Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>>>ленивыми программистами, которые не хотят переписывать свой код на свежих языках.
CC>>>Вот ты это сейчас серьёзно?
S>>Напиши своё объяснение, я ведь могу и согласиться с тобой.
CC>Ты представляешь себе объём работ по переписыванию уже готового продукта на другой язык?
Да, занимался таким.

CC>При этом функционально в продукте ничего не изменится, разве что новых багов внесут, при этом прорва народу будет занята "покраской будки в другой цвет" вместо делания полезного функционала.
Абсолютно верная оценка.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

CC>>Ты представляешь себе объём работ по переписыванию уже готового продукта на другой язык?
S>Да, занимался таким.
И сколько это заняло?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ты представляешь себе объём работ по переписыванию уже готового продукта на другой язык?
CC>При этом функционально в продукте ничего не изменится, разве что новых багов внесут, при этом прорва народу будет занята "покраской будки в другой цвет" вместо делания полезного функционала.

Безотносительно темы линукса — а почему бы и не позаниматься "покраской будки в другой цвет"? Множество учреждений, муниципальных и не очень, внутри самих себя этим занимаются годами, чего-то там меняют, но так, что ничего по функциональности не меняется. И занята там прорва народу, деньги получают, и немаленькие. Чем же айти хуже?

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Безотносительно темы линукса — а почему бы и не позаниматься "покраской будки в другой цвет"?
Потому что вменяемые люди мало того что не хотят делать 2 раза одну и ту же работу да ещё и бесплатно, так у них и новой работы как правило непочатый край и на переписывание ради переписывания просто нет времени.
Это про "фришный" софт.
Ну а в коммерческом просто никто не даст — это для бизнеса одни убытки.

С>И занята там прорва народу, деньги получают, и немаленькие. Чем же айти хуже?
Та прорва народу ничего "в айти" сделать просто не в состоянии

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Потому что вменяемые люди мало того что не хотят делать 2 раза одну и ту же работу да ещё и бесплатно, так у них и новой работы как правило непочатый край и на переписывание ради переписывания просто нет времени.
CC>Ну а в коммерческом просто никто не даст — это для бизнеса одни убытки.

Переписывание не ради переписывания, а ради повышения качества ПО. И почему бесплатно-то? Это всё же культурное явление — если большая часть исполнителей начнут считать правильным брать деньги за переписывание, будут закладывать это в бюджет, то заказчику будет просто некуда идти. Ничего, раскошелится, не обеднеет.

Программистов что, черт с плёткой подгоняет "давай, вперёд, новое-новое-еще новее"? В голове у них эта плётка?

Взять тот же язык питон — известно, что он хорошо подходит для прототипирования, можно быстренько написать и посмотреть — как оно. Но для дальнейшей работы лучше выбрать более подходящий для крупных проектов язык. Но многие ли так делают? Принято ли так делать? Мне неинтересно, что об этом думает т.н. "заказчик", если и я, я вася, и еще кто будут брать с заказчика деньги за двухэтапную работу, то никуда заказчик не денется. Никуда "бизнес" не денется. Заплатят.

Кто создал эту культуру вечной гонки? Сама завелась, от сырости? Я думаю, что это искусственно созданное явление. Стало быть, можно и нечто другое создать.

CC>Та прорва народу ничего "в айти" сделать просто не в состоянии

Мало ли, чего они сделать не в состоянии. Даже не так — есть мало вещей, которые они в состоянии сделать, однако же они исправно получают деньги за некую якобы полезную деятельность. Потому что у них так принято, они все такие и поступают одинаково. Не то программисты, готовые друг друга топить и гнать "давай быстрей".

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Чойта не вижу сорцов энтерпрайза...

(задумчиво) А они есть...
Ты просто никогда не видел enterprise проектов.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Переписывание не ради переписывания, а ради повышения качества ПО.
Переписывают обычно то, что уже само вообще никак шевелиться не может. Да и то обычно на том же языке переписывают.

С> И почему бесплатно-то?
Ну а кто за переписывание готов плятить?

С>Это всё же культурное явление — если большая часть исполнителей начнут считать правильным брать деньги за переписывание
Wut? Исполнители берут деньги за работу. Переписывание это работа.

С> будут закладывать это в бюджет, то заказчику будет просто некуда идти. Ничего, раскошелится, не обеднеет.
Наивность поражает!
Ты на жизнь чем зарабатываешь?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Чойта не вижу сорцов энтерпрайза...

Можете ознакомиться: Передовые американские технологии в энтерпрайзе

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

С>> будут закладывать это в бюджет, то заказчику будет просто некуда идти. Ничего, раскошелится, не обеднеет.
CC> Наивность поражает!
CC>Ты на жизнь чем зарабатываешь?

Программированием и зарабатываю. Когда-то занимался предпринимательством.

Вы недооцениваете возможности группового поведения. Когда на некоей теме сидят люди, которые делают одно и то же, и цены держат на одном уровне, несмотря на кажущуюся конкуренцию. И ничего вы с ними не сделаете, цены они не снизят.

Просто у программистов очень своеобразная область деятельности, которая появилась совсем недавно и не успела сформировать так сказать "цеховые правила". В отличие от многих других видов деятельности, айти всё же сложное и наукоёмкое, и волей-неволей у людей, которые занимаются айти, их воображение, их стремления направлены не в сторону "ободрать клиента". Даже если программист захочет сделать так, у него не будет умений для реализации этого желания. Программист и продажник — это разные люди, разные психотипы. Мозг у человека не резиновый, и типичный набор навыков для хорошего программиста не оставляет много места для социальных навыков.

