R>Что в нем российского? Шильдик и НДС? Даже Астру и ту не соизволили поставить, халтурщики. Вот уж импортозаместили так импортозаместили
В американских компьютерах нету ничего американского.
Ибо фон Нейман — венгр. А Страуструп — датчанин.
А Линус — финн.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В американских компьютерах нету ничего американского. LVV>Ибо фон Нейман — венгр. А Страуструп — датчанин.
Ты ещё "изобретателей огня" вспомни, ведь без них нельзя было бы плавить железо для компа! Я надеюсь, тебе не надо разъяснять тупость и откровенно демагогичность (т.е. ЛЖИВОСТЬ) твоих типа аргументов?
LVV>А Линус — финн.
Он тут вообще причём??
x86 была сделана американской Интел. Если ты этого не знал — ты просто ламер, полезший защищать свою убогую позицию. А если знал — то тем более ЛЖЕЦ. Зачем писать такие тухлые темы?? На вентиляторе только только подсохло...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> В американских компьютерах нету ничего американского. LVV> Ибо фон Нейман — венгр. А Страуструп — датчанин. LVV> А Линус — финн.
Здравствуйте, Baiker, Вы писали:
B>x86 была сделана американской Интел. Если ты этого не знал — ты просто ламер, полезший защищать свою убогую позицию. А если знал — то тем более ЛЖЕЦ. Зачем писать такие тухлые темы?? На вентиляторе только только подсохло...
Не понял сути твоих претензий. Вон, корейцы тоже втыкают интеловские процы, а бук-то все равно на выходе корейский
Так что позиция убогая именно у тебя имхо. Надо же умудриться определять родину бука по процу
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Что в нем российского?
Может, общий дизайн, штамповка коробка, может, материнка. А может и ничего из этого, всё у китайцев купили. Кто ж его знает. Я такое по фоткам из маркетов определять не умею.
Ну допустим понятно, что процессор там американской разработки да и куча других микросхем тоже не российские. Матрица тоже вряд ли российского производства. Это в общем-то нормально.
Но, скажем, там хотя бы материнская плата в России произведена? Или хотя бы разработана?
Корпус, клавиатура хотя бы — в России разработаны или произведены?
Я первый порадуюсь импортозамещению, но только если оно будет на деле, а не прикручиванием китайской материнки в китайский корпус.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>А американский компьютер это который? Можешь привести пример? M>Спрашиваю потому что впервые слышу такую формулировку.
Тоже сделаны на фабриках стран Востока. Если в Ю. Корее пытались локализацию производств увеличить, то в Китае предоставляли западным фирмам право наладить сборку в СЭЗ(спец. экономические зоны), и старались импортировать технологии.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
LVV>> В американских компьютерах нету ничего американского. LVV>> Ибо фон Нейман — венгр. А Страуструп — датчанин. LVV>> А Линус — финн. R>Профессор, вы не на лекции, софистика не канает.
Да достало меня уже, что там своего российского нет.
В айфонах вон стекло российское.
А софт в Америке двигали практически европейцы... LVV>> Хочешь Астру — вот тебе еще ноут: https://www.cnews.ru/news/top/2022-12-07_rossiya_otkazyvaetsya_ot_windows R>Импортозамещение по-российски: заместить западный импорт, китайским импортом. Свое, родное!
Китай тоже с этого начинал.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Но, скажем, там хотя бы материнская плата в России произведена? Или хотя бы разработана? LS>Корпус, клавиатура хотя бы — в России разработаны или произведены?
LS>Я первый порадуюсь импортозамещению, но только если оно будет на деле, а не прикручиванием китайской материнки в китайский корпус.
Мне интересно. А для чего кому-то может понадобиться делать российскую плату, корпус и клавиатуру?
Т.е. Россия это вроде капиталистическое государство с рыночной экономикой. Если не говорить о каком-нибудь меценате, который решит из каких-то патриотических побуждений открыть российское производство, то у всего должна быть рыночная мотивация.
С введением санкций от некоторых стран мотивация понятна. Но Китай санкции, по крайней мере официально, не вводил.
Разработка материнской платы это задача не совсем тривиальная. При этом эту задачу, очевидно, некоторые китайские компании уже выполнили. Для чего её разрабатывать ещё раз, если это априори будет дороже? Какие-то ноу-хау добавить? Какие?
Производство материнской платы требует хороших технологий. Даже если они в России и есть где-то, то со 100% гарантией будут стоить дороже, чем в Китае. Для чего производить в России, если это априори будет дороже?
Производство каждой пластиковой детальки это десятки, а то и сотни тысяч долларов на формы. Если в Китае уже кто-то производил такие детали и остались формы, намного дешевле производить это в Китае, чем в России.
И так далее.
Чтобы была мотивация производить что-то в России, нужны:
1. Заградительные пошлины. На целое изделие, чтобы мотивировать хотя бы сборку делать на месте. На отдельные компоненты, чтобы мотивировать локальное производство этого компонента. При этом будут дорожать многие изделия кроме этого ноутбука. Ну и в итоге хоть местное производство и появится, но всё равно с китайским оно конкурировать не сможет, не тот масштаб. В итоге просто вся страна будет платить зарплату этим сборщикам.
