Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>В Линуксе, помнится, на каждый чих была одна рекомендация: пересобрать ядро с такими-то define-ами, прагмами и опциями компилятора. Блин, в Чикаге plug & play легче настроить было. В 98-й маршрутизацию штатными средствами сделали, хотя документация утверждала, что это невозможно. P>Да, я знаю, что с тех пор прошло 25 лет.
Ну друже, ну как же так? 25 лет таки прошло. Я понимаю что 25 лет назад линупс был совсем не ахти. Но ты то ведь взрослый человек и понимаешь что контексты смешивать нельзя. Ты либо пиши везде что ты говоришь о линупсе двадцатипятилетней давности, либо пиши про современный линупс.
А то получается у тебя:
— Линупс нехороший! (был 25 лет назад, но это опустим)
или
— винда лучше линупса! (25летней давности линупса, но это опустим)
И то что ты рядом чикагу вспомнил это как бы хорошо конечно для данного поста, но ты то не вспоминаешь постоянно чикагу когда сравниваешь винду с линупсом. А линупс, оказывается ты двадцатипятилетней давности вспоминаешь.
Давай так: то же самое, только про современный линупс и, соответственно, современную винду, ок? Остальное оставим для примера что ты во многих ОС поработал, респект за это.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А то получается у тебя: S>- Линупс нехороший! (был 25 лет назад, но это опустим) S>или S>- винда лучше линупса! (25летней давности линупса, но это опустим)
Это я фанатов Линукса передразнил. Они постоянно сравнивают современный Линукс с Чикагой. Я, правда, в отличте от, сразу сказал, что речь идет о Линуксе того же периода, что и Чикаги.
И да, Чикага, в отличие от Линукса, работала. Кое-как, с синими экранами, но работала. С появлением OSR/2 стало полегче.
С тех времен обе системы продвинулись. Линукс занял свою нишу на серверах. Правда, в местах, где я работаю, он почти не виден. Винда чуть менее, чем везде.
А место Винды — примерно везде. На десктопах и ноутах она — абсолютное большинство. Яболчная ОС — поменьше. Линуксов я видел, может, пару-тройку.
Знакомый дома сидит на Федоре. Как-то у него возникли проблемы с Интернетом. Позвонил провайдеру, те спрашивают: какая ОС? Он ответил. Те говорят: это пользователь виноват. Ставь Винду — будем разбираться.
Тут минус поддержке, но раз они там про Линукс не знают, значит, ихз руководство не считает нужным вкладываться в обучение. По вполне понятным причинам. Мало ли, а вдруг он опытный разработчик и поправил исходник драйвера сетевой карты?
S>Давай так: то же самое, только про современный линупс и, соответственно, современную винду, ок? Остальное оставим для примера что ты во многих ОС поработал, респект за это.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>С тех времен обе системы продвинулись. Линукс занял свою нишу на серверах. Правда, в местах, где я работаю, он почти не виден. Винда чуть менее, чем везде.
Я два с лишним года отработал там, где винда едва виднеется. Сейчас сманили в другую контору, и тут, ВНЕЗАПНО (для тебя ), я в проекте про уход с винды в линуксы.
P>А место Винды — примерно везде. На десктопах и ноутах она — абсолютное большинство. Яболчная ОС — поменьше. Линуксов я видел, может, пару-тройку.
Надеюсь, ты понимаешь что так сложилось исторически и микрософты сильно к этому делу руки приложили?
P>Знакомый дома сидит на Федоре. Как-то у него возникли проблемы с Интернетом. Позвонил провайдеру, те спрашивают: какая ОС? Он ответил. Те говорят: это пользователь виноват. Ставь Винду — будем разбираться. P>Тут минус поддержке, но раз они там про Линукс не знают, значит, ихз руководство не считает нужным вкладываться в обучение. По вполне понятным причинам. Мало ли, а вдруг он опытный разработчик и поправил исходник драйвера сетевой карты?
Кстати, по совсем непонятным причинам. У провайдеров линупс чуть менее, чем везде. Винда разве что у бухгалтерии да руководства.
