Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 06:16
Оценка:
Как вы относитесь к концепции mounting point?

Вот чего-то мне это кажется умножением сущностей без необходимости. Как думаете?

Смотрю, Ubuntu та же при использовании всего диска не назначает ему mounting point в / а просто оставляет пустым.

Windows изначально обходится без данной концепции. Ну зачем? Можно настройки пользователя или там программы перенести на другой диск.

Ваше мнение.
Re: Концепция mounting point - оверхед?
От: CreatorCray  
Дата: 30.03.23 06:36
Оценка: +9
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Windows изначально обходится без данной концепции.

В винде тоже можно замонтировать диск в произвольный путь
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: Концепция mounting point - оверхед?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 30.03.23 06:39
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Смотрю, Ubuntu та же при использовании всего диска не назначает ему mounting point в / а просто оставляет пустым.


Не очень понятно что значит "при использовании всего диска"? Диски — это блочные устройства поверх которых может быть сделано еще ненулевое количество блочных устройств, которые могут быть смонтированы вместе с другими блочными устройствами в файловую систему в нужной комбинации.
Re: Концепция mounting point - оверхед?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 30.03.23 06:49
Оценка: +4
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь к концепции mounting point?


S>Вот чего-то мне это кажется умножением сущностей без необходимости. Как думаете?


S>Смотрю, Ubuntu та же при использовании всего диска не назначает ему mounting point в / а просто оставляет пустым.


Переведи, пожалуйста, эта фраза совершенно непонятна.

S>Windows изначально обходится без данной концепции. Ну зачем? Можно настройки пользователя или там программы перенести на другой диск.


Какая связь?

S>Ваше мнение.


Распутай свои мысли и спроси заново.
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 06:56
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Windows изначально обходится без данной концепции.

CC>В винде тоже можно замонтировать диск в произвольный путь

При установке такой опции нет. Типа система на одном диске, данные пользователя на другом и пр.
Re[2]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 06:57
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Не очень понятно что значит "при использовании всего диска"? Диски — это блочные устройства поверх которых может быть сделано еще ненулевое количество блочных устройств, которые могут быть смонтированы вместе с другими блочными устройствами в файловую систему в нужной комбинации.


Когда не размечаешь диск сам при установке а выбираешь вариант по умолчанию.
Re[2]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 07:00
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

S>>Смотрю, Ubuntu та же при использовании всего диска не назначает ему mounting point в / а просто оставляет пустым.


N>Переведи, пожалуйста, эта фраза совершенно непонятна.


Попробуй установить Ubuntu на чистый диск и при установке не размечай диск сам а выбери пункт — использовать весь диск. Посмотри как оно его само разметит.

S>>Windows изначально обходится без данной концепции. Ну зачем? Можно настройки пользователя или там программы перенести на другой диск.

N>Какая связь?

А такая — что зачем эта лишняя концепция, если другие ОС обходятся без нее.

S>>Ваше мнение.

N>Распутай свои мысли и спроси заново.

Пожалуйста.
Re[3]: Концепция mounting point - оверхед?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 30.03.23 07:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Смотрю, Ubuntu та же при использовании всего диска не назначает ему mounting point в / а просто оставляет пустым.

N>>Переведи, пожалуйста, эта фраза совершенно непонятна.
S>Попробуй установить Ubuntu на чистый диск и при установке не размечай диск сам а выбери пункт — использовать весь диск. Посмотри как оно его само разметит.

У меня Kubuntu.
Ставится /boot/efi, если EFI загрузка, своп (мелкий, надо больше) и / на весь диск.
Корень по любому есть, даже если он тебе не виден в его инсталляторе.
Если тебе видно иначе, покажи отчёт `gdisk -l /dev/sda` или как там у тебя будет зваться диск.

S>>>Windows изначально обходится без данной концепции. Ну зачем? Можно настройки пользователя или там программы перенести на другой диск.

N>>Какая связь?
S>А такая — что зачем эта лишняя концепция, если другие ОС обходятся без нее.

Точно обходятся? Все-все-все?
Даже в винде есть средство прицепить один раздел как подкаталог к другому, как и средство выделить один каталог видимым под другой буквой.

А какое отношение это имеет к переносу настроек пользователя на другой диск, не понимаю по-прежнему.

S>>>Ваше мнение.

N>>Распутай свои мысли и спроси заново.

S>Пожалуйста.


Да вот ещё не распутаны.
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 30.03.23 07:26
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Когда не размечаешь диск сам при установке а выбираешь вариант по умолчанию.


И что? Различные оболочки на компакт дисках различных дистрибутивов могут иметь совершенно различные умолчания, но mount point в итоге от этого никуда не исчезает.
Re[4]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 07:47
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Корень по любому есть, даже если он тебе не виден в его инсталляторе.

N>Если тебе видно иначе, покажи отчёт `gdisk -l /dev/sda` или как там у тебя будет зваться диск.

