Судебный комитет Сената США одобрил законопроект, позволяющий загружать приложения iOS не из App Store dtf, vc
Законопроект обязывает технологические компании разрешить загрузку приложений из сторонних магазинов и источников в интернете. Сильнее новые правила скажутся на Apple, поскольку Google позволяет устанавливать программы не из Play Store. Новый закон позволит разработчикам избежать комиссии Apple, которая достигает 30%
Наивные пользователи негодуют
Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи". Мне почему-то думалось, что яблоюзеры уже давно смирились с тем, что некоторых приложений у них никогда не было, нет и не будет.
В частности это касается устройств на операционной системе iOS. Но внезапно в комментариях полились одни и те же аргументы, что если разрешить стороннюю установку софта как Android, то некоторые приложения просто исчезнут из AppStore.
То есть их как бы не смущало, что куча приложений и так по тихому исчезли, а другие никогда и не появлялись. Заметили пожалуй только эпиков, которые ушли со своей форточкой громко хлопнув дверью, то есть подав в суд.
Денис Силкин
эээм, что мешает лично ТЕБЕ по-прежнему грузить приложения из app store и не превращать свой "нормальный смартфон" в "ведроид"?
Старательный бинокль
То, что некоторые разработчики побегут из апп стора и нормальный телефон превратится в ведропомойку
Торговые платформы
В моём понимании интернет магазины приложений это торговые платформы.
Открытые и закрытые платформы
1) Открытыми платформами можно назвать те, которые не блокируют работу железа в единоличное пользование.
2) Закрытыми платформами соответственно те, которые блокируют.
Люди лезут в закрытую платформу, когда считают, что могут заработать там денег. Для таких платформ так же предусмотрены девкиты, по сути бесполезное в повседневной жизни оборудование, вся суть которых лишь в разработке софта для определённых платформ.
Примеры торговых платформ
1) AppStore (Apple).
2) GooglePlay (Google).
3) PS Store (Sony).
4) XBox Store (Microsoft).
5) Nintendo eShop (Nintendo).
6) Steam (Valve).
Взять тот же GooglePlay и Steam, это наглядный пример, когда можно запускать приложения на том же железе в обход платформ. Не смотря на это люди всё равно в них лезут и лезут.
А ведь на открытых платформах забанить могут так же легко, как и на закрытых. То есть если хотите творить всякую дичь в своих приложениях и отвечать только по законам стран, а не законам торговых платформ, то на последних вам просто не место.
Заработок на торговых платформах
Торговые платформы это место для заработка. На них нет смысла заниматься благотворительностью. Даже если сделать качественный бесплатный софт, владелец айфончика всё равно будет восхвалять яблоко, а не вас.
А если ябломодеры забанят этот софт, то яблопользователи будут ругать разработчика софта не разбираясь. Иными словами яблоко всегда хорошее, а если нет, то виноват кто-то другой.
Ещё пользователи яблока по большей части нищуки, которых возмущает цена приложения в один доллар. Потому в рекламе яблочников всегда сравнивают сервисы с гуглом, и практически никогда с сервисами стима, сони и прочих.
Кто-то может возмутиться, какой же я нищеброд, у меня ведь айфон стоил 1-2 килобакса. И вот здесь и кроется ключевая психологическая проблема, люди не постоянны и ведут себя в зависимости от окружения.
Один и тот же человек начнёт кричать, что его ограбили на 1 доллар в AppStore, причём не Apple, а "жадные" сторонние разрабы, и тут же покупать за сотни долларов игры в других сервисах.
Модели монетизации на платформах
Выше я уже объяснил, почему торговые платформы это не место для благотворительности, а так же почему не нужно жалеть пользователей закрытых платформ.
Freeware
Модель монетизации, которая вообще не работает для коробочного софта, только для заказного. Обычно к этой модели прибегают, чтобы продавать не софтверные услуги, тогда не нужно платить комиссию в 30% торговой платформе.
Именно эта модель кормит большинство мобильных разработчиков, но опосредованно через заказчиков. И именно она сделала из пользователей смартфонов психологических нищебродов.