В условиях ЕАЭС пошлины нужно согласовывать со всеми остальными государствами, кстати, насколько мне известно. Не факт, что все будут в восторге от перспективы платить больше ради развития российского производства.
2. Формальные требования на госзакупках, к примеру. Запретить покупать ноутбуки со степенью локализации меньше определённого процента. Это приводит к тому, что вроде производят что-то, но людям оно не надо. В итоге государство платит зарплату этим сборщикам.
При всём при этом множество компонентов, в первую очередь, конечно, микросхем, производить не получится. То бишь сказать, что Россия теперь не зависит от Китая в вопросе производства ноутбуков, не получится.
Может быть оно где-то и имеет смысл, который мне пока не очевиден. Ну типа дорогу осилит идущий и надо хоть как-то начинать. Но просто надо понимать, что жаловаться на то, что коммерческое предприятие хочет зарабатывать, а не работать на абстрактное благо страны, немного странно. Если экономически обосновано переклеивать наклейки, так и будут делать. И чтобы это изменить — нужно менять экономические правила, а не сетовать на то, какие плохие производители.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
R>>Что в нем российского? Шильдик и НДС? Даже Астру и ту не соизволили поставить, халтурщики. Вот уж импортозаместили так импортозаместили LVV>В американских компьютерах нету ничего американского. LVV>Ибо фон Нейман — венгр. А Страуструп — датчанин. LVV>А Линус — финн.
Отлично. А на вопрос-то ответ где? Российского-то что в этом ноутбуке?
Я вот не знаю, мне интересно. Что в каких-то американских компьютерах неамериканского мне неинтересно.
Правильным ответом было бы, например (все или часть из перечисленного) — "проработана рама и компоновка для эффективного охлаждения, продуманы компоненты для оптимального соотношения цены/качества для такой-то и такой целевой группы, построена линия для сборки Х ноутов разных конфигураций в день, развернута сеть сервисных центров по страна" — это уже локальная работа. Большинство производителей электроники в мире тоже ведь не делают сами процессоры и память и прочее, а только разрабатывают корпуса и конфигурации, собирают ноутбуки, обеспечивают продажи и обслуживание.
Тут — есть хоть что нибудь из этого или ноутбук целиком закупается у какой-то безвестной китайской ОЕМ-компании, на него переклеивается шильдик, тут он продается и забывается?
Вот это интересно было бы узнать.
Re: А вот прямо у Рикора на сайте можно посмотреть
vsb>Мне интересно. А для чего кому-то может понадобиться делать российскую плату, корпус и клавиатуру?
Это вопрос из серии: а зачем нам свои самолеты? Все, что нужно, купим на западе...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
M>>А американский компьютер это который? Можешь привести пример? M>>Спрашиваю потому что впервые слышу такую формулировку.
lpd>Тоже сделаны на фабриках стран Востока. Если в Ю. Корее пытались локализацию производств увеличить, то в Китае предоставляли западным фирмам право наладить сборку в СЭЗ(спец. экономические зоны), и старались импортировать технологии.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мне интересно. А для чего кому-то может понадобиться делать российскую плату, корпус и клавиатуру?
Начинающей частной коммерческой компании абсолютно нет смысла что-то делать в этом направлении. Но вот так страна постепенно и превращается в полный отброс. Не делают то, не делают это, не делают ничего. Все только торгуют и таксуют.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>А пример можно? Асус, леново, HP американские?
Думаю, речь о ноутбуках, произведенным по технологиям разработанным в США, или о тех, прибыль от продаж которых получают американские компании.
Российским ноутом Rikor назвать не получится ни в одном из значений.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
M>А пример можно? Асус, леново, HP американские?
леново — китайская,
асус — тайваньский (то есть все равно китайский... )
HP — не знаю.
Но была до персоналок американская фирма Hewlett-Packard — чисто американская.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Разработка материнской платы это задача не совсем тривиальная.
Да не так чтобы очень. Для i5го у меня знакомый схемоту сделал, развел, заказал в Китае изготовление, распаял — работает. За пару лет неспешно по вечерам делал, для фофана. Фул-тайм — можно за полгода сделать, если не быстрее
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Да не так чтобы очень. Для i5го у меня знакомый схемоту сделал, развел, заказал в Китае изготовление, распаял — работает. За пару лет неспешно по вечерам делал, для фофана. Фул-тайм — можно за полгода сделать, если не быстрее
Серьезно? Там даже инициализация процессора за десятками полусекретных платных документов, которые не всякий производитель BIOS легко может достать.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[2]: А вот прямо у Рикора на сайте можно посмотреть
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
П>>Да не так чтобы очень. Для i5го у меня знакомый схемоту сделал, развел, заказал в Китае изготовление, распаял — работает. За пару лет неспешно по вечерам делал, для фофана. Фул-тайм — можно за полгода сделать, если не быстрее
lpd>Серьезно? Там даже инициализация процессора за десятками полусекретных платных документов, которые не всякий производитель BIOS легко может достать.
