Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
S>> Уже смысла нет — MS не сопротивляется а наоборот поддерживает Linux. AB>Главное, чтобы не возглавил...
Да куда вы денетесь? ))
Винда когда-то "выстрелила" способностью относительно безболезненно работать на огромном зоопарке железок.
Т.е. вопросы драйверов, особенно графических/звуковых, вопросы общей эффективности аудио и видеоподсистем MS традиционно решает не просто хорошо, а десятилетиями лучше всех в отрасли.
Блин, на Линухах без 4к монитора до сих пор шрифты вырвиглазные, это в конце-то 2018-го года.
Как ни крути, а серьёзная контора, уровня MS, которая не стесняется перелопачивать ЛЮБЫЕ технологии из под самого "низа", индустрии нужна.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Винда когда-то "выстрелила" способностью относительно безболезненно работать на огромном зоопарке железок.
только заслуга мелкософта тут нулевая.
а ещё можно вспомнить ограничения на видяхи в DirectX. без этого современность могла стать сильно другой
V>Т.е. вопросы драйверов, особенно графических/звуковых, вопросы общей эффективности аудио и видеоподсистем MS традиционно решает не просто хорошо, а десятилетиями лучше всех в отрасли.
то-то аудио/видео под виндой делают только школьники. все профессионалы стараются свалить на оси, где есть реальное время
V>Блин, на Линухах без 4к монитора до сих пор шрифты вырвиглазные, это в конце-то 2018-го года.
это у тебя руки под шиндовс заточены
мы тут уже проверяли, что рендер шрифтов от винды и не отличается
V>Как ни крути, а серьёзная контора, уровня MS, которая не стесняется перелопачивать ЛЮБЫЕ технологии из под самого "низа", индустрии нужна.
и все достижения по "перелопачиванию с самого низа" заканчиваются где-то на выпуске очередного оконного фреймворка под дотнет.
мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
F>>мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам. S> Она живет за счет, того что зарабатывает деньги и вкладывает их в разработку как Windows та и Линукс. Последняя им кстати нужна для ажуров.
не, ну у них были хорошие поделки.
вин95, офис, sql-сервер, вижуалка. только они планомерно всё это скатили в задницу.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам.
Десктоп уже сам по себе сдох, а вы все с вендой воюете.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>>>переходи под дос. ууух, как он хорош! НС>>>Ну если для тебя вин95 хорош, то насчет доса даже не сомневаюсь F>>а если для тебя всё плохо, то зачем пользуешься? мазохист? НС>Я вин95 не пользуюсь.
ты пользуешься наследником. и все привычки в винде — они от вин95: от действий мышью до управления окнами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>смешно, как НС пытается спрыгнуть с темы, что гуй и все гуёвые привычки взяты с вин95 F>>хотя в плане интерфейса NT — явный наследник 9x НС>Вин95 была редкой какашкой совсем не в плане интерфейса.
мне везло, поэтому не заметил. у меня и WinMe отлично работал.
но отрицать легендарность вин95 с её интерфейсом — это несправедливо.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
F>>не, ну у них были хорошие поделки. F>>вин95, офис, sql-сервер, вижуалка. только они планомерно всё это скатили в задницу. P>Ну, офис и вижуалка — согласен. Но как в этот список попала 95-я Винда?
для своего времени это был прорыв в юзабилити. я только с этой стороны смотрю.
ну, и ещё там появилась "легендарная обратная совместимость", которую любят периодически вспоминать.
просто сейчас многие даже на кывте до сих пор сидят на интерфейсе, который сделан на базе 95й винды. с рабочим столом, пуском и иконками в трее
и ещё считают это эталоном.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
F>>>мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам. S>> Она живет за счет, того что зарабатывает деньги и вкладывает их в разработку как Windows та и Линукс. Последняя им кстати нужна для ажуров.
F>не, ну у них были хорошие поделки. F>вин95, офис, sql-сервер, вижуалка. только они планомерно всё это скатили в задницу.
