Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD?
А что там может произойти?
— фотохимическая деградация материала носителя
— на HDD тоже есть микросхемки
Так что достаточно обсуждать сразу п2 ЭФ>А на SSD? ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.
Там, где просто *МОП — там кстати влияние радиации не так уж и велико, но зато полным-полно одиночных обратимых сбоев
Вот остальная электроника — кондеры, сопротивления, диоды — все под действием радиации потихоньку приходит в состояние радиоактивного говна.
Принципы защиты — дублирование, корректирующие коды, еще дублирование, и еще дублирование, и еще дублирование с голосованием
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если радиация идёт сверху, то это происходит потому что с других сторон она экранируется массами грунта.
Есть какие-то данные о том, какая часть проблем с данными на носителях на поверхности планеты связаны с космической радиацией, или просто соображения?
ЭФ>Т.е. разговор идёт о поверхности Земли (с атмосферой, а не Луны там какой-нибудь).
Тут главное не атмосфера, а наличие магнитного поля и соответственно радиационных поясов.
В дисках используются коды с исправлением ошибок, т.к. при нынешней плотности записи периодические переворачивания битов или ошибки чтения это норма и без космических лучей, которые в любом случае нужно исправлять.
Ну а так — очевидно плашмя это худший вариант с этой точки зрения. Больше всего шансов, что заряженная частица прилетит сверху, соответственно надо минимизировать площадь проекции сверху.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD? ЭФ>А на SSD? ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.
ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху, ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?
космическая радиация — это не самая большая проблема. помимо космической радиации, будет еще и наведенная радиация. это когда от космической радиации начинает фонить и оболочка. а наведенная радиация может быть и посильнее космической, потому что она более медленная, чем космическая. а значит, лучше выбивает электроны из атомных орбит и сильнее ионизируют вещество, которое находится внутри оболочки.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD? ЭФ>А на SSD? ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.
ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху, ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?
в Якутске есть институт космофизики )) это не шутка — ИКФИА, сибирское отделение РАН,
до 90х отец работал там начальником ВЦ, и хотя они давно уже ужались с 4 этажей до несколько кабинетов,
до сих пор собирают данные с датчиков широких атмосферных ливней (ШАЛ), разбросанных в разным местах за городом,
которые регистрируют межгалактическое космическое излучение —
частицы высоких энергий, которые влетая в атмосферу создают молниевидный разряд других частиц,
по сути сами частицы похоже не долетают до поверхности земли, так что дома бояться нечему,
а вот на МКС они уже представляют какую то опасность, на сенсорах фотокамер появляются горячие точки,
вероятно глючат ноутбуки и т.п.
ШАЛ регистрируем не только мы, но и в Канаде, возможно даже они спонсируют постоянный сбор данных ,
зачем нужны эти данные, непонятно, собираются данные в каком положении в тот момент находилась планета и откуда могли
прилететь космические частицы, возможно если вдруг в будущем что-то изменится, то научники смогут сделать какие-то выводы
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если заряженная частица настолько высокой энергии, что смогла пролететь всю атмосферу, очень вероятно, что несколько стен/перекрытий здания и корпус компа и накопителя, то и сам элемент, где хранится инфа пролетит с большой вероятностью не оставив следов. А заряженной нужно было преодолеть при этом еще и магнитное поле Земли.
Но так ведь летают, это факт легко проверяемый счётчиком Гейгера. До земли долетают мюоны, которые не очень сильно взаимодействуют с веществом.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В дисках используются коды с исправлением ошибок, т.к. при нынешней плотности записи периодические переворачивания битов или ошибки чтения это норма и без космических лучей, которые в любом случае нужно исправлять.
vsb>Ну а так — очевидно плашмя это худший вариант с этой точки зрения. Больше всего шансов, что заряженная частица прилетит сверху, соответственно надо минимизировать площадь проекции сверху.
Но зато если попадёт, то не в конкретный бит, сразу целый срез поразит
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху, ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?
Разговор о её влияние на устройства находящиеся на поверхности Земли или в космосе?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD? ЭФ>А на SSD? ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.
Влияет... но вот 2 вояджера летят в космосе с 1977 г., да еще и с ядерной установкой на борту... компутеры их вроде еще работают.
Может не надо мучаться
Интересно как на МКС? Там ноуты разворачиват от солнца?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху, ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?
Если SSD сделан из свинца и имеет метровые размеры, ориентация будет иметь значение.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Если радиация идёт сверху, то это происходит потому что с других сторон она экранируется массами грунта. P>Есть какие-то данные о том, какая часть проблем с данными на носителях на поверхности планеты связаны с космической радиацией, или просто соображения?