Shareware
Условно бесплатный вымогатель денег. В чистом первозданном виде практически не существует. Делится на подвиды.
Donationware
Не путать с freemium, оно же free-to-play. Не, ну тут всё уж на грани наивности. Зачем жертвовать деньгами разработчику, когда и так всё бесплатно. Эту модель использует RSDN.
На мой взгляд она крайне не эффективна. Большинство скажут зачем жертвовать, когда можно не жертвовать. Даже денег не жалко, но попросту лень что-то вводить.
Adware
Рекламная модель монетизации. Сильно зависит от рекламодателей и жадности рекламного агенства по совместительству владельца торговой площадки.
Приносит как правило гроши, иногда чуть больше. Особая опасность этой модели монетизации в нестабильном доходе. То есть можно получить ничего, а можно начать получать хоть что-то, но в один день это всё оборвётся.
Nagware
Купи меня, купи меня, купи меня. Слышь, купи меня. Приложение пытается склонить пользователя его купить. Вся проблема в том, что он "жопоголовый халявщик".
Психология в том, что пользователь всегда что-то хочет получить за свои деньги. Если приложение он и так уже получил, то ему вроде как и платить уже не за что.
Freemium
Основа бесплатна, дополнительные плюшки за деньги. Это могут быть модули дополнений или услуги. Лучше всего, конечно, сервис как услуга, тогда автоматически появляется защита от нелегального копирования. Скопировать можно, но толку без обратной разработки (реверс инжинеринг) сервера не будет.
Работает хорошо только на качественных продуктах. Это вовсе не значит, что другие виды монетизации не нуждаются в качестве. Просто на той же рекламе много не заработаешь, вложи хоть миллионы человеколет.
А вот фримиум будет приносить денег тем больше, чем качественнее само приложение. Наглядный пример Fortnite, Genshin Impact и многие другие.
Commercial
Как ни странно лучшая модель монетизации. Так же совместима с различными видами вымогательств денег вроде фримиума. Конечно, коммерческий софт с фримиумом знатно так подрывает пердаки.
Хотите знать, кто настолько офигел, чтобы это совмещать. Наглядный пример овервотч, хочешь шкуру сразу, плати реальные деньги, играй в гачу, открывай лутбоксы.
Овервотч привёл пример как уникальный случай, который не сильно подрывает пердаки. За реальное качество прощают многое.
Быть или не быть на торговой платформе
Порядок моделей монетизации не случаен и отображает то, насколько разработчик хочет денег.
Хуже всего зарабатывает Freeware, неожиданно правда. Лучше всего Commercial. Между ними вымогатели денег Shareware с разной эффективностью.
Бабки, бабки, бабки, ск, бабки. То есть тот кто берёт деньги за всё, оказывается в более выигрышной ситуации, чем тот, кто несёт в мир "бобро".
На своём сайте можно быть хоть трижды фриваркой, но торговая платформа это место для серьёзных коммерческих дядек. Потому паника, которую устроили некоторые яблопользователи бессмысленна.
Почему Apple держится за закрытость платформы
Другой вопрос почему Apple так держится за закрытость своей платформы. А почему это делают производители игровых приставок. Плюс ко всему ещё и херачат там свои эксклюзивные эксклюзивы. И ведь Apple специально таким не занимается. Есть эксклюзив хорошо, но платить за эксклюзивность другое дело.
В итоге всё сводится к количеству проданных устройств. Если устройства хорошо продались, то платформа начинает привлекать внимание. И это даже если на ней и не заработать кому-то другому.
То есть закон конечно хорош, но тем, кто не умел зарабатывать раньше на платформе яблока и сейчас ничего не заработают. Единственное Apple может быть сильно обидно, если Fortnite будет работать в обход AppStore.
Тут ведь главное не самому заработать, а соседу подгадить. Дело в том, что Fortnite сильно сосал по доходам на Android, пока не пришёл в Google Play. Потому эпики хотели не быть свободными от торговой платформы, они хотели быть на торговой платформе, но не платить процент.