Ну на офисах они и сейчас кучу денег зарабатывают, как и на MS SQL в том числе и для Linux.
Проблема визуалки в том, что они её не развивают, а подтягивают прежде всего для .Net Native (UWP)
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
V>>Винда когда-то "выстрелила" способностью относительно безболезненно работать на огромном зоопарке железок. F>только заслуга мелкософта тут нулевая.
Заслуга тут в чудовищной базе дров.
Остальные тупо ниасилили.
~99% всей компьютерной периферии, которая выпускалась последние десятки лет — оно физически озвучивалось и эксплуатировалось только в виндах.
F>а ещё можно вспомнить ограничения на видяхи в DirectX. без этого современность могла стать сильно другой
Не могла, потому что руки из Ж.
Linux все годы поддерживал не более 2-3-х графических чипсетов, которые можно было назвать актуальными по состоянию на 5-7 лет назад.
Никогда линуха не поддерживали актуальное графическое железо.
А без поддержки новейших графических карт современность, действительно, могла стать сильно другой, без мощных современных 3D-ускорителей.
Т.е. примерно как в MAC OS, уровень игр под которую традиционно отставал лет на 10-15 от игр под PC.
V>>Т.е. вопросы драйверов, особенно графических/звуковых, вопросы общей эффективности аудио и видеоподсистем MS традиционно решает не просто хорошо, а десятилетиями лучше всех в отрасли. F>то-то аудио/видео под виндой делают только школьники. все профессионалы стараются свалить на оси, где есть реальное время
Твои сведения устарели примерно на 20 лет, ты когда последний раз профессионала в глаза видел? ))
Начиная с конца 90-х и первые годы 2000-х профессионалы массово уходили с Мака на Винды, а к середине 2000-х этот уход уже полностью завершился, причём весьма успешно.
Уходили по банальной причине — из-за поддержки новейшего аудио и видео железа только под виндами.
На Маках аудио/видео железо добрый десяток лет было начального уровня — как раз для школоты и энтузиастов-самоучек.
Ну а то, что лично Джобс свалил со своим Пиксаром в альтернативщину, дык, это же Джобс, он генетический виндам конкурент, для этого был порождён планетой. ))
И до кучи туда же — весь профессиональный конструкторский и дизайнерский софт живёт под виндой.
Линуховые версии давно успешно сдохли.
V>>Блин, на Линухах без 4к монитора до сих пор шрифты вырвиглазные, это в конце-то 2018-го года. F>это у тебя руки под шиндовс заточены
Послан сходу, с подобной упоротостью.
F>мы тут уже проверяли, что рендер шрифтов от винды и не отличается
Эту брехню пытались нам продать с середины 90-х годов вруны намного ловчее тебя.
И даже у них не вышло. ))
На поверку всегда оказывалось, что убогие линуховые шрифты в виндах выглядят так же убого, как и в Линухах, что ничего еще не доказывает.
Зато обратное всегда неверно — отлично выглядящие в виндах шрифты в линухах выглядят убого, даже когда "на свой страх и риск" (именно так поставлен вопрос!) качаешь модуль интерпретации байт-кода. А это уже доказывает вообще всё. ))
Вот так и выходит, что в отсутствии 300 DPI, убогие FreeType + OpenType — это прямые вредители здоровью программиста, поэтому фтопку.
V>>Как ни крути, а серьёзная контора, уровня MS, которая не стесняется перелопачивать ЛЮБЫЕ технологии из под самого "низа", индустрии нужна. F>и все достижения по "перелопачиванию с самого низа" заканчиваются где-то на выпуске очередного оконного фреймворка под дотнет.
Или у кого размер стека в сознании в одну ячейку, что более одной новости не помещается? ))
Одновременно с этим, для примера, был разработан лучший гипервизор, в том числе с поддержкой линухов, что линуха под виндовым гипервизором на многих тестах показывали гораздо лучшее быстродействие, чем на родном железе, опять ы-ы-ы.
