой постановки процесса разработки

Это пример непонимания проблемы. Командный интерфейс git'а — это наименьший общий делитель, поверх этого можно кому что удобно, но cli есть всегда и всегда одинаковый. Поэтому если надо помочь решить проблему коллеге, профессионал не будет разбираться как устроена какая-то специфичная гуёвая тулза, а будет использовать то, что работает везде одинаково.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

A>>Я говорю, что если что-то не лезет в черепаху, это повод задуматься, всё ли в порядке с процессами.
S>Если у вас процессы пляшут от интерфейса программы-оболочки, то это повод задуматься.

Ты на своей волне, я вижу. Всё, разбежались.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Он хорош. Только вот про него надо знать. А пока про него узнаешь — намучаешься со стандартными.
_>Так он из MS Store пытается установиться

Микрософт как всегда... Даже нормальный манагер пакетов написать не смогли.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Микрософт как всегда... Даже нормальный манагер пакетов написать не смогли.

Микрософт не нужен "манагер пакетов". Винда не мусорное ведро.
А вот убогое желание скосплить Apple с его магазином

Ладно бы не обосрались неоднократно с перетаскивание на телефон, еще более-менее было бы понятно для чего.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Микрософт как всегда... Даже нормальный манагер пакетов написать не смогли.
_>Микрософт не нужен "манагер пакетов". Винда не мусорное ведро.
Ещё какое. Именно из-за отсутствия манагера пакетов.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Ещё какое. Именно из-за отсутствия манагера пакетов.
Линукс эта самая мусорка, как раз из-за идеологии пакетов и их менеджеров. С любой устанавливаемой программой менеджер тащит на комп мусор. Да еще разбрасывает его по всему диску.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>Он хорош. Только вот про него надо знать. А пока про него узнаешь — намучаешься со стандартными.
_>Так он из MS Store пытается установиться

Таки скачайте его на флешку

https://github.com/microsoft/terminal/releases

или же так https://winitpro.ru/index.php/2015/04/21/kak-skachat-appx-fajl-metro-prilozheniya-windows-8

в https://store.rg-adguard.net вставляем ссылку https://apps.microsoft.com/detail/9N0DX20HK701?hl=en-us&gl=US

Выколупываем ссылки через консоль браузера

a=document.getElementsByTagName("a"); r=""; for(i=0;i<a.length;i++) { t=a[i].text; if (!t.match(/BlockMap/) && (t.match(/bundle/) || (t.match(/(appx)/) && t.match(/_x86/)))) r+="wget -O '"+a[i].text+"' '"+a[i].href+"'\n"; } $('body').append("<textarea>"+r+"</textarea>")

Убираем лишнее

wget -O 'Microsoft.UI.Xaml.2.7_7.2208.15002.0_x86__8wekyb3d8bbwe.appx' 'http://tlu.dl.delivery.mp.microsoft.com/filestreamingservice/files/de44abf4-d2ba-4197-a139-85c485d58e0b?P1=1704458556&P2=404&P3=2&P4=Anss28N0eG%2bPVYi9B9MkIVkFQIs2omL7LMr3kVQU0n14PwMfmtRXNp8EqoMfyNUXGdQhmAwVzsdxF%2f7Mpalz1A%3d%3d'
wget -O 'Microsoft.UI.Xaml.2.8_8.2310.30001.0_x86__8wekyb3d8bbwe.appx' 'http://tlu.dl.delivery.mp.microsoft.com/filestreamingservice/files/c6aeaccf-bb0e-42e3-a931-67ab39b7930e?P1=1704458579&P2=404&P3=2&P4=ijFRNohWYnJbtR4nUZdNHFdLWJdnH69UnvKva%2bx13OMbKDKkHnzyLTvPkXvUrMKWDSaJdMm2mQdJzFM55D6ceQ%3d%3d'
wget -O 'Microsoft.VCLibs.140.00.UWPDesktop_14.0.32530.0_x86__8wekyb3d8bbwe.appx' 'http://tlu.dl.delivery.mp.microsoft.com/filestreamingservice/files/17e72fea-05d2-4e88-b80b-75050bd568e7?P1=1704458599&P2=404&P3=2&P4=P0bs6%2bgM7IHj8fmf7p%2fP3K9zMaSAIRqc9a8Y5zy%2fCUCmJ2UqU1gTNxnmxBjyd81ygBGkxyML9qK1hAJo00v5Zw%3d%3d'
wget -O 'Microsoft.WindowsTerminal_3001.18.3181.0_neutral_~_8wekyb3d8bbwe.msixbundle' 'http://tlu.dl.delivery.mp.microsoft.com/filestreamingservice/files/74771787-1ab3-44f3-966a-3cd454f27330?P1=1704458901&P2=404&P3=2&P4=Bs9cEzOWx9klZCiYI8ZIIHhm%2fHjikuUBlcgYUpALFM%2bjqmK0N4wRNmee0ucf6sG4ObxulMcrTzWEdg0jjhT%2buQ%3d%3d'