M>>А пример можно? Асус, леново, HP американские? LVV>леново — китайская, LVV>асус — тайваньский (то есть все равно китайский... ) LVV>HP — не знаю. LVV>Но была до персоналок американская фирма Hewlett-Packard — чисто американская.
Так это принадлежность компании стране.
А где собрана их продукция — см надпись “Made in …”
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Начинающей частной коммерческой компании абсолютно нет смысла что-то делать в этом направлении. Но вот так страна постепенно и превращается в полный отброс. Не делают то, не делают это, не делают ничего. Все только торгуют и таксуют.
Ну про "все" ты загнул. Даже в Казахстане чего-то пытаются делать. А уж в России производств очень много.
Я считаю, что для адекватного развития производства в России нужно решить ряд вопросов:
1. Обеспечить рынок сбыта. Это вопрос на сегодня исключительно политический. Очевидно, что главный рынок сбыта для России это Китай. То бишь Путин должен продавить китайцев на то, чтобы они открыли свой рынок российским продуктам и полноценному двустороннему сотрудничеству с российскими компаниями. Не будет этого — говорить не о чем. СНГ это слишком маленький рынок, на нём противостоять китайцам просто невозможно. Европейский рынок для России, очевидно, закрыт на долго. Какие-то дальние рынки — тут гораздо сложней будет работать. А Китай — он условно под боком.
2. Вероятно нужно обеспечить решения визовых и прочих вопросов. Я не знаю, какое состояние дел сейчас тут. Москвич должен иметь возможность в любой момент сесть на самолёт и полететь в Шанхай без каких-либо проволочек за небольшие деньги.
3. Нужно убрать все препоны на получение и отправку товаров из/в Китай в малых количествах или на определённые категории. Захотел станок купить — поехал и купил. Захотел тысячу копий stm-ок купить — купил клетчатую сумку, засыпал их туда и привёз в самолёте. Без каких-то деклараций и прочего.
4. Нужно обеспечить очень дешёвую логистику между китайскими промышленными кластерами (Шанхай и другие) и каким-то российским регионом. Где и нужно развивать свой кластер. Наверное логично это делать в Москве, но, возможно, есть более выгодное расположение. Чтобы эту тысячу stm-ок можно было на али заказать и на следующий день забрать со склада.
Всё вышеописанное позволит любому предпринимателю конкурировать с китайскими компаниями на равных и естественным образом начнёт стихийное развитие промышленности, начиная с малых предприятий, часть которых потом вырастет.
5. Составить план развития российской промышленности. Если взять ноутбук — то прям по пунктам подумать, какие компоненты ноутбука реально производить в России к 2035 году, например. Процессор — наверное нереально. Экраны — не знаю. Корпус и тд — точно можно. Составить некоторый план. И по этому плану выделять субсидии, кредиты и прочие стандартные меры стимулирования производства.
Если всё это будет — шансы получить действительно российский ноутбук — будут. А вместе с ним и кучу другой техники. А если попробовать ещё как-то придумать российскую фишку, к примеру изначально стараться всё делать максимально качественно, кондово, на века, надёжно, с огромными перезакладами, сделать бренд из области "как в СССР" (и не важно, как там на самом деле было) то вполне можно и в Китае получить свой рынок сбыта.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>https://www.citilink.ru/catalog/noutbuki/RIKOR/
У меня российский ноутбук (iRu) с 2003-его кажется года. Сейчас на антресоли пылится. Соответственно что в данном случае такого нового, я не понимаю, российских брендов что было, что есть — до черта и более. Что именно там российского сказать не могу, но вроде как цена на тот момент была достаточно конкурентоспособная для лоуэнд сегмента, что уже дает право бренду на жизнь, соответственно именно я обсирать не буду. Вообще, для ноутов корпус это один из ключевых моментов, и если действительно изготавливают в РФ котя бы корпуса с клавиатурой под собственным брендом и с собственным (возможно с кого слизанным дизайном) — это уже хорошо.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Путин должен продавить китайцев на то, чтобы они открыли свой рынок российским продуктам и полноценному двустороннему сотрудничеству с российскими компаниями. vsb>Всё вышеописанное позволит любому предпринимателю конкурировать с китайскими компаниями на равных
Осталось выяснить нафига это щасте всралось китайцам?
"Продавливать" то их нечем.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>1. Обеспечить рынок сбыта. Это вопрос на сегодня исключительно политический.
... vsb>Если всё это будет — шансы получить действительно российский ноутбук — будут.
Развивать экономику необходимо, только лучше начинать с менее амбициозных производств.
Стандарты на многие комплектующие все равно регулируются международными нормами, и политически здесь не вопрос только рынков сбыта.
Власти все понимают уже 30 лет, но вместо этого все также расчитывают на экспорт ресурсов и импорт остальных товаров, плюс небольшой долей использование и продажу советского вооружения.
Поэтому если путь страны и поменяется, то производства не будут создаваться чтобы приносить прибыль — это слишком долгосрочное планирование для властей, привыкших решение всех своих проблем обеспечивать полицией и миллиардами денег в пропаганду.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>Путин должен продавить китайцев на то, чтобы они открыли свой рынок российским продуктам и полноценному двустороннему сотрудничеству с российскими компаниями. vsb>>Всё вышеописанное позволит любому предпринимателю конкурировать с китайскими компаниями на равных CC>Осталось выяснить нафига это щасте всралось китайцам? CC>"Продавливать" то их нечем.