Опять и снова по той простой причине, что MS выкатила хорошо продуманные дрова для виртуализированных линухов, задав тем самым новую планку для всей отрасли.
Собсно, вот — KVM со скрипом подтянулась пару лет назад до примерно такого же уровня, опять сплошное ы-ы-ы.
F>мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам.
А хейтеры живут ущербностью психики, деградировавшей до самого дна моралью и непременным запретом на банальную объективность, вшитым прямо в сознание.
Там ведь всё проще — MS живёт на привычке людей к комфорту.
На осознании того, что понятие "комфорт" постоянно развивается.
Само это понятие весьма многогранное и характерно тем, что убери буквально пару граней и комфорт исчезает как и не было.
Вот такая это хрупкая штука, однако.
В мире Линухов по состоянию на сейчас окучены буквально единицы граней из многих десятков требуемых, т.е. от понятия "комфортная система" линухи страшно далеки, примерно как и добрые пару десятков лет назад. Линуха банально не успевают за развитием понятия "комфорт". На дворе 2018-й год, но по уровню комфорта там дай бог Windows 98, даже еще не Windows XP. Кто имеет наглость сравнивать уровень готовности линухов хотя бы с windows XP, тот банальный вредитель, живущий исключительно для целей введения людей в заблуждение. ))
В общем, в нише систем общего назначения Линух был, есть и будет аутсайдером.
Почему? Потому что был придуман, развит и продолжает развиваться малость для другого.
Линукс всегда позиционировался как эдакий набор для энтузиастов, навроде набора из отвёрток, кубиков Лего, балончиков с краской и сверху этого полной подпиской на журнал "Моделист-конструктор" за 1995-2010-е года включительно, ы-ы-ы.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
F>>то-то аудио/видео под виндой делают только школьники. все профессионалы стараются свалить на оси, где есть реальное время K>О да. Кубейз и его конкуренты на ликсе всегда были, а на маке их просто дофига. Особенно радуют hi-end звуковухи на маке и линуксе, ага-ага.
на маке оно всегда было распространено. а линух с ардурой даже в микшеры встраивают.
это тебе не сэмплы во фрутилупсе по клеточкам включать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>>>не, ну у них были хорошие поделки. F>>>>вин95 НС>>> F>>ты всё ещё под досом сидишь? НС>Не, под плохой поделкой, вин10
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>разговор изначально был про то, что вин95 была хорошей поделкой, т.к. оно привнесло интерфейсы, которыми все пользуются до сих пор. F>историю веток виндов я знаю.
Тогда не вся вин95, а ее GUI был хорошей поделкой. Потому что оригинальной вин95 пользоваться было невозможно. В ней все находилось в зачаточном состоянии, от сетевых настроек до plug & play. Я хорошо помню, что в wfwg3.11 и Полуоси warp 3.0 сеть настраивалась за пару минут. Мнежду двумя глотками кофе. В вин95 мы сеть запустить не смогли.
А GUI, по словам знатоков, во многом повторял Макосвкий. Как я уже писал, сам я плохо его помню. За Маками я сидел очень мало. Помню только очень неплохие мониторы и однокнопочную мышь.
Microsoft передала две трети своих патентов Open Invention Network (OIN) Open Invention Network (OIN) — организация, которая владеет патентами на программное обеспечение экосистемы GNU/Linux, она же предоставляет право на их бесплатное использование. На днях корпорация Microsoft передала этой организации около 60 тысяч собственных патентов из 90 тысяч имеющихся.
Представители Microsoft заявили, что остальные 30 тысяч патентов фактически не существуют, поскольку они находятся в процессе обработки соответствующими компетентными структурами. По этой причине передать их нельзя, но после завершения обработки они даже будут предоставлены партнеру компании.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Как раз наоборот — вендекапец отменяется. Уже смысла нет — MS не сопротивляется а наоборот поддерживает Linux. Нет того зла, против которого была мотивация бороться.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>и все достижения по "перелопачиванию с самого низа" заканчиваются где-то на выпуске очередного оконного фреймворка под дотнет.