Многие яблопользователи из комментариев этого не понимают. Они думают, что это игра в то кого перешантажирует и что в шантаже всегда побеждает Apple. Наивные маленькие яблопользователи.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Но обсудить я хотел бы не это событие, а психологию пользователей Apple, которые оказались против этой "идеи".
Да потому что юзеры выбирают экосистему по набору предлагаемых ей возможностей. В том числе контроль чтоб разрабы аппов не борзели и вели себя соответственно установленным правилам.
V>Но внезапно в комментариях полились одни и те же аргументы, что если разрешить стороннюю установку софта как Android, то некоторые приложения просто исчезнут из AppStore.
Таки да, как только появлается возможность творить дичь не боясь что получишь тапком — начинают творить дичь.
Так что есть высокая вероятность что часть аппов выйдет из стора в sideload и там начнёт пихать в код что им заблагорассудится.
Что по сути означает что аппа на этом всё. Потому как кому захочется ставить себе чёрти что, и потом писать письма в спортлото когда эта аппа например утворит какую нить дичь с твоими данными.
V>Заметили пожалуй только эпиков, которые ушли со своей форточкой громко хлопнув дверью
У тебя очепятка во фразе "громко пёрнув в лужу"
V>Старательный бинокль V>То, что некоторые разработчики побегут из апп стора и нормальный телефон превратится в ведропомойку V>[/q]
Совершенно правильно бинокль говорит.
Что то мне кажется что одна из первых побежит мордокнига, у которой очень пригорает что нельзя теперь тырить инфу о пользователе а за хаки полагается вылет из стора, с sideload же можно творить что угодно, хоть 0-day exploits использовать, и тапком за это не получать.
Вот только почему то пользователям такие перспективы не нравятся, не понимают поди своего щастя!
Там же ещё хорошо высказались на тему этого маразма:
Жду закона, который разрешит ставить на айфон приложения для андроида и наоборот. А еще закона, который бы отменял низкий ФПС в играх на слабых видеокартах. Ну и последний закон, который бы обязал Гобена сделать HL3. Всё.
V>А ведь на открытых платформах забанить могут так же легко, как и на закрытых.
Нет.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Это вообще довольно распространенный вывих психики — "чем хуже, тем лучше". Даже не пойму толком, с чем он связан. Может, мазохизм?
У некоторых пользователей игровых приставок Sony тоже знатно подгорали пердаки, когда их лишали эксклюзивов. Ведь те были чуть ли не единственным аргументом в пользу игровых приставок. Но вот они в итоге их "лишились", то есть у самих игроков Sony никто ничего не отобрал, просто статус эксклюзивов поменялся.
И я даже кое-что купил в Steam, но по привычке не стал играть. Я даже забыл, что купил бывшие эксклюзивы Sony. Смотрю на игру, думаю дай куплю бывший эксклюзив, а Steam мне говорит, ты её уже давно купил, просто сразу на неё забил не став даже устанавливать. Конечно, даже после повторной попытки купить уже купленную игру я не стал в неё играть.
Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности. Как бы мне не нравился Debian, как бы круто он не выглядел в моих глазах, у меня нет чувства псевдоэлитарности, когда я им пользуюсь. А всё потому, что никто мне его не навязывал.
Или взять тот же Android, помимо Google Play существует множество магазинов, и это не считая того, что для установки приложений никакие магазины и вовсе не нужны. Но много ли людей занимается тем, что выискивает что-то на сторонних ресурсах.
Есть в психологии такой эффект, что собственник вещи оценивает её гораздо выше, чем она выглядит в глазах окружающих. Этого эффекта можно избежать, если товар покупается и сразу продаётся. Но вот если вещь кому-то послужила, то восприятие её меняется.
Конечно, не везде и не всегда, но я к тому, что те кто ходят с айфонами и пользуются AppStore ценят сложившийся порядок вещей гораздо больше, чем окружающие. Потому очень болезненно рассматривают даже положительные изменения.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Что то мне кажется что одна из первых побежит мордокнига, у которой очень пригорает что нельзя теперь тырить инфу о пользователе а за хаки полагается вылет из стора
А куда фейсбук или какое другое клиентское приложение денется с подводной лодки. Гугл наглядный пример, когда можно ставить всё что угодно, но что-то пользователи не спешат сбегать из их магазина.
