LVV>Минпросвещения и Минцифры готовят законопроект о запрете использования на школьных компьютерах любого иностранного ПО. Он может вступить в силу до конца 2021 г. в рамках стимулирования российской ИТ-отрасли...
Зомби восстали из могил и вновь приступили к выполнению обязанностей? Ждём законопроектов назвать кибернетику лженаукой, обязать заменить все иностранные слова на отечественные аналоги (компьютер — ЭВМ), выявлять и увольнять из учреждений всяких космополитов.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну, и в наш линукс можно будет ставить наши родные продукты для обучения тому или другому.
"Наш Линукс" — уже смешно звучит. А где Вы видели "наши родные продукты"? Не поделки вроде антивирусов и архиваторов, а что-нибудь уровня хотя бы СУБД, без которых в-общем сколько-нибудь серьезную прикладную систему представить сложно.
Оставьте Вы уже все эти "девичьи мечты" о компьютерной автаркии. В разработку софта на Западе вбухано столько бабла и человеческих ресурсов, что пытаться "из дерьма и веревок" сочинить "православную" альтернативу — это еще глупее, чем ссать против ветра. В каких-то критических областях (вроде оборонки) конечно можно (и, возможно, даже нужно) что-то свое домотканое клепать. Но не более того.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Артем Проскурнев для своей школы вон сам дистрибутив Линукса собрал...

Случайно не на основе BolgenOS?

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

LVV>>Ну, и в наш линукс можно будет ставить наши родные продукты для обучения тому или другому.
3>"Наш Линукс" — уже смешно звучит. А где Вы видели "наши родные продукты"? Не поделки вроде антивирусов и архиваторов, а что-нибудь уровня хотя бы СУБД, без которых в-общем сколько-нибудь серьезную прикладную систему представить сложно.

Ну если СУБД, то Tarantool — разработка mail.ru. GridGain — разработана нашими эмигрантами в Калифорнии. Но это не реляционные, а, NoSQL in-memory DB.

Здравствуйте, 4058, Вы писали:

4>Аргументами активистов было, что “враг не дремлет” и “завтра отключат винду”, как следствие ведомство окажется парализованным.

И они в 2016-м оказались правы, бо с 2019-го США накладывает раз за разом санкции на Хуавей, а потом и вовсе отключили их из магазина приложений.


4>Самим же ведомством на IT за последние годы израсходован бюджет в виде нескольких миллиардов рублей (что на порядки больше чем обычно), а результат полный швах.

Инфраструктура ПО штука дорогая.


4>Для nix-ов есть свои ниши, куда с windows лучше не соваться по ряду объективных причин и наоборот.

Тем не менее, винда была и остётся проприетарной и подчиняющейся госдепу.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Основной драйвер продаж персоналок раньше были дети, идущие в школу. Дети никуда не делись, а вот обязательная покупка бюджетного ноута или системника как то пропала.

У всех знакомых детей-подростков есть ноуты или десктопы дома.
Почти всегда винда, совсем редко макбук.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Ну если СУБД, то Tarantool — разработка mail.ru. GridGain — разработана нашими эмигрантами в Калифорнии. Но это не реляционные, а, NoSQL in-memory DB.

Все, что я видел от mail.ru — редкий кал. Возможно Tarantool является исключением. Но все же NoSQL in-memory DB — это вещь достаточно специфическая. И проблема не в том, что у нас плохие программисты, хотя в самом деле хороших на общемировом фоне не так уж много, хотя бы просто потому, что население РФ сильно меньше суммарного потенциала развитых стран. Дело в менеджменте, который просто никакой. Ровно поэтому у наших что-то путное появляется только после того, как они "свалят" или начинают работать на западную компанию. А, если сами, то получается Немерле .

Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Я считаю — это ХОРОШО.
LVV>>Кто против?

Z>а что в этом хорошего, можешь пояснить? что российские школьники не будут в курсах о мировых трендов, а пересядут обратно на агаты?

А какие мировые тренды на Винде?
Для системного программирования лучше linux. Когда там futex в винду завезли?
Для веб разработки и java пофиг на систему, но в linux удобнее пакеты ставятся.