Они последние 3 года подтягивают .Net Core к оконному фреймворку. F>мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам.
Она живет за счет, того что зарабатывает деньги и вкладывает их в разработку как Windows та и Линукс. Последняя им кстати нужна для ажуров.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>не, ну у них были хорошие поделки. F>вин95, офис, sql-сервер, вижуалка. только они планомерно всё это скатили в задницу.
Ну, офис и вижуалка — согласен. Но как в этот список попала 95-я Винда?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>> Уже смысла нет — MS не сопротивляется а наоборот поддерживает Linux.
AB>Главное, чтобы не возглавил...
Microsoft передала две трети своих патентов Open Invention Network (OIN) Open Invention Network (OIN) — организация, которая владеет патентами на программное обеспечение экосистемы GNU/Linux, она же предоставляет право на их бесплатное использование. На днях корпорация Microsoft передала этой организации около 60 тысяч собственных патентов из 90 тысяч имеющихся.
Патентная оптимизация? Шлак сольют, а актуальные патенты оставят.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>то-то аудио/видео под виндой делают только школьники. все профессионалы стараются свалить на оси, где есть реальное время
О да. Кубейз и его конкуренты на ликсе всегда были, а на маке их просто дофига. Особенно радуют hi-end звуковухи на маке и линуксе, ага-ага.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>для своего времени это был прорыв в юзабилити. я только с этой стороны смотрю. F>ну, и ещё там появилась "легендарная обратная совместимость", которую любят периодически вспоминать.
Честно говоря, мне юзабилити оригинальной Win 95 оценить не удалось. Она падала чуть ли не в ответ на каждое движение мыши. Я пересел на версию OSR/2 с Полуоси. Та уже работала более или менее стабильно.
Кстати, именно оригинальную Чикагу имеют в виду сторонники Линукса, рассказывая о недостатках Винды.
F>просто сейчас многие даже на кывте до сих пор сидят на интерфейсе, который сделан на базе 95й винды. с рабочим столом, пуском и иконками в трее F>и ещё считают это эталоном.
Эталон, не эталон, только десятка в десктопном варианте такая же. Убунту, кстати, часто приводят к такому же виду. Он Винды не отличить. Но вендекапец все ближе.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В мире Линухов по состоянию на сейчас окучены буквально единицы граней из многих десятков требуемых, т.е. от понятия "комфортная система" линухи страшно далеки, примерно как и добрые пару десятков лет назад. Линуха банально не успевают за развитием понятия "комфорт". На дворе 2018-й год, но по уровню комфорта там дай бог Windows 98, даже еще не Windows XP. Кто имеет наглость сравнивать уровень готовности линухов хотя бы с windows XP, тот банальный вредитель, живущий исключительно для целей введения людей в заблуждение. ))
Ни разу не встречал, чтобы чс XP. Рассказывая мне о преимуществах Линукса, его всегда сравнивали только с оригинальной Чикагой.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Честно говоря, мне юзабилити оригинальной Win 95 оценить не удалось. Она падала чуть ли не в ответ на каждое движение мыши. Я пересел на версию OSR/2 с Полуоси. Та уже работала более или менее стабильно.
мне повезло больше, на том железе проблем не видел
P>Кстати, именно оригинальную Чикагу имеют в виду сторонники Линукса, рассказывая о недостатках Винды.
я давно не слышу жалоб на винду, как юзер-ось. это как-то закончилось с появлением XP
сейчас больше за разработку пинают, за серверные возможности, за удалённый доступ...
F>>просто сейчас многие даже на кывте до сих пор сидят на интерфейсе, который сделан на базе 95й винды. с рабочим столом, пуском и иконками в трее F>>и ещё считают это эталоном. P>Эталон, не эталон, только десятка в десктопном варианте такая же. Убунту, кстати, часто приводят к такому же виду. Он Винды не отличить. Но вендекапец все ближе.
