Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Учитывая что вы это начали — странно видеть такой повтор от вас. LL>Ну так надо же поддерживать этот обоюдно интересный и познавательный диалог?
Вы сами задали его тон, так что не вам ёрничать.
S>>Резьбу по цитатам я видел, а вот резьбу по пруфам — пока нет. Но к чему вы это вообще, учиытвая что я писал "Очень небольшой набор действий можно описать маленьким значком"? Собственно почти все эти действия на вашем скриншоте (не хватает только сохранения и печати). LL>Так эти действия как раз и нужны тем самым секретаршам и бухгалтерам. Предметный указатель и параметры безопасности макросов им точно не пригодятся. А вот именно этот набор действий как раз и сохранен в виде ненавистных вам пиктограмм.
И...? Я об этом и писал.
S>>То есть развивать интерфейс — табу, а то вдруг бухгалтера испугаются? LL>Бухгалтеры — отнюдь не самые требовательные юзеры того же Word-а. Он им особо ни к чему. Он, по большому счету, и секретаршам особо ни к чему, потому что оформить заявление или там деловое письмо запросто можно в абсолютно любом редакторе. А вот когда речь о больших формах — диссер писать, монографию или там учебник — вот тут-то он и нужен.
Тут-то нужно освоить инструмент, которым планируешь пользоваться.
LL>>>Да пофиг, что как выглядит. S>>Вас и CC уже который коммент коробит "что как выглядит", а тут вы заявлете "пофиг"? Последовательно, да. LL>Вы хотите поговорить обо мне и СС?
Я хочу хоть немного последовательной и связной дискуссии, а не перескакивания с темы обсуждения на воспоминания 2007 года.
LL>>>Удивительно, как такое убогое дерьмо защищать можно — вот уж что реально жалко. S>>И это говорит тот, кто защищает тулбары. LL>Сделайте какой-то удобный интерфейс, и я тут же брошу защищать тулбары. Мне они ничем не дороги. Мне риббоны неудобны. Вообще спор довольно непонятен. Вы меня убеждаете в том, что мне удобно то, что мне неудобно?
Кто там чуть выше писал "Вы хотите поговорить обо мне и СС?"? К чему "мне неудобны", если обсуждаем не вас?
Я не преувеличиваю. Я помню какого было быть продвинутым пользователем ворда в конце 90-х «Сначала вытащим и настроим 100500 нужных мне мелочей, отключим автоскрывалки, настроим пару кастомных тулбаров»
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Вы сами задали его тон, так что не вам ёрничать.
Не говорите мне, что мне делать, и не услышите, куда вам идти.
S>>>Резьбу по цитатам я видел, а вот резьбу по пруфам — пока нет. Но к чему вы это вообще, учиытвая что я писал "Очень небольшой набор действий можно описать маленьким значком"? Собственно почти все эти действия на вашем скриншоте (не хватает только сохранения и печати). LL>>Так эти действия как раз и нужны тем самым секретаршам и бухгалтерам. Предметный указатель и параметры безопасности макросов им точно не пригодятся. А вот именно этот набор действий как раз и сохранен в виде ненавистных вам пиктограмм. S>И...? Я об этом и писал.
То есть идея, что сделали удобно тем, кто не знает Word, тоже провалилась? Как раз для большинства остались ненавистные вам пиктограммы, которые все равно придется учить. А меньшинство и так знало, где что искать. В таком случае для кого это сделано?
S>Тут-то нужно освоить инструмент, которым планируешь пользоваться.
Почему "планируешь", когда я им давным-давно пользуюсь, и сколько раз его нужно осваивать? Придумайте новый интерфейс управления автомобилем — с выбором направления педалями, а тормозом и газом на рукоятках. Что-то подсказывает, что вы будете посланы с этой идеей. А вот монополисту в текстовых редакторах это можно, и находятся те, кто даже бросается его защищать.
S>Я хочу хоть немного последовательной и связной дискуссии, а не перескакивания с темы обсуждения на воспоминания 2007 года.
Тогда попробуйте держать в голове хотя бы последние два-три этапа этого обсуждения. Понимаю, трудно, но попробовать-то можно?
LL>>>>Удивительно, как такое убогое дерьмо защищать можно — вот уж что реально жалко. S>>>И это говорит тот, кто защищает тулбары. LL>>Сделайте какой-то удобный интерфейс, и я тут же брошу защищать тулбары. Мне они ничем не дороги. Мне риббоны неудобны. Вообще спор довольно непонятен. Вы меня убеждаете в том, что мне удобно то, что мне неудобно? S>Кто там чуть выше писал "Вы хотите поговорить обо мне и СС?"? К чему "мне неудобны", если обсуждаем не вас?
Но вы же уже решили обсуждать меня и СС. Кстати, а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>Ой, не преувеличивай.