Ну России есть что предложить Китаю. Ресурсы как минимум. Вероятно какие-то военные технологии есть. Тут уже Путин с Лавровым должны проявить свои дипломатические таланты.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV> R>Профессор, вы не на лекции, софистика не канает.
LVV> Да достало меня уже, что там своего российского нет.
Ну так расскажите, что там российского. А то, знаете, достали ура-патриоты...
LVV> В айфонах вон стекло российское.
Так в америках, поди, еще и на бензине из российской нефти ездят.
LVV> А софт в Америке двигали практически европейцы...
Мне, почему-то, сразу вспомнинается интервью с одним из исследователей графена, которому российский журналист задал вопрос, считает ли тот себя российским ученым (он выходец из СССР). Ответ был немного очевиден, но, похоже, не для журналиста.
LVV> LVV>> Хочешь Астру — вот тебе еще ноут: https://www.cnews.ru/news/top/2022-12-07_rossiya_otkazyvaetsya_ot_windows
LVV> R>Импортозамещение по-российски: заместить западный импорт, китайским импортом. Свое, родное!
LVV> Китай тоже с этого начинал.
Не с этого. Китай начинал, как мировая фабрика с дешевой рабочей силой.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
f> ...или ноутбук целиком закупается у какой-то безвестной китайской ОЕМ-компании, на него переклеивается шильдик, тут он продается и забывается?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>На Эльбрусах??? LVV>На Эльбрусах Базальт в кванториумы начал ставить до ковида. LVV>Но ковид все тормознул, а сейчас не знаю, как-то не мелькало сообщений.
Тайвань заказы обрубил, может через пару лет в Китае закажут если уже не заказали, а пока технический перерыв.
R>Корейский — пожалуйста
А что там корейского? LVV>>Или китайский? R>Китайский — пожалуйста
А что там китайского? LVV>>Или тайваньский? R>Тайваньский — ну вот например
А что там тайваньского.
Я и русский могу купить — смотри в Рикоре.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
E>У меня российский ноутбук (iRu) с 2003-его кажется года.
iRu был первый мой ноут, на котором я первую книжку написал.
Стоил 18 тысяч году в 2003 как раз.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Поэтому если путь страны и поменяется, то производства не будут создаваться чтобы приносить прибыль — это слишком долгосрочное планирование для властей, привыкших решение всех своих проблем обеспечивать полицией и миллиардами денег в пропаганду.
А при чем здесь ширпотребные ноутбуки и власти?
Если брать ширпотреб, то все ширпотребное и создается чтобы приносить прибыль. Пока ты не влезаешь в сегмент госзакупок, любой частник может делать что угодно. Может тупо закупать на Ali и продавать в своем интернет магазине для начала. Ему потребуется склад и т.д, на начальном этапе склад можно дома хранить. Далее может как то частник на таком развиться и попробовать уже торговать с Китаем напрямую, арендовав свои грузовики, с целью чтобы товар быстрее проходил через таможню и на своем буферном складе потребовалось бы держать меньше товара. Далее частник может подумать, я типа стал известный, а не сделать ли мне что под своим брендом, и уже заказав производство в Китае. Далее у частника по мере развития частника может возникнуть желание влезать в премиальный сегмент, за счет того, что он будет предлагать какие уникальные фичи. И в премиальном сегменте уже может потребуется уже своя схемотехника, своя компоновка, свое ПО и т.д. Далее, если это оказывается успешным, партии серьезные — частник начинает думать о минимизации времени на внесения изменений, и оказывается выгодным держать свою фабрику здесь, для которой твои заказы в приоритете, и не ждать, когда китайская фабрика соизволит тебя обслужить, у них вообще то очертененный пул заказов.
Собственно развивать производство в условиях, когда важна прибыль — можно только так. И это крайне не быстрый процесс, если что, зависящий в том числе от того, получится ли тебе набрать квалифицированных сотрудников а также зависящей от того, являешься ли достаточно квалифицированный ты сам.
А конкретно если брать государство в виде власть имущих, то для него важно в первую очередь чтоб конкретно на них власть имущие других стран не могли оказывать давление путем запрета поставок чего то важного для государства. Соответственно конкретно предприятия оборонпрома — для тех да, крайне важно чтобы максимально все производилось независимо от прихотей других государств. И именно всякие оборонные предприятия должны обеспечивать в первую очередь потребности государства. А далее, если они оказываются недогруженными госзаказами, они могут рассматривать заказы для частников из ширпотреба.
И к очень большому счастью значительное количество власть имущих это понимает и делает именно так. По крайней мере пытается в рамках своей компетенции.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Если брать ширпотреб, то все ширпотребное и создается чтобы приносить прибыль. Пока ты не влезаешь в сегмент госзакупок, любой частник может делать что угодно. Может тупо закупать на Ali и продавать в своем интернет магазине для начала. Ему потребуется склад и т.д, на начальном этапе склад можно дома хранить.