Скачиваем 36Мб
Делаем батник на повершеле

Add-AppxPackage -Path Microsoft.UI.Xaml.2.7_7.2208.15002.0_x86__8wekyb3d8bbwe.appx
Add-AppxPackage -Path Microsoft.UI.Xaml.2.8_8.2310.30001.0_x86__8wekyb3d8bbwe.appx
Add-AppxPackage -Path Microsoft.VCLibs.140.00.UWPDesktop_14.0.32530.0_x86__8wekyb3d8bbwe.appx
Add-AppxPackage -Path Microsoft.WindowsTerminal_3001.18.3181.0_neutral_~_8wekyb3d8bbwe.msixbundle

и PROFIT

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

p> S>Микрософт как всегда... Даже нормальный манагер пакетов написать не смогли.

p> Микрософт не нужен "манагер пакетов". Винда не мусорное ведро.

И поэтому winget включен в состав 11 винды

avalon/3.0.2

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Ещё какое. Именно из-за отсутствия манагера пакетов.
_>Линукс эта самая мусорка, как раз из-за идеологии пакетов и их менеджеров. С любой устанавливаемой программой менеджер тащит на комп мусор. Да еще разбрасывает его по всему диску.
А вот теперь без приколов и задних мыслей...
Объясни, почему ты так думаешь?

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>И поэтому winget включен в состав 11 винды

11я винда то ещё говно.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC> R>И поэтому winget включен в состав 11 винды

CC> 11я винда то ещё говно.

Так после семерки оно все такое

avalon/3.0.2

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Линукс эта самая мусорка, как раз из-за идеологии пакетов и их менеджеров. С любой устанавливаемой программой менеджер тащит на комп мусор. Да еще разбрасывает его по всему диску.

Это вы объяснили, как винда распухает, да так, что вычистить толком у рядового юзера не получится

В линуксе никто не ставит яндекс-браузер в нагрузку к приложению, да еще и втихую прописывает его куда попало

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

R>>И поэтому winget включен в состав 11 винды

CC>11я винда то ещё говно.

На винде во все времена софт тащил кучу непотребства, которое часто ставилось втихую и как попало, прописывалось во все тулбары-меню-итд.
Я это заметил еще когда переходил с OS/2 на NT4

Это особенность рынка. В линуксе с его 1% десктопа такое не монетизируется, потому спроса нет

И мейнтейнерам лишний головняк не нужен, их на обновление версий еле хватает

Более того, та форма распространения софта на винде, когда бери что хошь и ставь что хошь, изначально была порочной. Сейчас вот есть магазин приложений, мусора меньше стало.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>На винде во все времена софт тащил кучу непотребства

P> которое часто ставилось втихую и как попало, прописывалось во все тулбары-меню-итд.
Как сказать что ты ставишь пиратки и говнософт от херандекса не упоминая пиратки и говнософт от херандекса...

P>Я это заметил еще когда переходил с OS/2 на NT4

P>Более того, та форма распространения софта на винде, когда бери что хошь и ставь что хошь, изначально была порочной.
Т.е. ты считаешь что луних гуано — iOS рулит, да?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>> которое часто ставилось втихую и как попало, прописывалось во все тулбары-меню-итд.
CC>Как сказать что ты ставишь пиратки и говнософт от херандекса не упоминая пиратки и говнософт от херандекса...