S>>Давай так: то же самое, только про современный линупс и, соответственно, современную винду, ок? Остальное оставим для примера что ты во многих ОС поработал, респект за это. P>Но тогда и ты придерживайся этого условия.
Я всегда говорю про "сегодня". Если я вспоминаю "вчера" — я обязательно это дело в тексте отмечаю.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
КД>>>Не благодари. S>>Да в основном так и происходит CC>Ибо фанатику бесполезно что либо объяснять, увы.
Я не фанатик, сколько можно повторять?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Я в таких случаях советую взять компилятор и допилить Линукс под свои нужды. Пользоваться же им в конце концов никто не заставляет, да и работу можешь всегда сменить. Денег с тебя за него не брал никто, так что претензии непонятны. О вкусах не спорят, вообщем.
Объявление: 55-летняя женщина, мать троих программистов, просит кого-нибудь не психованного научить ее интернету.
Хороший анекдот, но лишь недавно я понял, что был не прав...
Каждый человек является специалистом в чём-то одном. И сейчас, в 40+ лет я понимаю, что мне лень разбираться в очередных нововведениях Андроида, а проще отдать это на откуп 13-летнему сыну.
Именно поэтому ваш Линуховый подход "поправь исходники" нежинеспособен по определению.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Каждый человек является специалистом в чём-то одном.
Совершенно необязательно. Но жутко приятно, согласен, когда есть на кого спихнуть часть рутины.
Мне тоже под 40 уже, если что.
R>Именно поэтому ваш Линуховый подход "поправь исходники" нежинеспособен по определению.
Абсолютно в другой плоскости эта штука лежит. Совершенно не пересекается с абзацем выше.
В случае закрытых сорцов есть железная отмазка "унутрях этой библиотеки — баг" и можно попивая чаёк лениво попинывать поддержку об почту.
А вот если сорцы открыты — можно не ждать ответа поддержки и нового релиза, а просто пойти и сделать, бросив разработчику merge request с пояснением и работать на своём форке, пока разработчик вливает.
Давеча я вон разбирался чого постгрес не хочет gss авторизацию принимать. Почти сразу полез в исходники, расставил вывод интересных мне значений в интересных мне местах, почитал эти логи и стало ясно что дело не в постгресе. Дальнейшее расследование показало что оно не хотело работать об авторизацию на DC через один домен. Ну, три контроллера со своими доменами, сдруженные по очереди, клиент и постгрес по разные стороны. Потрогал админов, те сдружили не цепочкой и всё заработало.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Ибо фанатику бесполезно что либо объяснять, увы. S>>Я не фанатик, сколько можно повторять? CC>Нам со стороны виднее.
Да вы даже не смотрите.
— Линупсоид? Нет винды дома? А, фанатик.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Да ради бога, Линукс программисты пишут для себя. Если Линукс тебе не нравится, напиши себе ОС сам. Ну или плати микрософту..
Ну я даже не знаю... Цена Винды: 2000 или 3000 (sic!) рублей (для дома, на работе или норм лицуха или мсдн-подписка). Это как нужно себя не любить, чтобы потратить часы/дни своего драгоценного времени на допиливание Линукса до минимально необходимых условий.
Помню, пришёл на работу. В течение рабочего дня настраивал под себя Винду и Студию. Всё. После этого полноценно работал на благо фирмы, как говорится.
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
S>> — Линупсоид? Нет винды дома? А, фанатик. N>Фанатик-фанатик. Причем эталонный, вас таких много.
Почитай стартовое
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
lpd>>Да ради бога, Линукс программисты пишут для себя. Если Линукс тебе не нравится, напиши себе ОС сам. Ну или плати микрософту.. R>Ну я даже не знаю... Цена Винды: 2000 или 3000 (sic!) рублей Ну я даже не знаю, как ты считал...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Мне тоже под 40 уже, если что.
Состарился но не повзрослел, бывает
S>В случае закрытых сорцов есть железная отмазка "унутрях этой библиотеки — баг" и можно попивая чаёк лениво попинывать поддержку об почту.
