Re[28]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 15.12.17 23:31
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>С++ ацтой. SystemVerilog рулит! Deal with it Image: trololo.png


Хы, а я вот возьму и даже не буду тут спорить. ))) Только бы вот ещё доступного железа подвезли... )
Re[27]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.17 08:35
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

I>>Ты часто пытаешься замазать своё враньё словами "общеизвестным вещам," Ты похоже забыл, что речь была про Сингулярити ?


_>Я думаю, что опубликованное в компьютерных журналах 10-и летней давности — это вполне себе общеизвестные (ну во всяком случае в рамках IT сообщества) вещи.


Ога, и продемонстрировать такое ты конечно же не можешь но заявляешь "легко можешь сам"

I>>Ты говорил про Singularity, а привел ссылку на Midori Из твоей ссылки следует, что именно Midori должна была стать коммерческой платформой, но не стала такой. А если узнать про Midori, то оказывается, от Сингулярити товарищи взяли только идеи.


_>Действительно, "если узнать": https://ru.wikipedia.org/wiki/Midori_(%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0).

_>

_>В июне 2008 года сообщалось, что проект «Midori» может стать коммерческой реализацией экспериментальной операционной системы «Singularity», работы над которой были начаты в 2003 году.


Я дал тебе ссылку на блог разработчика Midori а тебя всё в википедию несёт. Показательно.
Смотри что сам же цитируешь — коммерческая реализация. Это и есть, то о чем я говорю.

I>>В кратце — Мидори это не дотнет, хотя и менеджед http://joeduffyblog.com/2015/11/03/blogging-about-midori/

_>Ну так Singularity в этом смысле тоже не .net. )))

Именно — не дотнет. А вот твой вброс был про дотнет http://rsdn.org/forum/flame.comp/6987946.1
Автор: alex_public
Дата: 08.12.17


То есть — твои слова про дотнет ничем не подтверждаются.

I>>Почему Midori не стала заменой виндовсу — микрософт за 10 лет не смогла найти способ мигрировать юзеров.

_>Вообще то они и не пытались, во всяком случае на практике.

Мне не докладывают. Однако Мидори это 1. не сингулярити 2. не дотнет

То есть, как аргумент не годится.
Re[25]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 16.12.17 15:19
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>>>Так, мне надоело выжимать из тебя твою позицию, которую ты прячешь за мутной демагогией. Давай посмотрим на реальность.

I>>Выше я выделил, про что же мы говорим. Глядишь, с n-ой попытки прочитаешь. Может быть.

_>По моему ты просто уже не знаешь как вывернуться. )))


"под винду и ради винды" — мы про это говорим, правильно ?

>>>Сейчас .net неплохо себя чувствует ровно в одной специфической части IT рынка — в энтерпрайзном бэкенде. Причём даже тут он не лидер, а уступает своему прообразу (жабке), да и на пятки наступают всякие новички типа typescript. Ну а во всех остальных областях C# даже по близости от лидерских позиций не наблюдается. И ты вот реально считаешь, что именно про такой расклад и говорили еванглисты от MS? Да с их точки зрения (тех времён) — это 100% провал! )))

I>> Ну ка, подробнее, "под винду и ради винды" — это про Java и TypeScript ? Так прям и вижу — девелопер на Тайпскрипте лезет в дебри WINAPI.

_>У меня вполне чётко написано про бэкенд, для которого никакого win api очевидно не надо.


Ты Дона Бокса зачем приплел ? Сильно вряд ли у него была машина времени и он говорил про Тайпскрипт 15 лет назад

>А про "под винду и ради винды" писал исключительно ты, пытаясь изобретением данной бредовой категории хоть как-то замаскировать очевидный провал (относительно ожиданий 2000-ых).


Мы не про тебя, а про то, что говорил Дон Бокс. Он то про винду говорил и софт под винду. Или ты думаешь он тебе чтото особенное сказал, спецально фор ю ?

I>>Мы задетектили твой вброс, ничем не подкрепленный. Этого достаточно.