В итоге тому же фейсбуку придётся держать два клиента, один в AppStore, который как ты предполагаешь будет без хаков, а второй на сайте фейсбука, который как опять же ты предполагаешь будет с хаками.
Я даже не знаю, как фейсбук будет пытаться убедить устанавливать что-то со стороннего сайта. Даже с гуглом такое не прокатывает, и это при том, что смартфоны от разных производителей, то есть ещё меньше лояльности к бренду.
CC>Жду закона, который разрешит ставить на айфон приложения для андроида и наоборот. А еще закона, который бы отменял низкий ФПС в играх на слабых видеокартах. Ну и последний закон, который бы обязал Гобена сделать HL3. Всё.
Это уже есть на тех же приставках Sony. Если будет низкий фпс, то игру не допустят к публикации, или выкинут как киберпанк в случае ошибки допуска на платформу неготовой игры.
Касательно первого пункта это возможно, если пользоваться кроссплатформенными фреймворками. По сути этот закон мы сегодня и обсуждаем. Но в широком смысле если обязать Google и Apple поддержку сторонних пакетов, то и это возможно.
Габена, кстати, тоже можно обязать сделать Half-Life 3. Видишь ли, это ты думаешь, что всё это стёб. Человеку никогда не платящему налоги может показаться идея их брать с него очень странной и возмутительной. Да и вообще исполнять дурацкие правила принятые в обществе.
V>>А ведь на открытых платформах забанить могут так же легко, как и на закрытых. CC>Нет.
Да.
CC>Дальнейшее словоблудие поскипано
Как же так, ты должен был всё внимательно прочесть и запомнить.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Да потому что юзеры выбирают экосистему по набору предлагаемых ей возможностей. В том числе контроль чтоб разрабы аппов не борзели и вели себя соответственно установленным правилам.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности.
Не стоит судить о других по себе.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Гугл наглядный пример, когда можно ставить всё что угодно, но что-то пользователи не спешат сбегать из их магазина.
Ну так и накой тогда весь этот ор? Кряканый софт ставить не получается? Беда то какая!
V>Это уже есть на тех же приставках Sony. Если будет низкий фпс, то игру не допустят к публикации, или выкинут как киберпанк в случае ошибки допуска на платформу неготовой игры.
Ну так вот сейчас существующий store примерно тем же и занимается. Если аппа не соответствует критериям — тогда нафиг с пляжа.
В ведроид сторе пока найдёшь хоть что то руками сделанное а не из жопы высранное то упаришься. Я как раз ведроидом и пользуюсь, так что эту проблему испытываю лично.
V>Габена, кстати, тоже можно обязать сделать Half-Life 3.
Нельзя.
V> Видишь ли, это ты думаешь, что всё это стёб.
Я считаю это маразмом и overreach.
V> Человеку никогда не платящему налоги может показаться идея их брать с него очень странной и возмутительной.
Вот это было щас особенно смешно.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности. CC>Не стоит судить о других по себе.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Гугл наглядный пример, когда можно ставить всё что угодно, но что-то пользователи не спешат сбегать из их магазина. CC>Ну так и накой тогда весь этот ор? Кряканый софт ставить не получается? Беда то какая!
Давно уже доказано, что всякие денуво и прочие защиты не особо помогают продавать софт. Ключевым фактором является качество. К тому же как по твоему взломают игру вроде Fortnite.
Суть вот в чём, как только некоторые яблопользователи узнали, что возможно им дадут устанавливать софт не из AppStore, то они очень и очень возбудились.
Они может быть так не возбуждались, когда яблоко забанило экраны, которые ремонтировались в сторонних сервисах. Да и на искусственное принудительное замедление старых устройств плевали.
А тут прямо возбудились, что если дать устанавливать приложение из сторонних источников, то всё, их яблочному смартфону трындец, как и магазину приложений AppStore.
