Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: bzig  
Дата: 03.02.20 14:36
Оценка: +1
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В дисках используются коды с исправлением ошибок, т.к. при нынешней плотности записи периодические переворачивания битов или ошибки чтения это норма и без космических лучей, которые в любом случае нужно исправлять.


vsb>Ну а так — очевидно плашмя это худший вариант с этой точки зрения. Больше всего шансов, что заряженная частица прилетит сверху, соответственно надо минимизировать площадь проекции сверху.


Но зато если попадёт, то не в конкретный бит, сразу целый срез поразит
Re: Носители данных и космическая радиация
От: bzig  
Дата: 03.02.20 14:41
Оценка:
ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители
ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?

Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: B0FEE664  
Дата: 03.02.20 14:48
Оценка:
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

B>Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.


Почему именно к Солнцу?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Носители данных и космическая радиация
От: bzig  
Дата: 03.02.20 15:04
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, bzig, Вы писали:


B>>Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.


BFE>Почему именно к Солнцу?


Ну если считать, что со всех сторон приходит одинаково + от Солнца, то по направлению к Солнцу будет максимум.
Re[4]: Носители данных и космическая радиация
От: B0FEE664  
Дата: 03.02.20 15:25
Оценка:
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

B>Ну если считать, что со всех сторон приходит одинаково + от Солнца, то по направлению к Солнцу будет максимум.

Нет, конечно. Сквозь Солнце космичесие лучи не проходят, хотя возможно, что от Солнца действительно максимум.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: algol Россия about:blank
Дата: 03.02.20 15:32
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Влияет... но вот 2 вояджера летят в космосе с 1977 г., да еще и с ядерной установкой на борту... компутеры их вроде еще работают.


С 1977 года? Да там память, наверное, на ферритовых кольцах.
Re[5]: Носители данных и космическая радиация
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 03.02.20 19:15
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Ну откуда? У меня же нет своей компании типа blackblaze... Но они ставят HDD на торец.


1) У них могут быть такие сервера, а те в свою очередь сделаны так для того, чтобы можно было поместить в сервер больше HDD или просто им так удобнее обслуживать.
2) Стойки и прочее оборудование обычно стоят на земле, то есть вибрации и удары идут снизу. Если не брать в расчёт тему износа подшипников, калибровки и прочего, то очевидно, что лучше получить удар не вдоль оси, а поперёк, так как в этом случае считывающая головка вряд ли соприкоснётся с поверхностью пластины, да и в принципе смещение от удара по большей части примет ось.

А если действительно бороться с вредным излучением, то надо ставить сервера глубоко под землю или в непроницаемый контейнер. В конце концов главным источником излучения является Солнце, и нет никаких предпосылок утверждать, что излучение идёт по нормали к поверхности Земли (угол 90 градусов), а остальное задерживается атмосферой.
Re[4]: Носители данных и космическая радиация
От: __kot2  
Дата: 04.02.20 03:18
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Конечно учитывалось, и сейчас учитывается — специально ssd для экстремальных условий разрабатывают.
SIT>Такие надо покупать, если боишься излучений. А не думать о геометрии расположения, которое для различных видов излучений на Земле может быть ортогональным.
именно поэтому в космосе все дублировано-троировано
особенно если на этом летают люди, то еще по дизайну так сделано, что любая вещь может выйти из строя и она будет продублирована. совершенно типичная схема, когда стоят три датчика или даже 3 ssd, они работают синхронно и "голосуют"
некоторые вещи вообще делают 2 fault tolerant — когда любые две вещи могут сломаться. космические электронные схемы жутко выглядят на самом делее
Re: Носители данных и космическая радиация
От: trop Россия  
Дата: 06.02.20 13:46
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Влияет ли космическая радиация на HDD?

ЭФ>А на SSD?
ЭФ>На вторые-то точно должна влиять, это же микросхемы.

ЭФ>Учитывая что радиация эта идёт преимущественно сверху,

ЭФ>то есть ли разница как ориентировать носители
ЭФ>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?

в Якутске есть институт космофизики )) это не шутка — ИКФИА, сибирское отделение РАН,
до 90х отец работал там начальником ВЦ, и хотя они давно уже ужались с 4 этажей до несколько кабинетов,
до сих пор собирают данные с датчиков широких атмосферных ливней (ШАЛ), разбросанных в разным местах за городом,
которые регистрируют межгалактическое космическое излучение —
частицы высоких энергий, которые влетая в атмосферу создают молниевидный разряд других частиц,
по сути сами частицы похоже не долетают до поверхности земли, так что дома бояться нечему,
а вот на МКС они уже представляют какую то опасность, на сенсорах фотокамер появляются горячие точки,
вероятно глючат ноутбуки и т.п.

ШАЛ регистрируем не только мы, но и в Канаде, возможно даже они спонсируют постоянный сбор данных ,
зачем нужны эти данные, непонятно, собираются данные в каком положении в тот момент находилась планета и откуда могли
прилететь космические частицы, возможно если вдруг в будущем что-то изменится, то научники смогут сделать какие-то выводы
-
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 06.02.20 18:03
Оценка:
T>зачем нужны эти данные, непонятно

Ну почему же непонятно — можно, например выяснить, идёт этого излучения больше со стороны ядра галактики или нет, например.
Re[2]: Носители данных и космическая радиация
От: kgd  
Дата: 06.02.20 22:55
Оценка:
Здравствуйте, bzig, Вы писали:

ЭФ>>- устанавливать плашмя, на ребро или на торец?


B>Ни так ни так — Земля же вращается, а значит надо устанавливать в корпус, который компенсирует вращение и всё время ориентирует диск торцом к Солнцу.


1) Высокоэнергетические частицы прилетают вовсе не от Солнца
2) Эти высокоэнергетические частицы вызывают ливни производных частиц в атмосфере и до Земли не долетают
Re[6]: Носители данных и космическая радиация
От: kgd  
Дата: 06.02.20 22:56
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А если действительно бороться с вредным излучением, то надо ставить сервера глубоко под землю или в непроницаемый контейнер. В конце концов главным источником излучения является Солнце, и нет никаких предпосылок утверждать, что излучение идёт по нормали к поверхности Земли (угол 90 градусов), а остальное задерживается атмосферой.


Что за чушь я прочитал
Re[3]: Носители данных и космическая радиация
От: Chorkov Россия  
Дата: 07.02.20 07:16
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

T>>зачем нужны эти данные, непонятно


ЭФ>Ну почему же непонятно — можно, например выяснить, идёт этого излучения больше со стороны ядра галактики или нет, например.


Только эти частицы, с момента рождения, десять раз поменяли направление движения: в магнитном поле земли, слонца, соседних звезд, галактики...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.