При чем здесь пиратки? Вы без телепатии похоже что жить не можете

P>>Более того, та форма распространения софта на винде, когда бери что хошь и ставь что хошь, изначально была порочной.
CC>Т.е. ты считаешь что луних гуано — iOS рулит, да?

Откуда такое следует, можно подробнее? Не хочется продираться через вашу телепатию.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

CC>> R>И поэтому winget включен в состав 11 винды

CC>> 11я винда то ещё говно.

R>Так после семерки оно все такое

Это к версии системы имеет сильно слабое отношение.

Одна из популярных схем распространения и продаж это бандлинг — вы покупаете кое-что, а вам паравозом втаскивают вагон и маленькую тележку всего, чего вы и не просили.

Например, предустановленная винда на ноутбуках частенько забита под завязку всямим хламом, в котором лицензия от месяца до года.

Собственно этот бандлинг и становится причиной разного рода проблем. Ставите игрушку — а она вам втягивает yandex browser

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P> R>Так после семерки оно все такое

P> Это к версии системы имеет сильно слабое отношение.

P> Одна из популярных схем распространения и продаж это бандлинг — вы покупаете кое-что, а вам паравозом втаскивают вагон и маленькую тележку всего, чего вы и не просили.

P> Например, предустановленная винда на ноутбуках частенько забита под завязку всямим хламом, в котором лицензия от месяца до года.

P> Собственно этот бандлинг и становится причиной разного рода проблем. Ставите игрушку — а она вам втягивает yandex browser

Снова ты о чем-то своем...

avalon/3.0.2

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>При чем здесь пиратки?
Потому что это 99% процентов софта с "подарками" внутри.

P>>>Более того, та форма распространения софта на винде, когда бери что хошь и ставь что хошь, изначально была порочной.
CC>>Т.е. ты считаешь что луних гуано — iOS рулит, да?

P>Откуда такое следует, можно подробнее?
Всё просто:
на луниксе наличествует "форма распространения софта, когда бери что хошь и ставь что хошь", разве нет?
ты только что выше заявил что такая форма "изначально была порочной"
Смотрим что же у нас противоположно сему греху, и видим iOS, где всё огорожено и "бери что хошь и ставь что хошь" невозможно.
Следовательно, от противного, такая форма — "непорочна", т.е. совершенство, к которому следует стремиться.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Одна из популярных схем распространения и продаж это бандлинг — вы покупаете кое-что, а вам паравозом втаскивают вагон и маленькую тележку всего, чего вы и не просили.
Я за последние годы купил софта суммарно на несколько тысяч. И как ни странно ни в одном случае никто ничего мне не пытался впарить паровозом.
На этом фоне становится интересно какой шлак ты ставишь и где ты его берёшь.
А особенно интересно — сколько ты за этот софт заплатил.
Потому как очень сильно похоже что нисколько.

P>Ставите игрушку — а она вам втягивает yandex browser

Не ставь пиратки.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>При чем здесь пиратки?
CC>Потому что это 99% процентов софта с "подарками" внутри.

Итого, ваша телепатия вас подводит, как обычно
"ты ставишь пиратки и говнософт от херандекса"

Описываемая мною проблема в том, что яндекс браузер ставился втихую вместе с другим, купленым мною софтом. Ни про какие пиратки и прямую установку яндексового софта речь не идет.
Может вам меньше полагаться на телепатию?

Более того — бандлинг в винде используется повсеместно. Это вам сам господь запретить не может, т.к. есть экономическая основа. Одни хотят дешевле, других хотят больше денег.

P>>Откуда такое следует, можно подробнее?
CC>Всё просто:
CC>на луниксе наличествует "форма распространения софта, когда бери что хошь и ставь что хошь", разве нет?

Технически — есть, но она там как то не сильно прижилась. Из за чудовищной фрагментации дистров вы просто ни проинсталировать, ни запустить толком не сможете бОльшую часть софта.

CC>Смотрим что же у нас противоположно сему греху, и видим iOS, где всё огорожено и "бери что хошь и ставь что хошь" невозможно.

У вас что, или только белое, или только черное?

CC>Следовательно, от противного, такая форма — "непорочна", т.е. совершенство, к которому следует стремиться.