весь линух-гуй был слизан с кого-то. собственных разработок там нет(графические безумия с компизом не в счёт)
в основном это разные виды юниксов, винда, полуось и мак.
в последнее время всё тащат с макоси, хотя полно своих хороших фишек, которые эволюционно выработались.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>мне повезло больше, на том железе проблем не видел
А я ни одной железки с нормально работающей оригинальной 95-й не видел. Помню, однажды к сетке машину подключали. 3.11 завелась сразу, Warp 3.0 — тоже. 95-я — никак. Такой вот пример. Один из многих. И постоянные GPF.
С появлением OSR/2 ситуация улучшилась. На ней уже и Developer Studio не падала.
F>я давно не слышу жалоб на винду, как юзер-ось. это как-то закончилось с появлением XP
Это от виндовозов прекратились. Ты почитай, что линуксятники пишут, в том числе и в КСВ. Я абсолютно уверен, что, кроме Чикаги, другой Винды они не видели. Правда, во времена Чикаги Линукс вообще никак не работал.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я давно не слышу жалоб на винду, как юзер-ось. это как-то закончилось с появлением XP
3.11 была неплохой ОС, её продолжение — 95-98-Millenium было с проблемами.
XP — продолжение ветки NT, которая всегда неплохо работала. NT была разработана MS после того, как они прекратили совместную с IBM работу над OS/2 и корни у NT и OS/2 общие.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Ты почитай, что линуксятники пишут, в том числе и в КСВ. Я абсолютно уверен, что, кроме Чикаги, другой Винды они не видели.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
v> Т.е. вопросы драйверов, особенно графических/звуковых, вопросы общей эффективности аудио и видеоподсистем MS традиционно решает не просто хорошо, а десятилетиями лучше всех в отрасли.
Ну драйвера-то пусть пишут, хоть что-то полезное от них будет. Речь была про другое.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>стоит win 95, просто запустить то все нормально S>запускаю notepad ввожу пару сотню символов и винда падает и ребутиться
win95, особенно оригинальная, конечно была глючной, но не до такой же степени.
Скорее всего, память битая. Хотя как вариант крайне кривые драйвера у этой либреты, но в этом все же не винда виновата.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я сейчас использую libretto 50CT тк помещаеться в карман,есть флоповод, LPT and VGA S>памяти 32 mb S>стоит win 95, просто запустить то все нормально S>запускаю notepad ввожу пару сотню символов и винда падает и ребутиться S>win98 торомзит
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
V>>Послан сходу, с подобной упоротостью. F>ты невежа и невежда. F>впрочем, мы уже много раз убеждались, что нихрена ты не знаешь, только плодишь километры ненужной глупой писанины.
Знаю я ваше "мы".
Те, кто забыли вырасти к 40+ годам, так и остались подростками.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
v>> Т.е. вопросы драйверов, особенно графических/звуковых, вопросы общей эффективности аудио и видеоподсистем MS традиционно решает не просто хорошо, а десятилетиями лучше всех в отрасли. AB>Ну драйвера-то пусть пишут, хоть что-то полезное от них будет. Речь была про другое.
Тут нельзя расуждать о чём-то "другом", можно расуждать только о комплексе причин.
Поэтому, полезней и экономней по отнятому на разговоры времени будет указать не на то, что есть у конкурентов, а на то, чего у них нет. ))
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Патентная оптимизация? Шлак сольют, а актуальные патенты оставят.
У MS львиная доля патентов случилась не ради получения прибыли, а для подстраховки от возможных проблем со стороны других патентообладателей.
Я ХЗ, что у них на Западе творится с патентами, если они умудрялись выдавать их, например, на сам факт автоматического download по факту открытия веб-страницы.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Думаю, что Виндовс "выстрелила", в основном из-за совместимости с MS-DOS и из-за того, что Microsoft опередила IBM с их OS/2.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
V>>Винда когда-то "выстрелила" способностью относительно безболезненно работать на огромном зоопарке железок.