_>Ну так твой ничем не подкреплённый вброс об изначально тестовой природе данного проекта можно увидеть в данной дискуссии раньше моего "вброса". )


Сингулярити ты приплел что бы выставить дотнет в определенном свете. И вышло, что
Сингулярити не дотнет;
Мидори ни дотнет, ни Сингулярити;
разработчики утверждали совсем не то.

Гы-Гы

Что касается самой Сингулярити, вот одна из первых статей от Микрософт: https://www.microsoft.com/en-us/research/wp-content/uploads/2005/10/tr-2005-135.pdf Октябрь 2005го.
Цитирую(стр 3-4): "A key experiment in Singularity is to construct an entire operating system using SIPs and
demonstrate that the resulting system is more dependable than a conventional system. "

Вот еще
https://channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/Singularity-A-research-OS-written-in-C

Это самые первые публикации. Как видишь, всё просто
Re[28]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 17.12.17 21:28
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>Я думаю, что опубликованное в компьютерных журналах 10-и летней давности — это вполне себе общеизвестные (ну во всяком случае в рамках IT сообщества) вещи.

I>Ога, и продемонстрировать такое ты конечно же не можешь но заявляешь "легко можешь сам"

Конечно, мне лень ради спора с тобой искать какие-то доказательства в инете. Это в общем случае... Но в данном конкретном, как видишь, ссылочка то случайно нашлась сама. Так что все доказательства имеются. Ну а то, что ты не признаешь свою неправоту даже в том случае, если тебя припрут к стенке фактами, — это уже никого тут не удивляет...

I>>>В кратце — Мидори это не дотнет, хотя и менеджед http://joeduffyblog.com/2015/11/03/blogging-about-midori/

_>>Ну так Singularity в этом смысле тоже не .net. )))
I>Именно — не дотнет. А вот твой вброс был про дотнет http://rsdn.org/forum/flame.comp/6987946.1
Автор: alex_public
Дата: 08.12.17

I>То есть — твои слова про дотнет ничем не подтверждаются.

Угу. И в этом же смысле .Net Native — это тоже не .Net... )))
Re[26]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 17.12.17 21:47
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>По моему ты просто уже не знаешь как вывернуться. )))

I>"под винду и ради винды" — мы про это говорим, правильно ?

Нет конечно. Это лично твоё изобретение, которое ты непонятно с чего изобрёл. Никто ни про что похожее не говорил.

_>>У меня вполне чётко написано про бэкенд, для которого никакого win api очевидно не надо.

I>Ты Дона Бокса зачем приплел ? Сильно вряд ли у него была машина времени и он говорил про Тайпскрипт 15 лет назад

Причём тут typescript и Дон Бокс. Он говорил о том, что весь софт в будущем будет писаться на .Net. И это были не просто его слова — всё следующее десятилетие MS пыталась реализовать именно этот тезис по всем направлениям. И практически везде это закончилось провалом.
Re[29]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 18.12.17 08:09
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>>>Я думаю, что опубликованное в компьютерных журналах 10-и летней давности — это вполне себе общеизвестные (ну во всяком случае в рамках IT сообщества) вещи.

I>>Ога, и продемонстрировать такое ты конечно же не можешь но заявляешь "легко можешь сам"

_>Конечно, мне лень ради спора с тобой искать какие-то доказательства в инете. Это в общем случае... Но в данном конкретном, как видишь, ссылочка то случайно нашлась сама. Так что все доказательства имеются. Ну а то, что ты не признаешь свою неправоту даже в том случае, если тебя припрут к стенке фактами, — это уже никого тут не удивляет...


Ссылочка про Midori, которую ты попутал с Singularity, которую ты записал в дотнеты ?

I>>>>В кратце — Мидори это не дотнет, хотя и менеджед http://joeduffyblog.com/2015/11/03/blogging-about-midori/

_>>>Ну так Singularity в этом смысле тоже не .net. )))
I>>Именно — не дотнет. А вот твой вброс был про дотнет http://rsdn.org/forum/flame.comp/6987946.1
Автор: alex_public
Дата: 08.12.17

I>>То есть — твои слова про дотнет ничем не подтверждаются.