Вот на тестовом ноуте — две операционные системы — Ubuntu и Kubuntu:

Number Start (sector)   End (sector) Size      Code Name

  1           2048        1050623  512.0 MiB  EF00 EFI System Partition

  2        1050624      246210780  116.9 GiB  8300 

  3      246212608      500117503  121.1 GiB  8300



N>Точно обходятся? Все-все-все?

N>Даже в винде есть средство прицепить один раздел как подкаталог к другому, как и средство выделить один каталог видимым под другой буквой.

Это не ставится во главу угла. Возможностей много всяких, но при установке все четко — просто ставишь на какой-то раздел без указания mounting point.

N>А какое отношение это имеет к переносу настроек пользователя на другой диск, не понимаю по-прежнему.


Зачем мне при установке знать про mounting point и указывать их?
Re[5]: Концепция mounting point - оверхед?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 30.03.23 07:51
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

N>>Корень по любому есть, даже если он тебе не виден в его инсталляторе.

N>>Если тебе видно иначе, покажи отчёт `gdisk -l /dev/sda` или как там у тебя будет зваться диск.

S>Вот на тестовом ноуте — две операционные системы — Ubuntu и Kubuntu:


S>
S>Number Start (sector)   End (sector) Size      Code Name

S>  1           2048        1050623  512.0 MiB  EF00 EFI System Partition

S>  2        1050624      246210780  116.9 GiB  8300 

S>  3      246212608      500117503  121.1 GiB  8300 
S>


Вот тебе и есть два корня.

N>>Точно обходятся? Все-все-все?

N>>Даже в винде есть средство прицепить один раздел как подкаталог к другому, как и средство выделить один каталог видимым под другой буквой.

S>Это не ставится во главу угла. Возможностей много всяких, но при установке все четко — просто ставишь на какой-то раздел без указания mounting point.


"На какой-то раздел"? Все эти C: D: и так далее — это и есть mounting points, в стиле винды (очень дефектном стиле, лучше бы хотя бы 3-буквенные имена давали, как в исходной RSX-11).

N>>А какое отношение это имеет к переносу настроек пользователя на другой диск, не понимаю по-прежнему.

S>Зачем мне при установке знать про mounting point и указывать их?

Тебе ж дали облегчённый режим, можешь не указывать.

Но если хочешь зачем-то выделить раздел — можешь выделить.

Причин может быть 100500, обычно это управление свободным местом или особыми правами.
The God is real, unless declared integer.
Re[6]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 07:59
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Вот тебе и есть два корня.


Вы думаете это типа два одинаковых / ? При разметке диска можно было указать / или оставить пустым. У меня оба пустых.

N>"На какой-то раздел"? Все эти C: D: и так далее — это и есть mounting points, в стиле винды (очень дефектном стиле, лучше бы хотя бы 3-буквенные имена давали, как в исходной RSX-11).


А в моем приведенном выше случае — какие там разделы? Два одинаковых / ?
Re[6]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 30.03.23 08:26
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:


N>"На какой-то раздел"? Все эти C: D: и так далее — это и есть mounting points, в стиле винды (очень дефектном стиле, лучше бы хотя бы 3-буквенные имена давали, как в исходной RSX-11).


Ну для MS-DOS 3-буквенные имена были бы явно излишней роскошью. А потом уже ничего нельзя было изменить.

А вот что в RSX-11 нравилось, так это необходимость указать метку тома при монтировании (впрочем, с правами админа можно было и без). По ошибке не тот диск поставить было нельзя.
В MS-DOS для чего метка тома — понять невозможно. Видимо, самая бесполезная часть в системе.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Sharowarsheg  
Дата: 30.03.23 09:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Windows изначально обходится без данной концепции.

CC>>В винде тоже можно замонтировать диск в произвольный путь

S>При установке такой опции нет. Типа система на одном диске, данные пользователя на другом и пр.


При установке данных пользователя тоже нет. Поставил систему, а данные пользователя монтируй куда хочешь.
Re: Концепция mounting point - оверхед?
От: Zhendos  
Дата: 30.03.23 11:21
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь к концепции mounting point?


S>Вот чего-то мне это кажется умножением сущностей без необходимости. Как думаете?


Ровно наоборот. Все пути начинаются с "/", никаких тебе C:, D: и т.д.
То есть все намного проще.

S>Windows изначально обходится без данной концепции. Ну зачем? Можно настройки пользователя или там программы перенести на другой диск.


Наоборот, у нее куча "корней", и еще эти "корни" можно подмонтировать куда-то внутрь других корней.
Re[7]: Концепция mounting point - оверхед?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 30.03.23 11:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, netch80, Вы писали:


N>>Вот тебе и есть два корня.


S>Вы думаете это типа два одинаковых / ?


Ну сказано же — Ubuntu и Kubuntu. Решение очевидно с вероятностью >99%
(1% отставляю на хитрые LVM дизайны, но про них речь не шла).

S> При разметке диска можно было указать / или оставить пустым. У меня оба пустых.


Я продолжаю не понимать, о чём вы, коллега. О метке, которая для пояснения записана внутри самой FS? Так она не играет никакой роли, реальное назначение монтирований в современных Linux обычно происходит по UUID самой FS или партиции.