Ноутбуки не производятся частниками. Закупать на Ali — это странная схема, не имеющая отношения к производству.
E>Собственно развивать производство в условиях, когда важна прибыль — можно только так. И это крайне не быстрый процесс, если что, зависящий в том числе от того, получится ли тебе набрать квалифицированных сотрудников а также зависящей от того, являешься ли достаточно квалифицированный ты сам.
О том и речь, что любое масштабное производство — это долгосрочные вложения. И появление таких производств наши власти наоборот предотвращают в последние 30 лет, чтобы исключить возможность формирования конкурирующих с ними элит.
E>А конкретно если брать государство в виде власть имущих, то для него важно в первую очередь чтоб конкретно на них власть имущие других стран не могли оказывать давление путем запрета поставок чего то важного для государства.
Это только если главная цель для государства — максимально быстро производить вооружение.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ноутбуки не производятся частниками. Закупать на Ali — это странная схема, не имеющая отношения к производству.
LG, Samsung, Dell — это что, госкомпании чтоль? А относительно закупок на Ali — собственно начав с закупок на Ali при благоприятном стечении обстоятельств можно и до своего производства своего продукта дойти. Если что — крайне значительное число ИТ фирм, которые имеют свой продукт, начинали вообще с каких то технических переводов на аутсорсе. Далее аутсорс, далее свой продукт и т.д.
lpd>О том и речь, что любое масштабное производство — это долгосрочные вложения. И появление таких производств наши власти наоборот предотвращают в последние 30 лет, чтобы исключить возможность формирования конкурирующих с ними элит.
А почему власти не предотвращают появления мебельных производств? Производств стройматериалов и т.д? Не предотвращает появление интернет провайдеров, которые являются прямыми конкурентами государственным? Почему государство допустило что у Почты России есть несколько конкурентов? У госбанков есть конкуренты и т.д. А вот именно для чего то там высокотехнологического предотвращает. Собственно частники даже самолеты пытаются делать, и даже делают, не смотря на то, что отрасль жутко забюрократизована и государство именно что ставит палки в колеса — и даже в таких условиях существуют частные производства самолетов.
Я вот утверждаю что целенаправленного гнобления нет. Помощи от государства в виде стимулирования налогами, помошью с приобретением оборудования и т.д — этого да, нет. Законами и всякой бюрократией да, мешают и сильно. Всякими мобилизациями, когда ключевых квалифицированных довольно незаменимых сотрудников решают сделать рабами, причем были попытки загрести ключевых сотрудников с госпредприятий оборонки, которые беспилотники делают — крайне сильно мешает. Но вот чтоб целенаправленно гнобили — нет такого, в том числе и потому, что не выгодно это государству. По дурости да, творят многое всякого.
lpd>Это только если главная цель для государства — максимально быстро производить вооружение.
Начнем с того, что компы как таковые появились в первую очередь для нужд военных. И интернет тоже в первую очередь для нужд военных. Все ширпотребное появилось сильно потом.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мне интересно. А для чего кому-то может понадобиться делать российскую плату, корпус и клавиатуру?
я с тобой полностью согласен.
однако, если бы в этом ноутбуке всё же было бы что-то российской разработки, то смысл в этом можно было найти.
своё производство сложных электронных печатных плат, современных корпусов для электронной техники и качественных электромеханических устройств, таких, как клавиатуры — это всё же полезное дело, так или иначе укреплающее технологический суверинетет.
но когда в китайские корпуса прикручивают китайские же платы — это профанация, а не импортозамещение.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>LG, Samsung, Dell — это что, госкомпании чтоль? А относительно закупок на Ali — собственно начав с закупок на Ali при благоприятном стечении обстоятельств можно и до своего производства своего продукта дойти. Если что — крайне значительное число ИТ фирм, которые имеют свой продукт, начинали вообще с каких то технических переводов на аутсорсе. Далее аутсорс, далее свой продукт и т.д.
Производство — бизнес гораздо сложнее, чем аутсорс, плюс еще и требует на многие порядки больших денег.
E>А почему власти не предотвращают появления мебельных производств? Производств стройматериалов и т.д? Не предотвращает появление интернет провайдеров, которые являются прямыми конкурентами государственным? Почему государство допустило что у Почты России есть несколько конкурентов? У госбанков есть конкуренты и т.д. А вот именно для чего то там высокотехнологического предотвращает.
Видимо дело в том, что мебель, интернет провайдеры — это предприятия гораздо меньшего масштаба.
Банки действительно есть, из крупного строительство тоже — но там практически все компании напрямую связаны с правительством, или не имеют возможности получить всевозможные лицензии.
E>Но вот чтоб целенаправленно гнобили — нет такого, в том числе и потому, что не выгодно это государству. По дурости да, творят многое всякого.
Появление крупных предприятий, особенно ориентированных на экспорт, привело бы к непредсказуемой для властей активности на рынках необходимых для их работы услуг. Поэтому такое допускается только там, где это абсолютно необходимо и под максимальным контролем со стороны властей: ритейл, строительство, мобильная связь.