Похоже даже у меня больше веры в торговые платформы, чем у пользователей этих самых платформ. Тебя вот тоже это возбудило, хотя к чему бы это. Я о том же взломе даже и не говорил.
И всё это на фоне того, что в AppStore нет ничего более выдающегося, чем есть в Google Play. Яблопользователям бы радоваться, что у них возможно появятся программы в сторонних магазинах.
Конечно, яблопользователь может считать смартфон венцом творения, но софт там слабоват. Из-за того, что пользователи привыкли получать всё бесплатно или максимум по одному доллару чисто софтверные компании туда не спешат.
Причём эту ситуацию не исправят сторонние магазины, потому что на android тоже самое. Так что вопрос здесь лишь в том, чего так возбудились яблопользователи, как будь-то их режут. Им то вообще должно быть по барабану.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Яблопользователям бы радоваться, что у них возможно появятся программы в сторонних магазинах.
Нечему радоваться, это ухудшение сервиса.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности. CC>>Не стоит судить о других по себе. V>Я о них сужу по тебе.
У меня Pixel 4 XL, чудо
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>>>Думаю одна из причин подобного поведения яблопользователей это чувство псевдоэлитарности. CC>>>Не стоит судить о других по себе. V>>Я о них сужу по тебе. CC>У меня Pixel 4 XL, чудо
И что дальше. Ты от этого не перестаёшь себя чувствовать псевдоэлитарным. Я тебе так скажу, не пиши чушь, и тебе не будут её писать в ответ.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Яблопользователям бы радоваться, что у них возможно появятся программы в сторонних магазинах. CC>Нечему радоваться, это ухудшение сервиса.
Лично я так не думаю. No Steam — No Buy уже не одну крупную компанию прогнул. Для Apple было бы позором иметь сервис хуже, чем сторонний.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>И что дальше. Ты от этого не перестаёшь себя чувствовать псевдоэлитарным. Никогда не чувствовал, так что мне тебя не понять.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>No Steam — No Buy уже не одну крупную компанию прогнул. CC>Тут всё закономерно.
А чем яблоко хуже. В конце концов у всех крупных игроков комиссия 30%. Если бы в AppStore задирали цены, так нет же, там обратная проблема, цены слишком низкие. Только вот конкуренты этим не смогут воспользоваться поставив ценник выше на тоже самое.
Вот у тебя комментарий.
CC>Нечему радоваться, это ухудшение сервиса.
В чём ухудшение сервиса?
Как по мне так бизнесу это не очень мешает. В конце концов огромное количество компаний до сих пор просто игнорировали как AppStore, так и Google Play. В тоже самое время если кто-то присутствует в одном из этих магазинов, значит он согласился и на 30%, и на баны в случае нарушения эфемерных правил. Это, кстати, и Steam касается, у Гейба не забалуешь. А в PS Store так и вовсе всё гораздо сложнее.
Вот я смотрю на твои комментарии, у тебя паника как у пользователей Apple. Усё пропало шеф. Но объяснений я не вижу почему публиковать вне официальной торговой платформы это плохо. Причём как известно у яблочников есть два вида приложений, одни в AppStore, другие корпоративные.
Ваша организация может использовать программу Apple Developer Enterprise Program, чтобы создавать собственные корпоративные программы для iOS и распространять их для внутреннего использования. Прежде чем открывать эти программы, для них необходимо установить отношения доверия.
Если установка программы выполняется через управление мобильными устройствами (MDM), доверие устанавливается автоматически. При установке программы вручную доверие также необходимо установить вручную.
Apple рекомендует использовать для распространения программ решение MDM. Этот способ безопасен и не требует взаимодействия с пользователем. Корпоративные программы также можно устанавливать с собственного безопасного веб-сайта организации. Если вы не устанавливаете программы из своей организации, загружайте и устанавливайте программы только из Apple App Store. Это лучший способ обезопасить свои устройства iPhone, iPad и iPod touch.
Вот и скажи мне, если Apple так уж против, то зачем они там такое вообще делали. Почему бы не забить на корпоратов или заставить их устанавливать приложения только из AppStore.