N>>"На какой-то раздел"? Все эти C: D: и так далее — это и есть mounting points, в стиле винды (очень дефектном стиле, лучше бы хотя бы 3-буквенные имена давали, как в исходной RSX-11).

S>А в моем приведенном выше случае — какие там разделы? Два одинаковых / ?

В вашем случае это что-то следующего вида:

1. Загрузчик выбирает ОС для старта (скорее всего, под это применён GRUB той из двух убунт, что стала второй по хронологии).

2. В конфиге GRUB записано что-то вроде

menuentry 'Ubuntu' --class ubuntu --class gnu-linux --class gnu --class os $menu
entry_id_option 'gnulinux-simple-7e9f7cbf-6ce2-43c7-8dec-71de4ad5b1d3' {
  ... много слов ...
  linux   /boot/vmlinuz-5.4.0-144-generic root=UUID=7e9f7cbf-6ce2-43c7-8dec-71de4ad5b1d3 ro
  ...
}


И таких секций минимум 2 — на каждую из убунт.
И вот этот UUID различается.

Работает для загрузки тот UUID, который в строке "linux /boot/vmlinuz..." — он указывает точку исходного монтирования корня для раскрутки.

3. Если вы скажете ls -l /dev/disk/by-uuid/, получите список соответствий этих UUID разделам. Конкретные UUID будут ссылками на /dev/sda2, /dev/nvme0n1p3, и так далее, смотря как подключен диск.

И у двух убунт, повторюсь, они будут разными.

4. В /etc/fstab корня каждого раздела повторено, откуда монтируется этот корень. Обычно это такое же UUID-указание.

Итого: для каждой из двух убунт задаётся, что у неё есть корень, и это задание различно. Что загрузилось — то и видите как корень.

Надеюсь, понятно?

Объединять хомяки не очень рекомендую. А вот сделать общий раздел на двух — может быть полезно. Кросс-монтировать друг друга в какой-нибудь /alien или /kubuntu — тоже.
The God is real, unless declared integer.
Re[7]: Концепция mounting point - оверхед?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 30.03.23 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

N>>"На какой-то раздел"? Все эти C: D: и так далее — это и есть mounting points, в стиле винды (очень дефектном стиле, лучше бы хотя бы 3-буквенные имена давали, как в исходной RSX-11).


PD>Ну для MS-DOS 3-буквенные имена были бы явно излишней роскошью. А потом уже ничего нельзя было изменить.


Если можно было в COM1 ходить, значит, можно было и диск сделать SYS: рядом с C:
Если не сделали, то чисто от лени и наплевательства на проблемы пользователей.

PD>А вот что в RSX-11 нравилось, так это необходимость указать метку тома при монтировании (впрочем, с правами админа можно было и без). По ошибке не тот диск поставить было нельзя.

PD>В MS-DOS для чего метка тома — понять невозможно. Видимо, самая бесполезная часть в системе.

В Linux это сделали — хотя исходной целью было не избежание этих ошибок, а избавление от дублирования одного диска в дублирующих видимостях в NAS/SAN.
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Концепция mounting point - оверхед?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 30.03.23 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:

S>>Как вы относитесь к концепции mounting point?

S>>Вот чего-то мне это кажется умножением сущностей без необходимости. Как думаете?
Z>Ровно наоборот. Все пути начинаются с "/", никаких тебе C:, D: и т.д.
Z>То есть все намного проще.

У этого есть свои недостатки. Например, при контейнеризации, если бы было отдельное "dev:", его не надо было бы монтировать в каждый контейнер раздельно. (А к чему есть доступ — всё равно регулируется отдельно.)

Но возможность аккуратно обращаться со множественными корнями появляется где-то с добавлением openat(), а это уже после 2000, когда всем стало лень выгибаться под такой вариант.
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Zhendos  
Дата: 30.03.23 12:22
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:


S>>>Как вы относитесь к концепции mounting point?

S>>>Вот чего-то мне это кажется умножением сущностей без необходимости. Как думаете?
Z>>Ровно наоборот. Все пути начинаются с "/", никаких тебе C:, D: и т.д.
Z>>То есть все намного проще.

N>У этого есть свои недостатки. Например, при контейнеризации, если бы было отдельное "dev:", его не надо было бы монтировать в каждый контейнер раздельно. (А к чему есть доступ — всё равно регулируется отдельно.)


Не очень понятно. /dev на современном Linux это devtmpfs, то есть псевдо файловая система без наличия
реальный файлов на диске.
И уже от реализации в ядре зависит будут ли файлы в "/dev" глобальными или для каждого контейнера будут создаваться
новые.
Чем бы тут помог "dev:" если все равно файлов на самом деле не существует?
Re[2]: Концепция mounting point - оверхед?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 30.03.23 13:07
Оценка: :)
Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:

Z>Ровно наоборот. Все пути начинаются с "/", никаких тебе C:, D: и т.д.

Z>То есть все намного проще.

Смотрите выше — у меня Ubuntu и Kubuntu на одном диске. Там два / ?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.