Кстати, о "малости" использования Линукс.
У меня половина студентов 2 курса (просто первый не веду) сидит именно на линуксе.
Пишут кто в чем. Некоторые прямо в VSCode+cmake.
Половина — это человек 15 из общих 30.
И не думаю, что наши астраханские школы прям такие продвинутые, что все прям на линуксах учат.
Но вот студенты довольно быстро просекают преимущества и переходят.
На винде остаются либо гораздо более слабые, либо те, кому пофиг на учебу...
В смысле — не очень интересно самостоятельно осваивать...

SVZ>Но зачем, Холмс???!!!
SVZ>В школе должны получать знания, которые пригодятся в будущем.
Да нифига подобного!
В школе мозги надо развивать.
А знания — это уже для развитых мозгов.
SVZ>Если убрать из школы изучение Винды и Офиса, то как будут работать будущие офисный планктон инженеры, клерки?
SVZ>То, что они дома им не пользуются, так они и знаниями, полученными на уроках, тоже не пользуются

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:


P>А как быть, например, с CAD? Многие жалуются на их отсутствие.
Я модели для печати в freecad рисую. Вполне ок.

Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>Альт — он "наш" как в анекдоте, про четверг посреди шабата. Для верующих — наш, конечно.
А что для тебя — наше?
Софт написанный в сибири нашими программистами на наших компьютерах нашей архитектуры, собранных из наших компонентов, используя наши языки?
Где граница, по твоему?

Я за
Чем сильнее дети закуклятся на всем отечественном, тем менее конкурентноспособны они станут на мировом рынке, тем меньше из них уедет жить и работать заграницу.
Так победим.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

SVZ>>В школе должны получать знания, которые пригодятся в будущем.
LVV>Да нифига подобного!
LVV>В школе мозги надо развивать.
LVV>А знания — это уже для развитых мозгов.

Дык Валерий Викторыч, этак мы придём к советской модели подготовки инженеров: "забудь, чему тебя учили в институте и слухай сюды"(с)

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

4>>Не томите, давайте уже пруфлинк.
4>>Если нет, тогда просто напишите почему именно 125, а не 37 или 340.
LVV>Это было прямо в том докладе на конференции, ссыль на который я давал.

В чьём докладе и на какой конференции, ссылка где?

LVV>>В школе мозги надо развивать.
LVV>>А знания — это уже для развитых мозгов.
SVZ>Дык Валерий Викторыч, этак мы придём к советской модели подготовки инженеров: "забудь, чему тебя учили в институте и слухай сюды"(с)
SVZ>
Во-первых, мы говорили о знания в школе.
Во-вторых. Не знаю, как в других областях, а конкретно у нас на кафедре есть четкое разделение: старики учат фундаментальщине, а выпускники — новью.
В Питерских (в ЛИТМО) — аналогично.
В других областях, наверное, оборудование надо в вузы.
Но тут ИТ может помочь.
Вот у нас, например, на физике надо проводить лабы чисто физические. А не на чем.
Дык я студентов ориентирую: сходите на кафедру физики, спросите, что надо.
Сделает тренажер по некоей тем.
И физикам поможете, и мы вам курсовую зачтем.

LVV>>Это было прямо в том докладе на конференции, ссыль на который я давал.
4>В чьём докладе и на какой конференции, ссылка где?
Поздно пить боржоми — это было в прямом эфире.
Ссыль — в образовании и науке, естественно.
Если доклад в ютубе покладут, можно будет посмотреть.
Там, кстати, и про Астру тоже был доклад и про всякое другое ПО.
РЖД вон 22000 лицензий на Астру закупило.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>В школе мозги надо развивать.
LVV>>>А знания — это уже для развитых мозгов.
SVZ>>Дык Валерий Викторыч, этак мы придём к советской модели подготовки инженеров: "забудь, чему тебя учили в институте и слухай сюды"(с)

LVV>Во-первых, мы говорили о знания в школе.

Возможность применить знания на практике весьма мотивирует. Поэтому одним развитием мозга не обойтись.

LVV>Во-вторых. Не знаю, как в других областях, а конкретно у нас на кафедре есть четкое разделение: старики учат фундаментальщине, а выпускники — новью.
LVV>В Питерских (в ЛИТМО) — аналогично.
LVV>В других областях, наверное, оборудование надо в вузы.

Хотя бы преподавателей, знакомых с современными реалиями. Куда уж оборудование

У нас в ЛЭИСе (сейчас СПбГУТ) в 90-е годы на ключевых дисциплинах обучали по технологиям 70-х, если не старше. Для ознакомления сгодится, но работать с таким багажом невозможно.
Была пара предметов, где давали вполне современные на тот момент технологии. Но они были второстепенными, короткие курсы на один-два семестра.

Как сейчас учат — не знаю.

LVV>Но тут ИТ может помочь.

С ИТ проще — 99% держится на человеках, знакомых с современными технологиями.
В Москве мои бывшие коллеги через одного читали лекции по прикладным дисциплинам.

JSM>>Альт — он "наш" как в анекдоте, про четверг посреди шабата. Для верующих — наш, конечно.
S>А что для тебя — наше?
S>Софт написанный в сибири нашими программистами на наших компьютерах нашей архитектуры, собранных из наших компонентов, используя наши языки?
S>Где граница, по твоему?