Остается .net и куча дурацких технологий, которые microsoft создает и закапывает через пару лет. Это и есть тренды?

Здравствуйте, Aleх, Вы писали:

Z>>а что в этом хорошего, можешь пояснить? что российские школьники не будут в курсах о мировых трендов, а пересядут обратно на агаты?

A>А какие мировые тренды на Винде?
A>Для системного программирования лучше linux. Когда там futex в винду завезли?

Зато в линюхе процессы стартуют через копирование родительского процесса и не приведи аллах есть работающие потоки.
И сигналы дурацкие.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

Z>>>а что в этом хорошего, можешь пояснить? что российские школьники не будут в курсах о мировых трендов, а пересядут обратно на агаты?

A>>А какие мировые тренды на Винде?
A>>Для системного программирования лучше linux. Когда там futex в винду завезли?

SVZ>Зато в линюхе процессы стартуют через копирование родительского процесса

И цена от этого сейчас минимальная (может, ниже, чем порождение процесса в винде).

SVZ> и не приведи аллах есть работающие потоки.

Аллах не аллах, а работают (ты же про треды, а не streams?) Или ты вспомнил, как молодушкой была NGPT делали? Так их уже лет 15 нет.

SVZ>И сигналы дурацкие.

Сигналы можно не использовать или можно, как в соседнем продукте, все в sigtimedwait заворачивать.

PS: Linux далеко не идеал, но почему-то сторонники винды почти всегда находят у него не то, что является реальным недостатком.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

LVV>>Ну, и в наш линукс можно будет ставить наши родные продукты для обучения тому или другому.
3>"Наш Линукс" — уже смешно звучит.

А в чём принципиальная разница, если все софтовые технологии открыты и их можно развивать независимо?
Какой-то минимальный обмен остаётся при любой плотности "железного занавеса", в частности, данные про заткнутые дыры перейдут легко. А остальное — вопрос только в объёме и уровне собственных ресурсов.

3> А где Вы видели "наши родные продукты"? Не поделки вроде антивирусов и архиваторов, а что-нибудь уровня хотя бы СУБД, без которых в-общем сколько-нибудь серьезную прикладную систему представить сложно.

Аналогично. Даже на неизменной копии условных MySQL и Postgres можно прожить десяток лет точно, а если принимать обновления...

3>Оставьте Вы уже все эти "девичьи мечты" о компьютерной автаркии. В разработку софта на Западе вбухано столько бабла и человеческих ресурсов, что пытаться "из дерьма и веревок" сочинить "православную" альтернативу — это еще глупее, чем ссать против ветра. В каких-то критических областях (вроде оборонки) конечно можно (и, возможно, даже нужно) что-то свое домотканое клепать. Но не более того.

Фактически, что остаётся: почти полное отсутствие полного цикла промышленности электроники — от месторождений исходных компонентов до выпуска готовых изделий (и не только микросхем — требуется ещё 100500 видов аналоговых компонентов вплоть до многослойных монтажных плат). И вот это суперкритично.

PS: предпосылкой всех рассуждений является разумность гос. политики

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

SVZ>>Зато в линюхе процессы стартуют через копирование родительского процесса

N>И цена от этого сейчас минимальная (может, ниже, чем порождение процесса в винде).

Что, уже можно использовать просто fork (не clone с кучей параметров) и память не будет копироваться?

SVZ>> и не приведи аллах есть работающие потоки.

N>Аллах не аллах, а работают (ты же про треды, а не streams?) Или ты вспомнил, как молодушкой была NGPT делали? Так их уже лет 15 нет.

Помнится, после форка в дочернем процессе живым оставался только поток, в котором вызывался форк, остальные замерзали. Это было всего пару лет назад. Сейчас работает по-другому?

N>PS: Linux далеко не идеал, но почему-то сторонники винды почти всегда находят у него не то, что является реальным недостатком.

Просто есть возможность сравнить отдельные детали, их и оцениваем.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>>>Зато в линюхе процессы стартуют через копирование родительского процесса
N>>И цена от этого сейчас минимальная (может, ниже, чем порождение процесса в винде).
SVZ>Что, уже можно использовать просто fork (не clone с кучей параметров) и память не будет копироваться?