Или почему яблоюзеры уверены, что всё обязательно станет хуже, что пользователи уйдут из AppStore, а не наоборот появится много новых и качественных приложений в этом магазине так как финансовый риск их создания снизится.
Тут имеется противостояние пользователей и разработчиков.
Разработчикам хочется свободы и конкуренции в аппсторах. Им хочется платить эпплу меньше и иметь возможность вообще уйти от эпплового контроля при желании. Как это происходит в интернете — эппл не провеяет каждый сайт, который может грузить сафари.
Пользователям хочется безопасности. Им нравится, что каждое приложение на их смартфоне хоть как-то проверяется эпплом. И проблемы разработчиков, как таковых, их вообще не волнуют. Да, разработчиков "прогибают", ну им-то что. Это как в хорошем торговом центре, где арендатор требует очень многого от бутиков — там и дизайн нужно согласовывать, и поведение продавцов определенное, и завоз товара только ночью. Зато покупателям всё приятно и красиво.
На самом деле лично я во второй группе. Единственное, что мне ещё хочется — чтобы была возможность ставить на свой телефон свои приложения. Но в целом это сейчас возможно — с дополнительной ежегодной оплатой ста долларов. Поэтому меня текущая ситуация устраивает.
Если разрешат ставить приложения отовсюду невозбранно, это приведёт к тому, что куча важных приложений уйдут из аппстора. Например фейсбук. При этом избавившись от контроля они начнут творить полную дичь, например перестанут подчиняться требованиям эппл по сбору данных пользователя. Т.е. в итоге пользователь будет обязан: ставить приложения не из аппстора; пользоваться плохими приложениями. Альтернативу в виде отказа от фейсбука обсуждать глупо. Не для того смартфон покупают. Разработчики — выиграют, пользователи — проиграют. Вот и весь сказ.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Или почему яблоюзеры уверены, что всё обязательно станет хуже, что пользователи уйдут из AppStore, а не наоборот появится много новых и качественных приложений в этом магазине так как финансовый риск их создания снизится.
Потому, что они могут сравнить приложения андроида и эппла. И видят, где много новых и качественных приложений, а где мусорка.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Да, разработчиков "прогибают", ну им-то что.
В том то и дело, что не прогибают. По сути 30% не такое уж и плохое предложение. Потому что во-первых так везде в крупных магазинах. Говорят, что в относительно мелком allsoft чуть ли не в два раза больше.
Во-вторых не всех можно прогнуть и очень многих не прогнули. Я уже несколько раз выше написал, что при текущем положении дел у яблочников никогда не будет некоторых приложений.
Повторю ещё раз, на платформах не 30% самое худшее, а то, что нельзя делать какие захочешь приложения. И это не какая-то вирусня, а всё что угодно. Покажется модеру торговой платформы, что там кого-то оскорбляют и пожизненный бан учётки.
vsb>Если разрешат ставить приложения отовсюду невозбранно, это приведёт к тому, что куча важных приложений уйдут из аппстора. Например фейсбук.
А что они с Google Play не ушли? На такое я уже тоже выше ответил. Видимо одни и те же аргументы будут ходить по кругу. Я напомню, хотя и можно публиковаться вне Google Play, но в самом магазине такие же драконовские меры в 30% как и в AppStore.
Следуя этой логике все должны были уйти из Google Play, то есть фейсбук, вконтакте, инстаграм и так далее. Если всё так плохо, что они там забыли.
Ну и ещё раз мы заговорили о разработчиках и пользователях. Действительно ли это так важно разработчикам, а пользователям нет.
Ладно там iOS, разработчики тихо покинули MacOS, и отныне это больше не игровая платформа. Сейчас всем начали рассказывать, что так было испокон веков, а вот нет.
И всполошились яблоюзеры не тогда, когда исчезали игры, уходили крупные производители софта, а другие так никогда и не пришли, а тогда когда законом захотели разрешить устанавливать сторонние приложения, то есть просто вернуть то, что яблоко отняло у пользователей.