Похоже, вам собеседник не нужен — вы беседуете с собственной телепатией.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>яндекс браузер ставился втихую вместе с другим, купленым мною софтом.
Имя, сестра, имя!!!
Не томи, раскрой страшную тайну!

P>Более того — бандлинг в винде используется повсеместно.
Где? Покажи пальцем наконец уже!
А то я на винде с 3.11й версии (а с ознакомительными целями и вовсе с 1.0) и вот этого "повсеместно" как то не наблюдаю.

P>Технически — есть, но она там как то не сильно прижилась. Из за чудовищной фрагментации дистров вы просто ни проинсталировать, ни запустить толком не сможете бОльшую часть софта.
Рукожопие дистров никак не отменяет концепции отсутствия запретов.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>яндекс браузер ставился втихую вместе с другим, купленым мною софтом.
CC>Имя, сестра, имя!!!

Имя чего именно вам надо? Я с винды ушел чуть больше года.

CC>Не томи, раскрой страшную тайну!

Вы давно скачивали драйвера для nvidia ? Я вот удивился — скоро полгига будут. А у радеона на 200мб больше

P>>Более того — бандлинг в винде используется повсеместно.
CC>Где? Покажи пальцем наконец уже!

Предустановленая винда напичканая всем подряд это именно тот самый бандлинг. Ноутбуком хоть раз пользовались, надеюсь?

CC>А то я на винде с 3.11й версии (а с ознакомительными целями и вовсе с 1.0) и вот этого "повсеместно" как то не наблюдаю.

Потому, что вы сидите на серверной винде десятилетиями. Подозреваю, крайне тщательно отбираете софт. И ничем подобным типичный юзер не занимается.

P>>Технически — есть, но она там как то не сильно прижилась. Из за чудовищной фрагментации дистров вы просто ни проинсталировать, ни запустить толком не сможете бОльшую часть софта.
CC>Рукожопие дистров никак не отменяет концепции отсутствия запретов.

Как вы это видите технически? В репозиторий мелкой утилиты на гитхабе ктото вкоммитает яндекс браузер?

на большинстве дистров у вас список пакетов около 4-5 тыс строчек, и вне его вы ничего поставить не сможете, если не обладаете суперскилом Шеридана, который билдит всё подряд.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>На этом фоне становится интересно какой шлак ты ставишь и где ты его берёшь.
CC>А особенно интересно — сколько ты за этот софт заплатил.

Ритейл. Ну может с сезонной скидкой. Последний раз купил smartgit, на прошлой неделе, — они хотели мне накинуть два своих же тула по скидосу. Что вы за софт покупаете, в магазинах типа steam или напрямую?

CC>Потому как очень сильно похоже что нисколько.

Снова ваша телепатия

P>>Ставите игрушку — а она вам втягивает yandex browser

CC>Не ставь пиратки.

Похоже, вы усиленно держитесь за телепатию. Я отошел от пираток гораздо раньше вас. Когда вы тут рассказывали как ловко использовали MSDN подписку для личных нужд, я уже платил за софт полную стоимость.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Ритейл.
Что "Ритейл"?

P>Последний раз купил smartgit, на прошлой неделе, — они хотели мне накинуть два своих же тула по скидосу.
Ну т.е. они в явном виде предлагают купить ещё два тула, убираешь чекбоксы и они не покупаются.

А где же херандексбравзер, который тебе втихаря поставится?

P> Что вы за софт покупаете, в магазинах типа steam или напрямую?
Как правило напрямую. В Steam у меня только игры.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>>яндекс браузер ставился втихую вместе с другим, купленым мною софтом.
CC>>Имя, сестра, имя!!!
P>Имя чего именно вам надо?
С каким именно купленным софтом "яндекс браузер ставился втихую" (С), очевидно же!

P>Вы давно скачивали драйвера для nvidia?
Недавно

P> Я вот удивился — скоро полгига будут.
И? Там в комплекте "яндекс браузер", который ставится втихаря?

P>Предустановленая винда напичканая всем подряд это именно тот самый бандлинг.
Никогда не пользовался предустановленной виндой, всегда это сносится и ставится именно то, что надо.