Есть не столь много олигархов, и всем известны демонстративно обсуждавшиеся в СМИ случаи их разногласий с руководством страны и мер принятых властью по таким поводам.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Появление крупных предприятий, особенно ориентированных на экспорт, привело бы к непредсказуемой для властей активности на рынках необходимых для их работы услуг. Поэтому такое допускается только там, где это абсолютно необходимо и под максимальным контролем со стороны властей: ритейл, строительство, мобильная связь.
Сильно в этом есть большие сомнения. Начать с того, что для того чтоб построить предприятие, закупить оборудование и все такое — для всего этого требуются деньги и много денег. Настолько богатых людей не так много. Так скажем, какой нидь футболист или какая певица — это супернищеброды и для такого у них денег нет даже близко.
Мелкую контору у многих получается так или иначе создать с нуля. До средних нужно еще дорасти. Крупные — это вершина пирамиды и для естественного появления крупняка нужно тупо много времени. Или основатели конторы влезают в долги для роста. При этом, если в долги влез, то их нужно отдавать, а если не отдашь, то рискуешь и имуществом, а то и под уголовку попасть можешь. А недооценить риски и вляпаться в таком деле — раз плюнуть.
Короче, есть куча объективных причин, кроме как теория заговора и что именно Путин там хочет чтоб только газ нефть качали. Так скажем, есть страны, где Путина (или Лукашенко) нет, а в плане хайтека дела не лучше идут, не смотря на самую демократическую в мире власть, которая боится граждан с ножичком.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS> своё производство сложных электронных печатных плат, современных корпусов для электронной техники и качественных электромеханических устройств, таких, как клавиатуры — это всё же полезное дело, так или иначе укреплающее технологический суверинетет.
Весь производственный цикл – проектирование устройств, включая разработку, монтаж компонентов на плате, корпусирование модулей памяти, финальную сборку и упаковку изделий – реализован на мощностях инновационного кластера «Технополис GS». Локализация полного цикла разработки и производства в России обеспечивает максимальную безопасность данных.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Сильно в этом есть большие сомнения. Начать с того, что для того чтоб построить предприятие, закупить оборудование и все такое — для всего этого требуются деньги и много денег. Настолько богатых людей не так много. Так скажем, какой нидь футболист или какая певица — это супернищеброды и для такого у них денег нет даже близко.
Есть и другие варианты: крупные предприятия часто образуются из объединений небольших.
E>Мелкую контору у многих получается так или иначе создать с нуля. До средних нужно еще дорасти. Крупные — это вершина пирамиды и для естественного появления крупняка нужно тупо много времени. Или основатели конторы влезают в долги для роста. При этом, если в долги влез, то их нужно отдавать, а если не отдашь, то рискуешь и имуществом, а то и под уголовку попасть можешь. А недооценить риски и вляпаться в таком деле — раз плюнуть.
Если не ошибаюсь, для крупных предприятий наоборот существуют формы собственности ООО, ОАО, с которыми риски меньше.
E>Короче, есть куча объективных причин, кроме как теория заговора и что именно Путин там хочет чтоб только газ нефть качали. Так скажем, есть страны, где Путина (или Лукашенко) нет, а в плане хайтека дела не лучше идут, не смотря на самую демократическую в мире власть, которая боится граждан с ножичком.
Тем не менее в других странах ситуация постепенно улучшается, хотя бы развивается легкая промышленность. А не только экспорт ресурсов, в котором занято <5% населения, и строительство основанное на труде практически не имеющих прав мигрантов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Но я предпочитаю Альт — гораздо лучше сделана.
Ну не знаю, не знаю...
В Альте даже интерфейс не до конца переведён.
Открываешь менеджер пакетов, а там сразу "Browse Software"!
Выбор между установленными/неустановленными — кнопки "Установлено"/"Explore".
Чтобы удалить, надо нажать на "Uninstall".
И диалог далее на чистом английском языке.
Почему не "Удалить"?
Язык при установке выбран русский, зачем она спрашивает "Are you sure"?
Выглядит неаккуратно.
В Астре такого не замечал.
Re: шильдик то хоть российский или тоже китайский?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Есть и другие варианты: крупные предприятия часто образуются из объединений небольших.
Да. Но на все нужно время.
lpd>Если не ошибаюсь, для крупных предприятий наоборот существуют формы собственности ООО, ОАО, с которыми риски меньше.
Для мелких всякие ООО вполне существуют. Но в любом случае — взял денег и вляпался, проблемы будут крайне серьезные. А собственно в РФ весьма не хилая инфляция, соответственно чтобы банку не работать в убыток, крайне не слабая процентная ставка, что не улучшает положение вещей.
lpd>Тем не менее в других странах ситуация постепенно улучшается, хотя бы развивается легкая промышленность. А не только экспорт ресурсов, в котором занято <5% населения, и строительство основанное на труде практически не имеющих прав мигрантов.