M>Я не преувеличиваю. Я помню какого было быть продвинутым пользователем ворда в конце 90-х «Сначала вытащим и настроим 100500 нужных мне мелочей, отключим автоскрывалки, настроим пару кастомных тулбаров»
По-моему, даже это лучше чем "вот вам десяток аляповатых риббонов, на которых хрен поймешь, что где искать, потому что непонятно, на какую микроскопическую стрелочку надо нажать, чтобы оно открылось". И приходится опть кастомизировать, а результатом-то становится та самая "панель быстрого доступа", что сверху слева — то есть опять длинный тулбар, только мельче и неудобнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>По-моему, даже это лучше чем "вот вам десяток аляповатых риббонов, на которых хрен поймешь, что где искать, потому что непонятно, на какую микроскопическую стрелочку надо нажать, чтобы оно открылось". И приходится опть кастомизировать, а результатом-то становится та самая "панель быстрого доступа", что сверху слева — то есть опять длинный тулбар, только мельче и неудобнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>По-моему, даже это лучше чем "вот вам десяток аляповатых риббонов, на которых хрен поймешь, что где искать, потому что непонятно, на какую микроскопическую стрелочку надо нажать, чтобы оно открылось". И приходится опть кастомизировать, а результатом-то становится та самая "панель быстрого доступа", что сверху слева — то есть опять длинный тулбар, только мельче и неудобнее.
Замечу, что и в самом продвинутом 365-м MSO тулбар никуда не исчез. Он там, правда, всего один, называется Quick Access Toolbar, и по умолчанию скрыт. И на нем изначально есть только иконки Save (дискета), Undo и Redo. Но можно напихать по желанию. Кстати, с риббона кнопки переносятся на этот тулбар одним кликом мыши. И настройка самого риббона ничем не отличается от настройки тулбара. Ну разве только изначально кропок на риббоне побольше.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Вы сами задали его тон, так что не вам ёрничать. LL>Не говорите мне, что мне делать, и не услышите, куда вам идти.
Да само собой, хамите если хотите, кто я такой чтобы ожидать культурного здарвомыслящего оппонента.
S>>И...? Я об этом и писал. LL>То есть идея, что сделали удобно тем, кто не знает Word, тоже провалилась? Как раз для большинства остались ненавистные вам пиктограммы, которые все равно придется учить. А меньшинство и так знало, где что искать. В таком случае для кого это сделано?
Ещё раз, вы не пробовали читать тезис, которому сейчас пытаетесь оппонировать? Ну чисто смеха ради. А то у вас сейчас какой-то тяжёлый бред вместе текста выходит.
S>>Тут-то нужно освоить инструмент, которым планируешь пользоваться. LL>Почему "планируешь", когда я им давным-давно пользуюсь, и сколько раз его нужно осваивать?
Понятия не имею: каждый раз как я слышу стенания на тему "о боже, я не смогу освоить изменения в интерфейсе", у меня всегда выражение ¯\_(ツ)_/¯
S>>Я хочу хоть немного последовательной и связной дискуссии, а не перескакивания с темы обсуждения на воспоминания 2007 года. LL>Тогда попробуйте держать в голове хотя бы последние два-три этапа этого обсуждения. Понимаю, трудно, но попробовать-то можно?
Смешно слышать такое. От вас: вы для начала хоть в одном вашем сообщении попытайтесь дать разумный осмысленный ответ, связаный с контекстом обсуждения, а потом начинайте раздавать такие советы.
LL>>>Сделайте какой-то удобный интерфейс, и я тут же брошу защищать тулбары. Мне они ничем не дороги. Мне риббоны неудобны. Вообще спор довольно непонятен. Вы меня убеждаете в том, что мне удобно то, что мне неудобно? S>>Кто там чуть выше писал "Вы хотите поговорить обо мне и СС?"? К чему "мне неудобны", если обсуждаем не вас? LL>Но вы же уже решили обсуждать меня и СС. Кстати, а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Нет, я привёл аргументы и показал какие положительные изменения в риббоне я увидел. Вы пока ничего кроме "а мне ни нравицца" так и не родили. Зато пытаетесь постоянно увести дискуссию в сторону.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>>1) ругает CreatorCray всё UI целиком. CC>>Ты читать не умеешь. S>А вы писать.
Ты походу просто не в состоянии прочитать написанное.
CC>>И на что я мог его обновить в 2007м? S>И насколько релевантны ваши впечатления от 2007 года текущей ситуации?
Пожалуй тебе стоит таки пойти и прочитать наконец тему.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>То что ты предпочитаешь древний офис, древнюю винду, древнюю студию и т.п. больше говорит не об этом софте, а о тебе.
Я предпочитаю то, что выполняет мои задачи наилучшим образом.
Мне пофигу новое оно или старое, мне надо эффективно решать мои задачи а не бороться с инструментом.
Есть достаточно софта который я обновляю регулярно, но держу бэкап предыдущих версий, ибо уже обжигался.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
НС>>То что ты предпочитаешь древний офис, древнюю винду, древнюю студию и т.п. больше говорит не об этом софте, а о тебе. CC>Я предпочитаю то, что выполняет мои задачи наилучшим образом.
То что тебе кажется что выполняет твои задачи лучшим образом.