P>Ноутбуком хоть раз пользовались, надеюсь?
Давно ушёл на макбуки.

P>Потому, что вы сидите на серверной винде десятилетиями.
Ибо самая правильная винда.
Сейчас впрочем W10 Pro

P> Подозреваю, крайне тщательно отбираете софт.
Что именно ты под этим понимаешь?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, murcielago52, Вы писали:

M>wsl|ubuntu proboval?

в убунту есть cool-retro-term для большей вырвиглазности

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Ритейл.
CC>Что "Ритейл"?

ритейл прайс, коробочная цена, вне всяких бандлов. С виндой только не вышло — только ОЕМ, несмотря на неоднократные попытки купить именно свою лицензию. Щас уже поздно, для линукса она не подходит

P>>Последний раз купил smartgit, на прошлой неделе, — они хотели мне накинуть два своих же тула по скидосу.
CC>Ну т.е. они в явном виде предлагают купить ещё два тула, убираешь чекбоксы и они не покупаются.

Эти открыто делают, еще на странице покупки, а не в скрытой кнопке UI

CC>А где же херандексбравзер, который тебе втихаря поставится?

Эта эпопея с яндекс браузером была примерно 10 лет назад, длилась несколько лет.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P> С виндой только не вышло — только ОЕМ, несмотря на неоднократные попытки купить именно свою лицензию.
Я купил, прям на сайте мелкомягких

P>Эти открыто делают, еще на странице покупки, а не в скрытой кнопке UI
Ну так и в чём к ним претензии?
Честно предлагают купить а не впихивают втихаря.

CC>>А где же херандексбравзер, который тебе втихаря поставится?
P>Эта эпопея с яндекс браузером была примерно 10 лет назад, длилась несколько лет.
А крику было как будто до сих пор на каждом углу впаривают.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, student__, Вы писали:

Шрифты ладно, можно настроить(wt), а вот оболочка(pwsh) действительно не очень.
Ну вот что это? (Get-PSReadlineOption).HistorySavePath
Чтобы получить доступ к истории, я должен каждый раз написать маленькую программу. команда history почему-то умеет только историю сессии показывать.
HELP ME!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>> С виндой только не вышло — только ОЕМ, несмотря на неоднократные попытки купить именно свою лицензию.
CC>Я купил, прям на сайте мелкомягких

https://blogs.rsdn.org/ikemefula/6985083
https://blogs.rsdn.org/ikemefula/7126005

Забавно, что винду то я купил, но пришлось откатить по какой то причине. На том я и бросил покупание винды, ограничился офисом и чем то там еще

P>>Эти открыто делают, еще на странице покупки, а не в скрытой кнопке UI
CC>Ну так и в чём к ним претензии?
CC>Честно предлагают купить а не впихивают втихаря.

Это и есть "втихаря". Кнопка "добавить яндекс браузер который вкорячит себя везде и сломает кучу всего" должна быть на видном месте, т.к. это существенное воздействие на систему.

P>>Эта эпопея с яндекс браузером была примерно 10 лет назад, длилась несколько лет.
CC>А крику было как будто до сих пор на каждом углу впаривают.

Успокойтесь.

	От:	student__
	Дата:	20.12.23 10:27
	Оценка:

	От:	kov_serg
	Дата:	20.12.23 10:59
	Оценка:	+7

	От:	Maniacal
	Дата:	20.12.23 11:27
	Оценка:

	От:	Alekzander
	Дата:	20.12.23 11:52
	Оценка:	+2 -1

	От:	student__
	Дата:	20.12.23 12:17
	Оценка:	+2

	От:	Sharowarsheg
	Дата:	20.12.23 13:10
	Оценка:	+2 -1

	От:	iHateBrightVictories
	Дата:	21.12.23 01:51
	Оценка:	+2

От:	Pauel	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	21.12.23 10:53
Оценка:

	От:	CreatorCray
	Дата:	21.12.23 11:59
	Оценка:	+1 -3

От:	rameel	https://github.com/rsdn/CodeJam
Дата:	22.12.23 23:24
Оценка:	+1

От:	Sinclair	https://github.com/evilguest/
Дата:	25.12.23 11:49
Оценка: