Re: Кого не заменит ИИ?
От: Sharowarsheg  
Дата: 19.12.22 00:52
Оценка: :)
Алкоголиков.
Отредактировано 19.12.2022 0:52 Sharowarsheg . Предыдущая версия .
Re: Кого не заменит ИИ?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 08:55
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>То есть — пока ничего не угрожает высшей касте в любой сфере — ИИ этого не умеет. А что же делать среднячкам? Кого ИИ заменить не сможет даже на начальном уровне?


Про современный ИИ надо понимать одну простую вещь — все что он делает это создает на основании обучающего датасета некую функцию, максимально близко аппроксимирующую этот датасет, а потом при помощи этой функции делает экстраполяцию для ранее неизвестных входных значений.
Отсюда и ограничение этого ИИ — он в принципе не может создать ничего нового, только некую комбинацию из исходного датасета.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Кого не заменит ИИ?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 21.12.22 09:04
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Про современный ИИ надо понимать одну простую вещь — все что он делает это создает на основании обучающего датасета некую функцию, максимально близко аппроксимирующую этот датасет, а потом при помощи этой функции делает экстраполяцию для ранее неизвестных входных значений.

НС>Отсюда и ограничение этого ИИ — он в принципе не может создать ничего нового, только некую комбинацию из исходного датасета.



?
Re[2]: Кого не заменит ИИ?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 09:14
Оценка:
Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B> Господи, какая же непроходимая тупость! Шмж, кончай уже пургу гнать. Какие ещё принтеры?? Люди ещё лет 100 будут строить, проводить трубы, провода и т.п. и НИЧЕГО даже рядом от ИИ не предвидится.


Вот как раз тиражирование готовых проектов это то, что ИИ вполне по силам. Вопрос лишь в цене, пока что таджики сильно дешевле. Но это пока.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Кого не заменит ИИ?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 09:15
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Алкоголиков.


Тебе надо их заменить?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Кого не заменит ИИ?
От: Sharowarsheg  
Дата: 21.12.22 09:24
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Алкоголиков.


НС>Тебе надо их заменить?


Я как-то даже не задумывался о такой постановке вопроса. Надо или не надо? Не знаю.
Re[3]: Кого не заменит ИИ?
От: rameel https://github.com/rsdn/CodeJam
Дата: 21.12.22 09:26
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

На картинке подмена понятий. Противопоставление машины как типа сущности и конретного человека
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Кого не заменит ИИ?
От: m2user  
Дата: 21.12.22 09:55
Оценка: +2 :)
НС>>Про современный ИИ надо понимать одну простую вещь — все что он делает это создает на основании обучающего датасета некую функцию, максимально близко аппроксимирующую этот датасет, а потом при помощи этой функции делает экстраполяцию для ранее неизвестных входных значений.
НС>>Отсюда и ограничение этого ИИ — он в принципе не может создать ничего нового, только некую комбинацию из исходного датасета.

С таким же успехом можно утверждать, что все, что создано "естественным" интеллектом есть экстраполяция знаний и умений, полученных при обучении. Разве нет?
Отредактировано 21.12.2022 10:32 m2user . Предыдущая версия .
Re[4]: Кого не заменит ИИ?
От: night beast СССР  
Дата: 21.12.22 10:55
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Алкоголиков.

НС>>Тебе надо их заменить?
S>Я как-то даже не задумывался о такой постановке вопроса. Надо или не надо? Не знаю.

а кстати, почему не сможет?
Re[4]: Кого не заменит ИИ?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.12.22 12:45
Оценка:
Здравствуйте, m2user, Вы писали:

M>С таким же успехом можно утверждать, что все, что создано "естественным" интеллектом есть экстраполяция знаний и умений, полученных при обучении. Разве нет?


Нет. И отвечай, пожалуйста, внимательнее, ты не на том сообщении reply нажал.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re: Кого не заменит ИИ?
От: Wawan Россия http://www.wawan.ru/resume
Дата: 21.12.22 18:43
Оценка:
нужно срочно разработать кодекс программиста
и первый пункт будет:
НЕ разрабатывать ИИ который будет генерировать программы по словесному описанию.
наказание смерть через сну-сну!
Re[2]: Кого не заменит ИИ?
От: Osaka  
Дата: 21.12.22 19:03
Оценка:
W>нужно срочно разработать кодекс программиста
W>и первый пункт будет:
W>НЕ разрабатывать ИИ который будет генерировать программы по словесному описанию.

Из известной нам истории Бутлерианский Джихад (далее БД) можно сравнить с восстанием луддитов: уничтожались машины, обслуга машин, обыватели и элита (последние в меньшей степени, как обычно).
БД был направлен, в основном, против компьютеров и киборгов. Известно (см. "Дети Дюны", точную ссылку давать лень), что к 201 году до г.э. компьютеры уже даже и не задумывались о тесте Тьюринга и, более того, обладали вполне себе человеческим сознанием. Обслуга компьютеров (привет, сисадмины!) активно участвовала в БД. Та, что не участвовала, была уничтожена.
Главным результатом БД следует признать вовсе не установление Монополии Гильдии и последующее вновь объединение миров Ландсраада — это результат результата. Главным результатом БД, безусловно, является полный и абсолютный запрет на создание автоматов и киборгов, а также запрет технологичного вмешательства в любые биологические процессы, связанные с рождением и жизнью Человека. Именно этот запрет создал ту Империю, которую описывает Херберт.
Можно предположить (Херберт умалчивает об этом), что до БД навигацию между мирами Ландсраада осуществляли электронные устройства и киборги. Однако, на момент начала БД уже существовала юная Гильдия, существовали Бене Джезерит, и даже Бене Тлейлакс уже потихоньку дрейфовали в сторону исламо-буддистского мракобесия и генной инженерии.
Скорее всего, именно нарождающаяся Гильдия, БГ и БТ и спровоцировали Джихад. Формула "ищи кому выгодно" не оставляет иных кандидатов.
Кто бы ни был инициатором БД, длился Джихад почти сто лет и привёл к хаосу. Как верно заметил тов. manjak (хз как в этом вашем жж использовать псевдо-теги, я сдаюсь) в своём последнем комментарии к заметке "Арракис головного мозга" (см.), Джихад был геноцидом. А также -цидом всего остального — Империи, Религии, Здравого Смысла.
Империи (точнее, Космической Гильдии), понадобилось всего чуть больше столетия, чтобы восстановить целостность Ландсраада.
Забавно, но БД унёс и жизнь самого важного (до Муад-Диба) в истории Империи человека, Хольцмана.

Бутлерианский Джихад привёл Обитаемую Вселенную к парадоксальному технологическому укладу. С одной стороны, простой гражданин Империи был ограничен простейшими орудиями труда, с другой стороны, где-то неподалёку от простого гражданина Империи были орнитоптеры (летающие машины), космические аппараты, фабрики-сборщики спайса (харвестеры), лазерные ружья (lasgun), силовые поля, религиозные фанатики и безжалостные феодалы, которые всем этим пользовались.

Re[3]: Кого не заменит ИИ?
От: Wawan Россия http://www.wawan.ru/resume
Дата: 21.12.22 20:22
Оценка:
так все и будет, но лучше позже чем раньше
почему курьеры из доставок еще не начали ломать роботов доставщиков загадка
Re[5]: Кого не заменит ИИ?
От: Sharowarsheg  
Дата: 21.12.22 20:23
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

S>>>>Алкоголиков.

НС>>>Тебе надо их заменить?
S>>Я как-то даже не задумывался о такой постановке вопроса. Надо или не надо? Не знаю.

NB>а кстати, почему не сможет?


Потому что нет моральных норм для ИИ. Технически ИИ может набухаться, и даже привыкнуть повторять это, но поскольку ожиданий нет, то и пилить его не за что будет.
Re[6]: Кого не заменит ИИ?
От: night beast СССР  
Дата: 21.12.22 20:57
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>>>Алкоголиков.

NB>>а кстати, почему не сможет?
S>Потому что нет моральных норм для ИИ. Технически ИИ может набухаться, и даже привыкнуть повторять это, но поскольку ожиданий нет, то и пилить его не за что будет.

а причем тут моральные нормы?
если мы разработаем робота, работающего на этиловом спирте, можно ли будет считать его алкоголиком?
Отредактировано 21.12.2022 20:58 night beast . Предыдущая версия .
Re[7]: Кого не заменит ИИ?
От: Sharowarsheg  
Дата: 21.12.22 21:05
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>а причем тут моральные нормы?


При том, что потребление этилового спирта — это просто свойство, без оценки хорошо-плохо, а "проклятый алкаш" — это ценностное суждение, в котором есть оценка хорошо-плохо.

NB>если мы разработаем робота, работающего на этиловом спирте, можно ли будет считать его алкоголиком?


Нет. Уже разработано же биотопливо, со спиртом, его в машины льют.
Re[8]: Кого не заменит ИИ?
От: night beast СССР  
Дата: 21.12.22 21:09
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

NB>>если мы разработаем робота, работающего на этиловом спирте, можно ли будет считать его алкоголиком?


S>Нет. Уже разработано же биотопливо, со спиртом, его в машины льют.


формальные признаки алкоголизма соблюдены.
так в чем принципиальное отличие от такого же субъекта, но сделанного из мяса?
Re[9]: Кого не заменит ИИ?
От: Sharowarsheg  
Дата: 21.12.22 21:10
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>>>если мы разработаем робота, работающего на этиловом спирте, можно ли будет считать его алкоголиком?


S>>Нет. Уже разработано же биотопливо, со спиртом, его в машины льют.


NB>формальные признаки алкоголизма соблюдены.

NB>так в чем принципиальное отличие от такого же субъекта, но сделанного из мяса?

В моральной оценке.
Re[10]: Кого не заменит ИИ?
От: night beast СССР  
Дата: 21.12.22 21:14
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Нет. Уже разработано же биотопливо, со спиртом, его в машины льют.


NB>>формальные признаки алкоголизма соблюдены.

NB>>так в чем принципиальное отличие от такого же субъекта, но сделанного из мяса?

S>В моральной оценке.


оценки чего? поведения в глазах стороннего наблюдателя?
Re[2]: Кого не заменит ИИ?
От: Константин Б. Россия  
Дата: 22.12.22 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Отсюда и ограничение этого ИИ — он в принципе не может создать ничего нового, только некую комбинацию из исходного датасета.


А где ты эту границу проводишь? Можно пример такового "нового", которое не является комбинацией существующего?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.