CC>Мне пофигу новое оно или старое
Но не пофигу что оно привычное или нет.
CC>Есть достаточно софта который я обновляю регулярно,
И какой софт ты регулярно обновляешь и при этом регулярно и много его используешь?
CC> но держу бэкап предыдущих версий
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
CC>>Я предпочитаю то, что выполняет мои задачи наилучшим образом. НС>То что тебе кажется что выполняет твои задачи лучшим образом.
Я правильно понимаю что ты думаешь что знаешь лучше меня что мои задачи выполняет наилучшим способом?
CC>>Мне пофигу новое оно или старое НС>Но не пофигу что оно привычное или нет.
В общем то пофигу еслм я реально вижу бенефиты. Я даже на совсем другой софт порой перескакиваю если на деле вижу что он лучше, даже если это сопряжено с кучей гемора.
CC>>Есть достаточно софта который я обновляю регулярно, НС>И какой софт ты регулярно обновляешь и при этом регулярно и много его используешь?
На маке — практически всё что есть ибо это на данный момент основная dev платформа.
На винде я с бОльшего развлекаюсь так что там в основном утилиты типа syncthing, TheBat, Steam со всеми играми.
Вот кстати Janus надо бы обновить — я когда то откатился на бэкап с напрочь сломанной "новой" версии, да вот беда в том что все линки на сайте битые а новая отсюда
требует логин.
CC>> но держу бэкап предыдущих версий НС>О да, это вполне ожидаемо.
Увы, но качество софта упало нынче ниже плинтуса, и порой выкатывают откровенный шлак, который портит данные.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Я предпочитаю то, что выполняет мои задачи наилучшим образом. НС>>То что тебе кажется что выполняет твои задачи лучшим образом. CC>Я правильно понимаю что ты думаешь что знаешь лучше меня что мои задачи выполняет наилучшим способом?
Нет, неправильно.
CC>>>Мне пофигу новое оно или старое НС>>Но не пофигу что оно привычное или нет. CC>В общем то пофигу еслм я реально вижу бенефиты.
Я и не сомневаюсь что ты видишь.
CC>>>Есть достаточно софта который я обновляю регулярно, НС>>И какой софт ты регулярно обновляешь и при этом регулярно и много его используешь? CC>На маке — практически всё что есть ибо это на данный момент основная dev платформа.
На маке у тебя вариантов нет.
CC>На винде я с бОльшего развлекаюсь так что там в основном утилиты типа syncthing, TheBat, Steam со всеми играми.
Во во, мелкие утилиты.
CC>>> но держу бэкап предыдущих версий НС>>О да, это вполне ожидаемо. CC>Увы, но качество софта упало нынче ниже плинтуса
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Вот кстати Janus надо бы обновить — я когда то откатился на бэкап с напрочь сломанной "новой" версии, да вот беда в том что все линки на сайте битые а новая отсюда
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>То что тебе кажется что выполняет твои задачи лучшим образом. CC>>Я правильно понимаю что ты думаешь что знаешь лучше меня что мои задачи выполняет наилучшим способом? НС>Нет, неправильно.
Ну тогда не надо мне рассказывать что и как мои задачи выполняет.
CC>>На маке — практически всё что есть ибо это на данный момент основная dev платформа. НС>На маке у тебя вариантов нет.
Как раз на маке у меня вариантов есть просто прорва, я в CoreOS работаю.
CC>>На винде я с бОльшего развлекаюсь так что там в основном утилиты типа syncthing, TheBat, Steam со всеми играми. НС>Во во, мелкие утилиты.
А что там ещё надо обновлять? Я на нём играюсь, смотрю мувики, срусь через Janus тут и иногда пришиваю очередной карман к своим утилиткам для личного потребления.
НС>И не говори, трава тоже раньше была зеленее.
Да уж по крайней такого откровенного шлака старались не выпускать.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Нажми там справа под полем ввода пароля Log in as guest, и все скачается.
Пасиба!
А как нить напрямую, без этого сакрального знания можно сделать?
Ну и саму ссылку с инструкцией "дёрни за верёвочку — дверь откроется" положить в саааамое начало страницы вот сюда: http://rsdn.org/Forum/Info/FAQ.janus.getnew.aspx
Чота как то он заметно тормозит при переходе от сообщения к сообщению.
Базу перестроил — легче не стало.
Старый баг с нерабочим шорткатом для "Сообщения по теме прочитаны" так и не починили.
Ну и стоило ли обновляться?
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>То есть сказать что-то по теме вы уже не можете.
В теме уже всё давно сказано, просто ты, как обычно, читать не желаешь.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>То есть сказать что-то по теме вы уже не можете. CC>В теме уже всё давно сказано, просто ты, как обычно, читать не желаешь.
Да нет, вы просто не смогли хоть как-то аргументироваться свою позицию, и тщетно пытаетесь слиться.
«Сначала вытащим и настроим 100500 нужных мне мелочей, отключим автоскрывалки, настроим пару кастомных тулбаров» 