Была статья, написанная во времена царя Гороха кем-то из IBM, в которой космическая радиация признавалась одним из факторов, приводящих к компьютерным сбоям.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Интересно как на МКС? Там ноуты разворачиват от солнца?
МКС летает ниже границы радиационных поясов.
Ну и ноутбуки там некритичное оборудование, если все же произойдет сбой и придется перезагрузить, то никакой катастрофы не случится.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну а так — очевидно плашмя это худший вариант с этой точки зрения. Больше всего шансов, что заряженная частица прилетит сверху, соответственно надо минимизировать площадь проекции сверху.
Если заряженная частица настолько высокой энергии, что смогла пролететь всю атмосферу, очень вероятно, что несколько стен/перекрытий здания и корпус компа и накопителя, то и сам элемент, где хранится инфа пролетит с большой вероятностью не оставив следов. А заряженной нужно было преодолеть при этом еще и магнитное поле Земли.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
ЭФ>>Влияет ли космическая радиация на HDD? ЭФ>>А на SSD? ЭФ>>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.
SIT>Влияет... но вот 2 вояджера летят в космосе с 1977 г., да еще и с ядерной установкой на борту... компутеры их вроде еще работают. SIT>Может не надо мучаться
Очевидно, при проектировании Вояджеров учитывалось влияние солнечного ветра, космических лучей и прочих факторов среды.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Очевидно, при проектировании Вояджеров учитывалось влияние солнечного ветра, космических лучей и прочих факторов среды.
Конечно учитывалось, и сейчас учитывается — специально ssd для экстремальных условий разрабатывают.
Такие надо покупать, если боишься излучений. А не думать о геометрии расположения, которое для различных видов излучений на Земле может быть ортогональным.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.
BFE>Почему именно к Солнцу?
Ну если считать, что со всех сторон приходит одинаково + от Солнца, то по направлению к Солнцу будет максимум.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Ну если считать, что со всех сторон приходит одинаково + от Солнца, то по направлению к Солнцу будет максимум.
Нет, конечно. Сквозь Солнце космичесие лучи не проходят, хотя возможно, что от Солнца действительно максимум.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Влияет... но вот 2 вояджера летят в космосе с 1977 г., да еще и с ядерной установкой на борту... компутеры их вроде еще работают.
С 1977 года? Да там память, наверное, на ферритовых кольцах.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Ну откуда? У меня же нет своей компании типа blackblaze... Но они ставят HDD на торец.
1) У них могут быть такие сервера, а те в свою очередь сделаны так для того, чтобы можно было поместить в сервер больше HDD или просто им так удобнее обслуживать.
2) Стойки и прочее оборудование обычно стоят на земле, то есть вибрации и удары идут снизу. Если не брать в расчёт тему износа подшипников, калибровки и прочего, то очевидно, что лучше получить удар не вдоль оси, а поперёк, так как в этом случае считывающая головка вряд ли соприкоснётся с поверхностью пластины, да и в принципе смещение от удара по большей части примет ось.
А если действительно бороться с вредным излучением, то надо ставить сервера глубоко под землю или в непроницаемый контейнер. В конце концов главным источником излучения является Солнце, и нет никаких предпосылок утверждать, что излучение идёт по нормали к поверхности Земли (угол 90 градусов), а остальное задерживается атмосферой.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали: SIT>Конечно учитывалось, и сейчас учитывается — специально ssd для экстремальных условий разрабатывают. SIT>Такие надо покупать, если боишься излучений. А не думать о геометрии расположения, которое для различных видов излучений на Земле может быть ортогональным.
именно поэтому в космосе все дублировано-троировано
особенно если на этом летают люди, то еще по дизайну так сделано, что любая вещь может выйти из строя и она будет продублирована. совершенно типичная схема, когда стоят три датчика или даже 3 ssd, они работают синхронно и "голосуют"
некоторые вещи вообще делают 2 fault tolerant — когда любые две вещи могут сломаться. космические электронные схемы жутко выглядят на самом делее
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
ЭФ>>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?
B>Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.
1) Высокоэнергетические частицы прилетают вовсе не от Солнца
2) Эти высокоэнергетические частицы вызывают ливни производных частиц в атмосфере и до Земли не долетают
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А если действительно бороться с вредным излучением, то надо ставить сервера глубоко под землю или в непроницаемый контейнер. В конце концов главным источником излучения является Солнце, и нет никаких предпосылок утверждать, что излучение идёт по нормали к поверхности Земли (угол 90 градусов), а остальное задерживается атмосферой.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
T>>зачем нужны эти данные, непонятно
ЭФ>Ну почему же непонятно — можно, например выяснить, идёт этого излучения больше со стороны ядра галактики или нет, например.
Только эти частицы, с момента рождения, десять раз поменяли направление движения: в магнитном поле земли, слонца, соседних звезд, галактики...