F>только заслуга мелкософта тут нулевая.
Наоборот. Микрософт умеет договариваться с производителями. Потому драйвера для винды есть от разных производителей, а для лялиха и по сей день все через пень колоду.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
F>>только заслуга мелкософта тут нулевая. I>Наоборот. Микрософт умеет договариваться с производителями. Потому драйвера для винды есть от разных производителей, а для лялиха и по сей день все через пень колоду.
ага, а google play умеет договариваться с производителями софта для андроида.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>только заслуга мелкософта тут нулевая. I>>Наоборот. Микрософт умеет договариваться с производителями. Потому драйвера для винды есть от разных производителей, а для лялиха и по сей день все через пень колоду.
F>ага, а google play умеет договариваться с производителями софта для андроида.
Гуглплей это один из инструментов организации взаимодейтсвия производителей и гугла.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
F>>>>только заслуга мелкософта тут нулевая. I>>>Наоборот. Микрософт умеет договариваться с производителями. Потому драйвера для винды есть от разных производителей, а для лялиха и по сей день все через пень колоду. F>>ага, а google play умеет договариваться с производителями софта для андроида. I>Гуглплей это один из инструментов организации взаимодейтсвия производителей и гугла.
не, это рынок, доступ к которому регулирует гугл.
с виндой то же самое.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
I>>>>Наоборот. Микрософт умеет договариваться с производителями. Потому драйвера для винды есть от разных производителей, а для лялиха и по сей день все через пень колоду. F>>>ага, а google play умеет договариваться с производителями софта для андроида. I>>Гуглплей это один из инструментов организации взаимодейтсвия производителей и гугла.
F>не, это рынок, доступ к которому регулирует гугл. F>с виндой то же самое.
Гугл плей это не рынок, а инструмент гугла. Рынок — мобильные приложения.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Гуглплей это один из инструментов организации взаимодейтсвия производителей и гугла. F>>не, это рынок, доступ к которому регулирует гугл. F>>с виндой то же самое. I> I>Гугл плей это не рынок, а инструмент гугла. Рынок — мобильные приложения.
платформа — это всегда рынок.
добро пожаловать в реальность.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>мелкософт уже добрый десяток лет не является локомотивом прогресса. они живут на инертности людей и любви к копролитам. НС>Десктоп уже сам по себе сдох, а вы все с вендой воюете.
ты слова путаешь. тут разговор о мелкософте, а не о твоих фантазиях.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Десктоп уже сам по себе сдох, а вы все с вендой воюете.
Как же он сдох, если весь софт на десктопах и мощных ноутбуках пишется? Я уж молчу, что 2-3 монитора сейчас вообще норма у разрабов.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
НС>>Десктоп уже сам по себе сдох, а вы все с вендой воюете. R>Как же он сдох, если весь софт на десктопах и мощных ноутбуках пишется?
Кого волнует на чем пишется софт?
R> Я уж молчу, что 2-3 монитора сейчас вообще норма у разрабов.
Это когда то давно разработчики составляли существенную долю тех, кто софтом пользуется. Но те времена уже прошли.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Десктоп уже сам по себе сдох, а вы все с вендой воюете. R>>Как же он сдох, если весь софт на десктопах и мощных ноутбуках пишется? НС>Кого волнует на чем пишется софт?
Касаемо программирования, вход в профессию сейчас вообще практически бесплатный Было бы желание и способность к дальнейшему развитию. Это всё — десктопы по сути. Касаемо же серьёзных и сложных программ — это десктоп как правило: Корел, Фотошоп, Автокад и Компас и т.д. (хотя мои хотелки может и устарели, не проверял). НС>Это когда то давно разработчики составляли существенную долю тех, кто софтом пользуется. Но те времена уже прошли.
Всё просто: десктоп используется программистами, в производстве и прочих нужных и важных вещах. Да тот же ынтерпрайз: десктоп в массе своей, всякие веб и мобильные версии нужны лишь для CRM и отчётиков начальству. Максимум до чего додумались любители веба — это какие-нибудь шагомеры и прочие микроволновки с серверами в Китае.