В РФ так или иначе тоже как то все работает. Если не брать микроэлектронику, то все остальное так или иначе есть (да и даже микроэлектроника в каком то виде есть). Как минимум есть что жрать, а собственно именно пожрать являетс основным. Безо всего ты протяненешь, а без пожрать копыта двинешь очень быстро. И это тоже кстати идет на экспорт. Ситуация простая — меньше читай всепропальские каналы. Оно, как минимум, не сильно полезно для здоровья вообще то — я периодически читаю, реально застрелиться хочется. Вот только учитывая, что в правильных каналах идет исключетельно сплошной негатив, зачастую с преувеличением, и преувеличения я сам лично вижу — сильно не факт что эти всепропальские каналы (блоги и т.д.) объективны.
Факт в том, что в РФ есть производство много чего. И я это знаю не из СМИ, а у меня есть до хрена знакомых, которые работают или работали. Если что, даже батарейки и аккумуляторы производят, кстати, до сих пор, про это тебе во всепропальских каналах не расскажут. Если что, я эти батарейки (АА) российского производства даже в руках держал, хоть и не видел в продаже. И на заводе я был,и даже кое что для производства я в свое время поделал. Не сказал бы чтоб я там хотел бы работать и там все хорошо (иначе я б не сваливал из родного города), но тем не менее завод так или иначе работает, без рабского труда и т.д.
И факт в том, что если я захочу стать журналистом или блоггером и быть ограниченным тем,чтобы писать только правду. То я, так или иначе, без проблем смогу писать как про сплошной позитив, так и про сплошной негатив. В зависимости от того, кто сколько заплатит. Потому я бы близко к сердцу не стал воспринимать то, что кто то что то там говорит или пишет. Если у тебя вокруг сплошной негатив — сочувствую, но посоветую сменить обстановку и свалить наконец из Саратова . Ибо именно от жителей Саратова я слышу больше всего негатива, что интересно, мож там действительно филиал ада на Земле, что вообще позитива нету .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Для мелких всякие ООО вполне существуют. Но в любом случае — взял денег и вляпался, проблемы будут крайне серьезные. А собственно в РФ весьма не хилая инфляция, соответственно чтобы банку не работать в убыток, крайне не слабая процентная ставка, что не улучшает положение вещей.
Про формы собственности было в контексте создания крупных предприятий. Проблемы не только в инфляции и процентной ставке, ещё в огромной сложности получения согласований у чиновников.
E>В РФ так или иначе тоже как то все работает. ... Не сказал бы чтоб я там хотел бы работать и там все хорошо
В совсем небольших количествах есть. Но ты сам упомянул что многое на таких предприятиях оставляет желать лучшего.
E> Потому я бы близко к сердцу не стал воспринимать то, что кто то что то там говорит или пишет. Если у тебя вокруг сплошной негатив — сочувствую, но посоветую сменить обстановку и свалить наконец из Саратова
У меня-то дела хорошо, в том числе с работой, но программирование — не универсальный вариант для всех.
Достаточно взять статистику по зарплатам и состоянию дел в экономике, и сравнить с западом — тогда будет ясно что десятилетиями страна только всё больше отстает.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>У меня-то дела хорошо, в том числе с работой, но программирование — не универсальный вариант для всех.
Не сомневаюсь, однако уверяю, до черта знаком с народом, которые не программисты, и у них все нормально,получше чем у программистов . Однобокий взгляд на жизнь не очень полезен. Хотя, если ты сейчас в буржундии, то да, полезно читать про то, как в РФ теперь ужасно плохо, очень понимаю, что поднимает настроение и убеждает что ты все правильно сделал. Но в любом случае — хочешь если не просто нервы успокоить, а еще и объективности — лучше все же поменьше читать то, где сплошной негатив или позитив. Оно так тупо интереснее.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну России есть что предложить Китаю. Ресурсы как минимум. Вероятно какие-то военные технологии есть. Тут уже Путин с Лавровым должны проявить свои дипломатические таланты.
Китай смотрит на РФ примерно как медведь на лосось.
Там не будет никакой взаимовыгоды, только китайские интересы.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Там не будет никакой взаимовыгоды, только китайские интересы.
Допустим. Но в чем отличие от США? Там тоже никакой взаимовыгоды, только американские интересы. А та выгода, которая была с американцами — сейчас такая же с китайцами. Называется ушли американские компании, на их место пришли китайские.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>как минимум китайцы не науськивают страны exUSSR против РФ и не накачивают их оружием.
Скорее обратная ситуация, Китаю могут быть полезны милитаризованные страны вроде России и КНДР.
Причем у России торговый оборот с Китаем за 15 лет увеличился в 6 раз (wikipedia)
Другое дело, что импортировать технику из Китая не дешевле, чем из других стран: там зарплаты теперь не ниже российских, плюс они в отличие от России имеют возможность выбирать с кем торговать.
Но возможность вести государство своим путем у властей РФ есть, и похоже что они скорее превратят страну в КНДР, чем оставят правление.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
LS>> своё производство сложных электронных печатных плат, современных корпусов для электронной техники и качественных электромеханических устройств, таких, как клавиатуры — это всё же полезное дело, так или иначе укреплающее технологический суверинетет.
R>Именно. Никто же не смеется над российскими SDD,
Да ладно, так уж прямо никто и не смеётся.