Что, этот ваш вопрос как-то связан с обсуждаемым?

SVZ>>> и не приведи аллах есть работающие потоки.
N>>Аллах не аллах, а работают (ты же про треды, а не streams?) Или ты вспомнил, как молодушкой была NGPT делали? Так их уже лет 15 нет.
SVZ>Помнится, после форка в дочернем процессе живым оставался только поток, в котором вызывался форк, остальные замерзали. Это было всего пару лет назад. Сейчас работает по-другому?

Остальные треды в дочерний процесс просто не передавались, и это логично. Кто там у вас "замерзал", не знаю.

N>>PS: Linux далеко не идеал, но почему-то сторонники винды почти всегда находят у него не то, что является реальным недостатком.
SVZ>Просто есть возможность сравнить отдельные детали, их и оцениваем.

Ну вот как плотно работающий на нём говорю — что-то не на то жалуетесь.

Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>PS: предпосылкой всех рассуждений является разумность гос. политики

Вот насчет этого у меня ну очень большие сомнения. В остальном я с Вами согласен. Только непонятно, почему то, о чем Вы пишете нужно называть "нашим" или "российским". Если бы просто взяли курс на open source, я бы понял. Но это и так является трендом во всем мире. Хотя какого-то особого смысла тоже не вижу. Во всяком случае в контексте причитаний про возможное "отлучение от груди". Понятно, что сами все это развивать, даже при наличии "своих" форков мы едва ли потянем. Просто по ресурсам. И, главное, на чем все это будет работать (это по поводу отмеченного Вами совершенно безнадежного положения с "железом")?. Короче, все эти инициативы очевидно направлены только на одно — "распил" бюджета "правильными" людьми. Все как обычно. Плюс традиционная пропаганда. Вон как местные "патриоты" воодушевились...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>У всех знакомых детей-подростков есть ноуты или десктопы дома.

Ну вот а у меня больше чем у половины — нет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>У всех знакомых детей-подростков есть ноуты или десктопы дома.
НС>Ну вот а у меня больше чем у половины — нет.

Родители жлобы?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>>У всех знакомых детей-подростков есть ноуты или десктопы дома.
НС>>Ну вот а у меня больше чем у половины — нет.
V>Родители жлобы?

Нет, необходимости нет.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>>>У всех знакомых детей-подростков есть ноуты или десктопы дома.
НС>>>Ну вот а у меня больше чем у половины — нет.
V>>Родители жлобы?
НС>Нет, необходимости нет.

Я видел отсутствие необходимости только у тех, кто интересуется максимум соцсетями, иногда фильмами/сериалами.
Чаще это девочки, но в сумме их заметное меньшинство.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Я видел отсутствие необходимости только у тех, кто интересуется максимум соцсетями, иногда фильмами/сериалами.

А чем, по твоему, интересуется подавляющее большиснтво подростков? Не, может в Крыму все доходит не сразу, но нынче ютуб, инста и лайки с тиктоками это нашефсе.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>Я видел отсутствие необходимости только у тех, кто интересуется максимум соцсетями, иногда фильмами/сериалами.
НС>А чем, по твоему, интересуется подавляющее большиснтво подростков?

Если большинство у мальчиков — хотя бы играми.
И, судя по тому, что игровые клубы опять воспрянули духом, в сравнении с ситуацией еще 5-10 лет назад, у многих родители, действительно, жлобы. ))

Меньшинство, например, пара знакомых подростков пишет на фрутилупсе "траки".
Девочка одна хорошо рисует и дизайнит.

Еще паре знакомых, которым 15+ и они учатся в училище на бухучёте — без ноута никак от слова совсем.
Собсно, ко мне регулярно обращаются за советом, какую технику брать, детям при этом чаще всего из диапазона 12-13 лет.


НС>Не, может в Крыму все доходит не сразу, но нынче ютуб, инста и лайки с тиктоками это нашефсе.

Повторюсь, но по моим наблюдениям, этого достаточно чаще девочкам.
И чаще специфическому контингенту — которые делают в среднем десятки селфи в день.
Там VK, инста и титок, даже ютуб большая редкость. ))