Ваш веб , за который ты ратуешь — это УБОГОСТЬ в чистом виде. С десяток мессенджеров, с пяток соцсетей — ВСЁ. Кончился веб как таковой. Всё остальное сама толпа создаёт хайпами, картинками и прочими сообществами. Поэтому и возникает ощущение, что веб — это ого-го, т.к. там много денег крутится.
Невнятно объяснил, но как-то так примерно вижу ситуацию.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
НС>>Кого волнует на чем пишется софт? R>Касаемо программирования, вход в профессию сейчас вообще практически бесплатный Было бы желание и способность к дальнейшему развитию. Это всё — десктопы по сути. Касаемо же серьёзных и сложных программ — это десктоп как правило: Корел, Фотошоп, Автокад и Компас и т.д. (хотя мои хотелки может и устарели, не проверял).
Ты это все к чему написал?
НС>>Это когда то давно разработчики составляли существенную долю тех, кто софтом пользуется. Но те времена уже прошли. R>Всё просто: десктоп используется программистами
Все просто — программистов среди пользователей 0.01%, поэтому на них плевать.
R> Да тот же ынтерпрайз: десктоп в массе своей, всякие веб и мобильные версии нужны лишь для CRM
Ынтерпрайз семимильными шагами идет в веб и облака. В нашей бухии 1С уже исключительно вебнутый. Десктоп клиента продать очень сложно.
R> и отчётиков начальству. Максимум до чего додумались любители веба — это какие-нибудь шагомеры и прочие микроволновки с серверами в Китае.
Шагомеры, ага ... На прошлой работе софт медицинский продали в больницы одного из регионов. Так там на местах только неттопы с линухом. Так что ничего кроме веба туда воткнуть нельзя. Или вот тоже проект для МО, какой то там учет на случай перехода на военные рельсы — тоже Астра и браузер с SPA в качестве клиента. Вот такой вот он, современный ынтерпрайз с шагомерами.
R>Ваш веб , за который ты ратуешь
Я не ратую за веб, не надо придумывапть себе собеседника. Я констатирую текущее состояние — десктоп уже не просто помирает, он конкретно так пахнет. Так что тут два варианта — либо тешить себя иллюзиями и оставаться в комфортном и уютном виртуальном мирке, где десктоп правит балом, либо уже выглянуть наконец в окошко и поглядеть на реальный мир.
R>Невнятно объяснил, но как-то так примерно вижу ситуацию.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
R>>Невнятно объяснил, но как-то так примерно вижу ситуацию. НС>Да я и не сомневался.
Мой косяк, прошу извинить. Мне показалось, что ты сказал "десктоп не нужен". Против этого я и возражал
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Ваш веб , за который ты ратуешь — это УБОГОСТЬ в чистом виде. С десяток мессенджеров, с пяток соцсетей — ВСЁ. Кончился веб как таковой. Всё остальное сама толпа создаёт хайпами, картинками и прочими сообществами.
ROTFLLOL.
Сейчас сложно вообще чего-то найти, что НЕ в вебе.
PS: вот прямо сегодня видел систему управления электростанцией с интерфейсом на web.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>>>Невнятно объяснил, но как-то так примерно вижу ситуацию. НС>>Да я и не сомневался. R>Мой косяк, прошу извинить. Мне показалось, что ты сказал "десктоп не нужен". Против этого я и возражал
Так не нужен ведь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
R>>Ваш веб , за который ты ратуешь — это УБОГОСТЬ в чистом виде. С десяток мессенджеров, с пяток соцсетей — ВСЁ. Кончился веб как таковой. Всё остальное сама толпа создаёт хайпами, картинками и прочими сообществами. C>ROTFLLOL.
Не, нуачо? Я там выше писал, что проектирование и разработка в веб не уходят. Разве веб по сути своей — это не лайки/клики/реклама? Согласен, веб-интрейфейсы сейчас в тренде. Но это именно что интерфейсы, не больше.