Я вчера в старом но всё ещё нужном мне плагине к FAR баг поправил, прямо в бинаре дописал пару инструкций.
S>А вот если сорцы открыты — можно не ждать ответа поддержки и нового релиза, а просто пойти и сделать
У меня своей работы валом до горизонта которую надо пойти и сделать.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> S>> DC>А зачем авторы линуха переносят свои привычки в винду? Пример с гитом (да, нативное приложение, без малейших зависимостей от всяких цигвинов и прочих мингв) переносят в винду? Заскорузлость ганглия не позволяет? S> S>> Ты про https://gitforwindows.org/ ? Что, все 1324 контрибутора? Что, несмотря на то что самый активный работает в микрософт? S> DC>Мне не важно, активный там работает или пассивный. Главное — что они тянут свои линуксячьи привычки в чуждую им среду. S> Ну не устанавливай то, что считаешь неудобным. Возьми тортоизэгит или вообще используй из ide
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В случае закрытых сорцов есть железная отмазка "унутрях этой библиотеки — баг" и можно попивая чаёк лениво попинывать поддержку об почту.
Нет такой отмазки. Нормальная техподдержка реагирует весьма оперативно. В том числе от MS. Вот на сайте Генту написано следующее:
Gentoo is a volunteer-driven distribution and so are our support options: We have a great Gentoo community that tests and helps document many aspects of the Gentoo distribution.
То есть то, о чем ты пишешь в следующем предложении.
S>А вот если сорцы открыты — можно не ждать ответа поддержки и нового релиза, а просто пойти и сделать, бросив разработчику merge request с пояснением и работать на своём форке, пока разработчик вливает.
Черта с два. Дома, наверное, можно. Но ведь напряжно.
Как-то я заметил, что OpenOffice неправильно открывает RTF-файлы. Показывает вместо кириллицы ерунду. Мне проще было какое-то время с RTF пользоваться WordPad-ом. До выхода следующей версии OO. Позже я переехал на Либру.
В проекте такое недопустимо. Мне призодилось, конечно, вылавливать баги в открытых проектах, но это были чаще небольшие, в несколько тысяч строк, утилиты. А библиотеки я не чинил. Я объявлял: в таком-то месте баг, я ставлю костыль. Дальше мыло разработчику. Через какое-то время приходил патч, я костыль убирал. Проект закрытый, разработчик за свой open source получал деньги.
S>Давеча я вон разбирался чого постгрес не хочет gss авторизацию принимать. Почти сразу полез в исходники, расставил вывод интересных мне значений в интересных мне местах, почитал эти логи и стало ясно что дело не в постгресе. Дальнейшее расследование показало что оно не хотело работать об авторизацию на DC через один домен. Ну, три контроллера со своими доменами, сдруженные по очереди, клиент и постгрес по разные стороны. Потрогал админов, те сдружили не цепочкой и всё заработало.
С такими вещами многим приходится разбираться. При этом не имеет значения, проект открытый или закрытый.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну я даже не знаю, как ты считал...
Нормально коллега считал. Я себе и жене по гаджету недавно взял с десяткой. У жены — домашняя, мне повезло больше: за те же деньги Про. Я и не заметил, что Винда денег стоит. На дочкином ноуте основная ОС — десятка. Она, кстати, одно время по телефону выносила мозг поддержке MS, причем, как я расслышал, со знанием дела.
А еще у меня с 2011 года комп с семеркой стоит. Я не помню, сколько заплатил за нее. Но в пересчете на день использования за все эти годы сумма перестает быть сколько-нибудь заметной. И никаких проблем по сей день. Просто работает.
А Линукс — ищите ответы в Интернете. Все. Правда, поиск ответов может затянуться, а для бизнеса это — убытки. Вот тут это бесплатно и вылезает. Дома, кстати, я тоже хочу кино посмотреть да в мессенджере потрепаться. А не баги в ядерном коде чинить. Тем более, что я ни разу не ядерщик.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>В случае закрытых сорцов есть железная отмазка "унутрях этой библиотеки — баг" и можно попивая чаёк лениво попинывать поддержку об почту. P>Нет такой отмазки. Нормальная техподдержка реагирует весьма оперативно. В том числе от MS. Вот на сайте Генту написано следующее: P>
P>Gentoo is a volunteer-driven distribution and so are our support options: We have a great Gentoo community that tests and helps document many aspects of the Gentoo distribution.