Есть и другие наукоемкие области, где тоже требуется огромный объём специфических знаний, который вытесняет социальные умения. Например, медицина. Но все эти области не развились столь быстро, в них не было потока молодняка, который раз за разом сбивал цены. И там, где у человека не хватает собственного умения взять деньги, действуют групповые правила. Но у программистов их нет.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>...
J>Так вот если ты вдруг не в курсе, если я вдруг использую это библиотеку X в своем продукте Y, то GPL потребует от меня открыть код Y, хотя Y как продукт вообще о другом.
J>...

Так у тебя продукт Y совсем о другом, то есть библиотека X не нужна для полноценной работы.
Никаких проблем, делай продукт без X, пользователь сам возьмет себе жемчужину и украсит им твой продукт для себя. Ничего в этом случае открывать не надо.
Но когда ты прячешь в своем продукте жемчужину, и без жемчужины твой продукт уже не продукт, то это уже как-то не честно по отношению к сообществу. Разве нет?

Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

_>пользователь сам возьмет себе жемчужину и украсит им твой продукт для себя.
Пользователь ничего не хочет брать и украшать. Пользователь хочет чтобы работало само и сразу искаропки.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

_>>пользователь сам возьмет себе жемчужину и украсит им твой продукт для себя.
CC>Пользователь ничего не хочет брать и украшать. Пользователь хочет чтобы работало само и сразу искаропки.

Типичное капиталистическое нахальство.
Может, пользователь сам решит что ему делать?! Не надо ему указывать как украшать работающий продукт. Продукция же рабочая, товарищ коммерсант, или нет?
Он и так тебе, коммерсанту, денег дал, чтоб ты не лез в его личное пространство.

Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

_>Типичное капиталистическое нахальство.
_>Может, пользователь сам решит что ему делать?!
Угу, он просто требует назад бабло и пишет плохой отзыв что у этих говнюков нихрена не работает.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

_>>Типичное капиталистическое нахальство.
_>>Может, пользователь сам решит что ему делать?!
CC>Угу, он просто требует назад бабло и пишет плохой отзыв что у этих говнюков нихрена не работает.

Типичное капиталистическое нахальство. Самое важное вырезал:
_>Продукция же рабочая, товарищ коммерсант, или нет?

Так рабочая продукция или навоз без жемчужин от коммерсанта?

Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

_>Так рабочая продукция или навоз без жемчужин от коммерсанта?
Моя твоя нихт ферштейн

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S> 1с это не столько программирование, сколько бухгалтерия. Я знаком с 1сниками и все кого я знаю — бухгалтеры с навыками программирования.

Узок круг твоих знакомств, страшно далёк ты от народа (с)почти
1с от бухгалтерии укатилась уже лет 15 как.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

f>> AB>В какой-то момент развитие FreeBSD сильно замедлилось (или наоборот развитие Linux сильно ускорилось) и на сегодня по сравнению с Linux она отстала лет эдак на 5-10. А для своего времени она была ого-го!
f>> Вот я и задал вопрос, что не так с FreeBSD по сравнению с Linux? Чисто случайный процесс, или что-то повлияло?

AB>Думаю, обычный человеческий фактор — одни угадали тренды и успешно словили волну (виртуализация), вторые их тупо прощелкали занимаясь не тем (pkg, и так до сих пор и не доделали), что нужно было их пользователям в тот момент времени.
Именно "человеческий фактор", только технологические тренды тут ни при чём, а действуют те же производственные отношения. У лицензии BSD, как и у всех пермиссивных лицензий, есть один единственный смысл — эксплуатировать массы дурачков энтузиастов, получая прибыль за счёт их условно-бесплатного труда. Потому, когда коммерсант затрачивает серьёзные усилия для модификации кода под BSD лицензией, он не будет выкладывать изменения в апстрим, если эти изменения позволяют получить конкуррентное преимущество И если коммерсант не идиот. Первопричина попоболи вокруг Линукс связана не с его технологической отсталостью, а именно с тем, что благодаря лицензии GPL он привлекает к себе большее количество программистов, и (о ужас!) лицензия диктует условия, выгодные наемному работнику, а не его нанимателю. Хотя есть, наверное, программисты, которым интересно из года в год изобретать велосипеды, но даже тогда проприетарная лицензия более привлекательна, чем пермиссивная, пассивно-пидорская.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Последняя волна этой хрени — это модный "full stack", который раньше называли "сам танцую, сам пою, сам билеты продаю". А сейчас это становится уже практически стандартным требованием. "Должен уметь делать всё от веб-морды до администрирования, оплата — 90 пачек доширака в месяц".

И в чем проблема? Не тянешь?

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Просто у программистов очень своеобразная область деятельности, которая появилась совсем недавно и не успела сформировать так сказать "цеховые правила". В отличие от многих других видов деятельности, айти всё же сложное и наукоёмкое, и волей-неволей у людей, которые занимаются айти, их воображение, их стремления направлены не в сторону "ободрать клиента".
А вы не знаете, есть ли у программистов профсоюзы? Вот чтоб они не демпинговали, не убивали здоровье, работали мало, получали много, ночами спали каждую ночь, а не сидели за компом?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Ты представляешь себе объём работ по переписыванию уже готового продукта на другой язык?
S>>Да, занимался таким.
CC>И сколько это заняло?

Подозреваю что местами с нуля было чуть проще написать, "по мотивам". Это должно служить какойто отмазкой в пользу не переписывать?