C>Сейчас сложно вообще чего-то найти, что НЕ в вебе.
Я сам сейчас работаю в конторе, которая отдаёт данные по вебу Но только в страшном сне может присниться, что подготовку этих данных я буду делать в том же вебе!
C>PS: вот прямо сегодня видел систему управления электростанцией с интерфейсом на web.
Критически важные рубильники в веб-интерфейсе или всё же что-то попроще?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Не, нуачо? Я там выше писал, что проектирование и разработка в веб не уходят. Разве веб по сути своей — это не лайки/клики/реклама? Согласен, веб-интрейфейсы сейчас в тренде. Но это именно что интерфейсы, не больше.
Нет, Web — это не только лайки, клики и реклама.
C>>Сейчас сложно вообще чего-то найти, что НЕ в вебе. R>Я сам сейчас работаю в конторе, которая отдаёт данные по вебу Но только в страшном сне может присниться, что подготовку этих данных я буду делать в том же вебе!
Почему нет? Один из самых популярных редакторов построен, фактически, как web-приложение. Лет так через 5 им даже станет удобно пользоваться.
C>>PS: вот прямо сегодня видел систему управления электростанцией с интерфейсом на web. R>Критически важные рубильники в веб-интерфейсе или всё же что-то попроще?
Системы управления.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>переходи под дос. ууух, как он хорош! НС>>Ну если для тебя вин95 хорош, то насчет доса даже не сомневаюсь F>а если для тебя всё плохо, то зачем пользуешься? мазохист?
C>Сейчас сложно вообще чего-то найти, что НЕ в вебе.
Мне кажется ты преувеличиваешь. Ясно что десктоп уже не торт, но есть же всякий еxel, word. Не может же быть что везде уже на google docs перешли?
Те же фотки с котиками для интернетов мне кажется тож не в веб интерфейсе обрабатывают. Даже то что есть в инстаграме — видно что оно сначала на десктопе побывало перед тем как чеерз телефон туда залиться
Здравствуйте, borya_ilin, Вы писали:
C>>Сейчас сложно вообще чего-то найти, что НЕ в вебе. _>Мне кажется ты преувеличиваешь. Ясно что десктоп уже не торт, но есть же всякий еxel, word. Не может же быть что везде уже на google docs перешли?
Я уже в третьей компании, где Microsoft Word не используется почти вообще. Только Google Docs или их местный аналог.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
НС>>>Нет. Наследником вин95 тоже не пользуюсь. Пользуюсь наследником NT. F>>уже смешно. P>Эээ, а что смешного-то, нельзя ли узнать?
смешно, как НС пытается спрыгнуть с темы, что гуй и все гуёвые привычки взяты с вин95
хотя в плане интерфейса NT — явный наследник 9x
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>смешно, как НС пытается спрыгнуть с темы, что гуй и все гуёвые привычки взяты с вин95 F>хотя в плане интерфейса NT — явный наследник 9x
Не наследник вообще, только в плане интерфейса? ЕМНИП, в NT4 было принято решение сменить GUI с того, что был в 3.1 на новый, 95-й. Но больше ничего общего между NT и 9x нет.
И, кстати, новый GUI меня первое время повергал в ступор. Я сидел в то время в 3.1 и Полуоси. А вот мой приятель, помню, с Маков на Чикагу перешел совершенно свободно. Я те Маки пару раз всего пробовал, практически не помню.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Не наследник вообще, только в плане интерфейса?
разумеется.
разговор изначально был про то, что вин95 была хорошей поделкой, т.к. оно привнесло интерфейсы, которыми все пользуются до сих пор.
историю веток виндов я знаю.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>смешно, как НС пытается спрыгнуть с темы, что гуй и все гуёвые привычки взяты с вин95 F>хотя в плане интерфейса NT — явный наследник 9x
Вин95 была редкой какашкой совсем не в плане интерфейса.