А что, в винде используются исключительно библиотеки микрософта? Никаких ssl, libtorrent, npgsql и прочего?
S>>А вот если сорцы открыты — можно не ждать ответа поддержки и нового релиза, а просто пойти и сделать, бросив разработчику merge request с пояснением и работать на своём форке, пока разработчик вливает. P>Черта с два. Дома, наверное, можно. Но ведь напряжно.
Тем не менее у тебя есть возможность не костыли подставлять а сразу готовый функционал.
P>Как-то я заметил, что OpenOffice неправильно открывает RTF-файлы. Показывает вместо кириллицы ерунду. Мне проще было какое-то время с RTF пользоваться WordPad-ом. До выхода следующей версии OO. Позже я переехал на Либру.
Ну, тут, как ты правильно подметил, есть альтернативы.
Я вообще гуглодокументами пользуюсь, мне хватает в полный рост.
P>В проекте такое недопустимо. Мне призодилось, конечно, вылавливать баги в открытых проектах, но это были чаще небольшие, в несколько тысяч строк, утилиты. А библиотеки я не чинил. Я объявлял: в таком-то месте баг, я ставлю костыль. Дальше мыло разработчику. Через какое-то время приходил патч, я костыль убирал.
Как я уже сказал — можно и не костыль а сразу готовый функционал. Зависит исключительно от необходимости конечно. Очевидно, тебе не горело и можно было с костылём пожить.
P>Проект закрытый, разработчик за свой open source получал деньги.
Так закрытый или опенсорц?
S>>Давеча я вон разбирался чого постгрес не хочет gss авторизацию принимать. Почти сразу полез в исходники, расставил вывод интересных мне значений в интересных мне местах, почитал эти логи и стало ясно что дело не в постгресе. Дальнейшее расследование показало что оно не хотело работать об авторизацию на DC через один домен. Ну, три контроллера со своими доменами, сдруженные по очереди, клиент и постгрес по разные стороны. Потрогал админов, те сдружили не цепочкой и всё заработало. P>С такими вещами многим приходится разбираться. При этом не имеет значения, проект открытый или закрытый.
С опенсорцом оно както разбирается проще и быстрее. Исходники то вот они, лучше всякой документации, разве что читать их дольше.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Ну я даже не знаю, как ты считал...
P>Нормально коллега считал. Я себе и жене по гаджету недавно взял с десяткой. У жены — домашняя, мне повезло больше: за те же деньги Про. Я и не заметил, что Винда денег стоит. На дочкином ноуте основная ОС — десятка. Она, кстати, одно время по телефону выносила мозг поддержке MS, причем, как я расслышал, со знанием дела.
Хорошо дочку воспитал, респект
P>А еще у меня с 2011 года комп с семеркой стоит. Я не помню, сколько заплатил за нее. Но в пересчете на день использования за все эти годы сумма перестает быть сколько-нибудь заметной. И никаких проблем по сей день. Просто работает.
у меня гента уже около F лет на моих конпутерах. Никаких проблем, просто работает.
P>А Линукс — ищите ответы в Интернете. Все. Правда, поиск ответов может затянуться, а для бизнеса это — убытки. Вот тут это бесплатно и вылезает.
В эту игру можно играть вдвоём: для бизнеса потраченное на ожидание реакции на баг/fr от разработчика/техподдержки — убытки. Вот тут то этот клозет сорц и вылезает.
P>А не баги в ядерном коде чинить. Тем более, что я ни разу не ядерщик.
Ты опять ностальгируешь про 25 лет тому назад. Даже я последний раз лазил в ядро именно с целью поправить чтото тринадцать лет тому назад.
), я в проекте про уход с винды в линуксы.
