Носители данных и космическая радиация
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.02.20 19:47
Оценка: :)))
Влияет ли космическая радиация на HDD?
А на SSD?
На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.

Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху,
то есть ли разница как ориентировать носители
— устанавливать плашмя, на ребро или на торец?
Re: Носители данных и космическая радиация
От: pagid Россия  
Дата: 01.02.20 19:49
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху,

ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители
ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?

Разговор о её влияние на устройства находящиеся на поверхности Земли или в космосе?
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.02.20 19:58
Оценка:
ЭФ>>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху,

P>Разговор о её влияние на устройства находящиеся на поверхности Земли или в космосе?


Если радиация идёт сверху, то это происходит потому что с других сторон она экранируется массами грунта.

Т.е. разговор идёт о поверхности Земли (с атмосферой, а не Луны там какой-нибудь).
Re[3]: Носители данных и космическая радиация
От: pagid Россия  
Дата: 01.02.20 20:04
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Если радиация идёт сверху, то это происходит потому что с других сторон она экранируется массами грунта.

Есть какие-то данные о том, какая часть проблем с данными на носителях на поверхности планеты связаны с космической радиацией, или просто соображения?

ЭФ>Т.е. разговор идёт о поверхности Земли (с атмосферой, а не Луны там какой-нибудь).

Тут главное не атмосфера, а наличие магнитного поля и соответственно радиационных поясов.
Re[4]: Носители данных и космическая радиация
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.02.20 20:19
Оценка:
P> Есть какие-то данные?

Ну откуда? У меня же нет своей компании типа blackblaze... Но они ставят HDD на торец.
Re: Носители данных и космическая радиация
От: SergeyIT Россия  
Дата: 01.02.20 20:37
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD?

ЭФ>А на SSD?
ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.

Влияет... но вот 2 вояджера летят в космосе с 1977 г., да еще и с ядерной установкой на борту... компутеры их вроде еще работают.
Может не надо мучаться
Извините, я все еще учусь
Re: Носители данных и космическая радиация
От: Мёртвый Даун Россия  
Дата: 01.02.20 20:44
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Что еще космическая радиация?

Интересно как на МКС? Там ноуты разворачиват от солнца?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 01.02.20 21:25
Оценка: +2
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Интересно как на МКС? Там ноуты разворачиват от солнца?


до МКС 400 км всего, там всё ок с магнитным полем
социализм или варварство
Re: Носители данных и космическая радиация
От: vsb Казахстан  
Дата: 01.02.20 21:39
Оценка: 2 (1)
В дисках используются коды с исправлением ошибок, т.к. при нынешней плотности записи периодические переворачивания битов или ошибки чтения это норма и без космических лучей, которые в любом случае нужно исправлять.

Ну а так — очевидно плашмя это худший вариант с этой точки зрения. Больше всего шансов, что заряженная частица прилетит сверху, соответственно надо минимизировать площадь проекции сверху.
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.02.20 21:47
Оценка:
vsb> плашмя это худший вариант с этой точки зрения.

Вот!
Re: Носители данных и космическая радиация
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 01.02.20 22:47
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD?

ЭФ>А на SSD?
ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.

ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху,

ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители
ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?

космическая радиация — это не самая большая проблема. помимо космической радиации, будет еще и наведенная радиация. это когда от космической радиации начинает фонить и оболочка. а наведенная радиация может быть и посильнее космической, потому что она более медленная, чем космическая. а значит, лучше выбивает электроны из атомных орбит и сильнее ионизируют вещество, которое находится внутри оболочки.
проклятый антисутенерский закон
Re: Носители данных и космическая радиация
От: kgd  
Дата: 02.02.20 00:44
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху,

ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители
ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?

Если SSD сделан из свинца и имеет метровые размеры, ориентация будет иметь значение.
Re[2]: МКС по сути в атмосфере летает
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 02.02.20 02:17
Оценка: +4
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Интересно как на МКС?