да ну, зачем такой экстрим?
просто написаный нашими программистами (не при участии, а нашими). типа 2gis.
остальное, кстати, тоже может быть нашим по отдельности — в смысле хорошо когда наша архитектура — можно поддержать финансово, хорошо когда из наших компонентов — можно поддержать финансово. но требовать всего этого вместе совершенно излишне, достаточно одного пункта.

JSM>>Альт — он "наш" как в анекдоте, про четверг посреди шабата. Для верующих — наш, конечно.
LVV>А как ты еще назовешь репу на наших серверах на территории РФ?
LVV>Двадцать лет уже.
LVV>Конечно наш.

непонятно, что в нем нашего — ядро? пакеты?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Значит повезло. Я за свою жизнь видел наверное только одного безопасника который не бумажки перекладывал.

Ну, можно сказать, повезло. Кстати, нормальным безопасникам приходится заниматься в том числе и бумагами. Я успел оценить полезность бюрократии в крупных конторах. Работал, знаешь ли, в банке тоже.

S>Вот сразу перед тем как ты начал интересоваться этим вопросом.

Перед тем? Опять телепать?

S>>>и там и там срачи линупс версус линупс. Тут срач линупс версус винда.
P>>"Это другое"?
S>Конечно.

И пока адепты Линукса срутся, какой дистрибутив лучше, виндовозы делают свою работу, да еще и деньги за нее получают.

P>>Главное — не Винда.
S>В целом — да.

А почему так? пользователь про ОС вообще ничего может не знать. Ему важно, чтобы компьютер отвечал на его вопросы. И выводил на экран ответы.


S>Мы всё ещё в контексте контор, имеющих десяток офисов в каждом городе или уже опять перепрыгнули на домашнее использование?

Да, все еще в контексте. Просто мой пример и пример крупной конторы с кучей филиалов по всему шарику отличаются только масштабами. Н, возможно, у меня эти затраты дольше отбивались. Я не так часто использую домашний комп для заработка.

P>>Еще раз: имеет значение стоимость эксплуатации всей системы на протяжении всего ее жизненного цикла.
S>Верно. Но 2000е (да и сейчас тоже) показали что есть возможность не платить за софт — эту возможность будут эксплуатировать.

Угу. Но почему-то многие ставят не православный свободный и бесплатный Линукс, а пиратят б-гомерзкую винду. И ставят на нее не православный Libre Office или WPS, а опять-таки пиратят MS Office.

У меня дома кругом законная Винда и Либра. Хотя нет никаких препятствий поставить MS Office. Могу воспользоваться лицензией конторы, в которой работаю. Но не хочу.

S>Вон тот же ВТБ. Я в обфисе бываю у них довольно редко и пару раз замечал что у них железо менялось.

Мне совсем недавно поменяли древний i5 на современный.
Тут вот какой дело. Если комп идет с предустановленной ОС, всегда есть риск, что при переходе на другую ОС что-нибудь сломается. Я такое видел. Древнее железо, под которое не делают драйверы для новых систем. В таких случаях дешевле не ломать себе голову, пытаясь запустить неработающее устройство, а купить новый комп с таким же устройством, которое гарантированно заведется. Ведь сегодня все не так, как было 40 лет назад. сегодня самый ценный ресурс — рабочее время. поэтому его экономят ценой затрат на новое железо и софт.
Мне, кстати, пришлось с подобным разбираться. Одно юное дарование накатило десятку на старые компы с предустановленной семеркой. И кое-что отвалилось. Я с трудом откатил. Тем более, мне пришлось за тыщу верст подключаться и еще бить по это дарование рукам (виртуально, конечно). Кое-как вернули семерку.


P>>Между "Сразу веб" и "только если экономически оправдано" нет нестыковок? Совсем-совсем?
S>Если это корпоративное приложение, то да, сразу веб. Потому что поддержка веба сильно дешевле.

Не факт. Все сильно зависит от условий. Не забываем: самый ценный ресурс сегодня — рабочее время.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Интересно, а что в школах иностранного, кроме винды и офиса?

А как же железо? Как там дела обстоят с заменой ПК на Эльбрусы?

Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:

O>А как же железо? Как там дела обстоят с заменой ПК на Эльбрусы?
Тебе зачем? И кто и когда тебе обещал эту замену?

O>>А как же железо? Как там дела обстоят с заменой ПК на Эльбрусы?
P>Тебе зачем?

ему не знаю, а я давно хочу купить за вменяемые деньги.
если не будут впаривать зависимым от гос-ва организациям — так и будут стоить невменяемо.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Я модели для печати в freecad рисую. Вполне ок.

А реальные станки с ЧПУ заточены на работу с SolidWorks.

Здравствуйте, LaptevVV,

Я тоже считаю это ХОРОШО Меньше конкурентов — это всегда позитив)))

Здравствуйте, 4058, Вы писали:

4>в очередной раз убеждаюсь, что возраста 3 (календарный, биологический и ментальный).
4>Собственно календарный совсем мало о чем говорит, кроме, сколько приблизительно ел, спал и потреблял кислорода.

Совершенно верно.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Я тоже считаю это ХОРОШО Меньше конкурентов — это всегда позитив)))
Ты токашо сказал что монополии это хорошо