R>
Весь производственный цикл – проектирование устройств, включая разработку, монтаж компонентов на плате, корпусирование модулей памяти, финальную сборку и упаковку изделий – реализован на мощностях инновационного кластера «Технополис GS». Локализация полного цикла разработки и производства в России обеспечивает максимальную безопасность данных.
Злые языки говорят, что там внутри совершенно обычный контроллер Silicon Motion, с точно таким же Stuxnet внутри, как и во всех остальных SSD на этом контроллере.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S> Злые языки говорят, что там внутри совершенно обычный контроллер Silicon Motion, с точно таким же Stuxnet внутри, как и во всех остальных SSD на этом контроллере.
Второй базовый компонент твердотельных накопителей – контроллеры, и их GS Nanotech также заказывает у внешних поставщиков. В числе основных партнёров компания называет хорошо известную всем тайваньскую троицу Silicon Motion, Phison и ASolid. Однако и на этом этапе инженерный отдел GS Nanotech вносит свою лепту: компания не просто пользуется готовыми эталонными дизайнами, предлагаемыми разработчиками контроллеров, а занимается собственными конструкторскими работами. Изменения могут вноситься на уровне как схемотехнических решений, так и микропрограмм. Иными словами, благодаря полноценному отделу НИОКР, те SSD, которые GS Nanotech делает на основе общедоступных контроллеров, не являются очередными клонами референсных SSD, которыми наводнён рынок. Это достаточно глубоко кастомизированные продукты, которые в числе прочего могут специальным образом адаптироваться под потребности локального рынка или под конкретных заказчиков.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ситуация простая — меньше читай всепропальские каналы
Дмитрий Анатолич, вы когда с похмелья продрищетесь, отложите "Кремлёвский Вестник" и съездите куда-нть на 100км за МКАД — там скажете людям на улице, как им хорошо живётся при Путине. Ну а когда вас выпишут из реанимации, приходите снова — поболтаем про то, как Аурусы бороздят просторы Большого театра.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Не сомневаюсь, однако уверяю, до черта знаком с народом, которые не программисты, и у них все нормально,получше чем у программистов
Иуде хотя бы деньги платили. Тебе-то хоть платят, пригожинский мальчик?
"Вы там держитесь" — всё, что нужно знать о российской экономике. А весной будет вообще полный звездец, вот тогда поржём на твой крайне необычный оптимизм рассеянина.
Здравствуйте, Baiker, Вы писали:
B>Дмитрий Анатолич, вы когда с похмелья продрищетесь, отложите "Кремлёвский Вестник" и съездите куда-нть на 100км за МКАД — там скажете людям на улице, как им хорошо живётся при Путине. Ну а когда вас выпишут из реанимации, приходите снова — поболтаем про то, как Аурусы бороздят просторы Большого театра.
Алексей Анатольевич, я конечно рад что вам интернет в тюрьму провели, но вообще то я сам с жутчайшей провинции. У меня там до хрена знакомых, я нахожусь совсем не в Москве. Что за настроения у населения в том числе и в провинции я очень хорошо знаю, если что. И они совсем не либеральные даже близко, а близки по пожеланиям к тому, что де факто делают власти. Единственное что шариковых много с пожеланиями отнять все и поделить, кучу бабулек знаю (которые кстати не сильно то и работали), которые возмущаются тем, что программисты зарабатывают больше уборщиц, по хорошему нужно зарплаты уборщиц и программистов сделать одинаковыми. Хотя лично я начинал с зарплаты меньшей, чем у уборщицы, если что, и при этом в институте я не только водку пьянствовал, но и что то из него вынес.
Pzz>>>А что в нем российского, кроме цены в рублях? LVV>>Примерно то же самое, что в корейском корейского... Pzz>В корейском с очень хорошей вероятностью матрица экрана корейская. От LG или Samsung-а.
Ну, и у нас чего-нить такое...
Какая-нить материнская плата...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>В корейском с очень хорошей вероятностью матрица экрана корейская. От LG или Samsung-а. LVV>Ну, и у нас чего-нить такое... LVV>Какая-нить материнская плата...
Скорее всего, нет. Разве у нас есть заводы, способные делать печатные платы в достаточном качестве и достаточно массовые?
В принципе, могли бы немного приложить инженерной мысли и собрать ноут из имеющихся комплектующих, но дешевле аналогов разика в два хотя бы, естественно, задействуя схемы серого импорта. Вот это было бы достижение. Над эргономикой корпуса можно потрудится.
Профессор, вы тоже можете заказать мелкосерию с своим логотипом! Если готовы оказать послепродажную поддержку, гарантию, возвраты и т.п.
Представьте: ноутбук "Астрахать R-N-15-8259U".
LVV>>https://www.citilink.ru/catalog/noutbuki/RIKOR/ Аё>Профессор, вы тоже можете заказать мелкосерию с своим логотипом! Если готовы оказать послепродажную поддержку, гарантию, возвраты и т.п. Аё>Представьте: ноутбук "Астрахать R-N-15-8259U".
Нафига?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Я надеюсь, тебе не надо разъяснять тупость и откровенно демагогичность (т.е. ЛЖИВОСТЬ) твоих типа аргументов?