Там хорошо, за магнитным полем, под слоем термосферы, фонит конечно чутка посильнее чем в горах, но далеко не так, как на полпути от Земли к Марсу
Re[4]: Носители данных и космическая радиация
От: Jasper Xivert  
Дата: 02.02.20 02:20
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:


ЭФ>>Если радиация идёт сверху, то это происходит потому что с других сторон она экранируется массами грунта.

P>Есть какие-то данные о том, какая часть проблем с данными на носителях на поверхности планеты связаны с космической радиацией, или просто соображения?

Была статья, написанная во времена царя Гороха кем-то из IBM, в которой космическая радиация признавалась одним из факторов, приводящих к компьютерным сбоям.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_error#Cosmic_rays_creating_energetic_neutrons_and_protons
Отредактировано 02.02.2020 5:03 Jasper Xivert . Предыдущая версия .
Re: Да
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 02.02.20 02:44
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD?

А что там может произойти?
— фотохимическая деградация материала носителя
— на HDD тоже есть микросхемки
Так что достаточно обсуждать сразу п2
ЭФ>А на SSD?
ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.
Там, где просто *МОП — там кстати влияние радиации не так уж и велико, но зато полным-полно одиночных обратимых сбоев
Вот остальная электроника — кондеры, сопротивления, диоды — все под действием радиации потихоньку приходит в состояние радиоактивного говна.
Принципы защиты — дублирование, корректирующие коды, еще дублирование, и еще дублирование, и еще дублирование с голосованием

Вот кстати, матчасть: http://lib.sinp.msu.ru/static/tutorials/135_Novikov_Radiation_2010.pdf
Отредактировано 02.02.2020 2:46 Wolverrum . Предыдущая версия .
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: pagid Россия  
Дата: 02.02.20 04:46
Оценка:
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Интересно как на МКС? Там ноуты разворачиват от солнца?


МКС летает ниже границы радиационных поясов.
Ну и ноутбуки там некритичное оборудование, если все же произойдет сбой и придется перезагрузить, то никакой катастрофы не случится.
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: pagid Россия  
Дата: 02.02.20 04:50
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну а так — очевидно плашмя это худший вариант с этой точки зрения. Больше всего шансов, что заряженная частица прилетит сверху, соответственно надо минимизировать площадь проекции сверху.


Если заряженная частица настолько высокой энергии, что смогла пролететь всю атмосферу, очень вероятно, что несколько стен/перекрытий здания и корпус компа и накопителя, то и сам элемент, где хранится инфа пролетит с большой вероятностью не оставив следов. А заряженной нужно было преодолеть при этом еще и магнитное поле Земли.
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: GarryIV  
Дата: 02.02.20 08:00
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

ЭФ>>Влияет ли космическая радиация на HDD?

ЭФ>>А на SSD?
ЭФ>>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.

SIT>Влияет... но вот 2 вояджера летят в космосе с 1977 г., да еще и с ядерной установкой на борту... компутеры их вроде еще работают.

SIT>Может не надо мучаться

Очевидно, при проектировании Вояджеров учитывалось влияние солнечного ветра, космических лучей и прочих факторов среды.
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Носители данных и космическая радиация
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.02.20 23:39
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Если заряженная частица настолько высокой энергии, что смогла пролететь всю атмосферу, очень вероятно, что несколько стен/перекрытий здания и корпус компа и накопителя, то и сам элемент, где хранится инфа пролетит с большой вероятностью не оставив следов. А заряженной нужно было преодолеть при этом еще и магнитное поле Земли.

Но так ведь летают, это факт легко проверяемый счётчиком Гейгера. До земли долетают мюоны, которые не очень сильно взаимодействуют с веществом.
Sapienti sat!
Re[3]: Носители данных и космическая радиация
От: SergeyIT Россия  
Дата: 03.02.20 10:15
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Очевидно, при проектировании Вояджеров учитывалось влияние солнечного ветра, космических лучей и прочих факторов среды.


Конечно учитывалось, и сейчас учитывается — специально ssd для экстремальных условий разрабатывают.
Такие надо покупать, если боишься излучений. А не думать о геометрии расположения, которое для различных видов излучений на Земле может быть ортогональным.
Извините, я все еще учусь
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.