_>Угу. И в этом же смысле .Net Native — это тоже не .Net... )))


Ну и мешанина. Ощущение, что для тебя дотнет стал синонимом менеджед. Эдак ты джаву начнешь дотнетом называть, или наоборот.
В Сингулярити и Мидори только язык был C#, а все остальное было построено с нуля, даже компилятор и всё остальное, включая GC.
То есть, Сингулярити и Мидори это менеджед технологии, но при этом не дотнет. Почему так ?
Потому, что дотнет — вполне конкретная спецификация, которой удовлетворяют и Стандарт, и Кор, и Нейтив.
Re[27]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 18.12.17 08:20
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Причём тут typescript и Дон Бокс. Он говорил о том, что весь софт в будущем будет писаться на .Net. И это были не просто его слова — всё следующее десятилетие MS пыталась реализовать именно этот тезис по всем направлениям. И практически везде это закончилось провалом.


Считаешь, что 15 лет назад у Дона Бокса была машина времени ?

Микрософт до недавних пор ни о чем, кроме как о Винде думать не думало. Не то что Дон Бокс, а вообще весь Микрософт целиком.
Именно по этому всё следующее десятилетие дотнет был прибит гвоздями к винде.
То есть, "по всем направлениям" Микрософт тащил винду. А вместе с ней и дотнет, как следствие.

И только пару лет назада ситуация начала меняться. "Десятилетие" закончилось задолго до того, как Микрософт задумался о кроссплатформенности.
Re[30]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 18.12.17 14:14
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>Конечно, мне лень ради спора с тобой искать какие-то доказательства в инете. Это в общем случае... Но в данном конкретном, как видишь, ссылочка то случайно нашлась сама. Так что все доказательства имеются. Ну а то, что ты не признаешь свою неправоту даже в том случае, если тебя припрут к стенке фактами, — это уже никого тут не удивляет...

I>Ссылочка про Midori, которую ты попутал с Singularity, которую ты записал в дотнеты ?

Да, именно.

_>>Угу. И в этом же смысле .Net Native — это тоже не .Net... )))

I>Ну и мешанина. Ощущение, что для тебя дотнет стал синонимом менеджед. Эдак ты джаву начнешь дотнетом называть, или наоборот.
I>В Сингулярити и Мидори только язык был C#, а все остальное было построено с нуля, даже компилятор и всё остальное, включая GC.
I>То есть, Сингулярити и Мидори это менеджед технологии, но при этом не дотнет. Почему так ?
I>Потому, что дотнет — вполне конкретная спецификация, которой удовлетворяют и Стандарт, и Кор, и Нейтив.

Хы, даже сейчас, после нескольких лет работы MS в направление кроссплатформенности, перечисленные тобой вещи не являются полностью совместимыми. Но давай взглянем не на текущий расклад, а на то что было в обсуждаемом нами десятилетие (это только то, что с ходу спомнилось, так что может и забыл несколько пунктов):

— .NET Compact (для встраиваемых устройств, сдохло) — это .net или нет?
— Silverlight (для веба, сдохло) — это .net или нет?
— WinPhone (ОС для мобильников, в первых версиях позволяла разработку ПО только на некой разновидности .net, сдохло) — это .net или нет?
— XNA (для игровых приставок, сдохло) — это .net или нет?
— .NET Micro (изначально никому не нужный уродец для МК, требующий Cortex-M4 для мигания светодиодом) — это .net или нет?

Так что Singularity/Midori — это был бы всего лишь очередной эпизод в глобальной стратегии навязывания .net миру. Если бы они осмелились сделать этот шаг (замену Windows на новую, несовместимую ОС). Ну и собственно только потому, что они не осмелились это сделать, они ещё существуют. Потому как данный шаг очевидно закончился бы таким же провалом и они остались бы ещё и без десктопной ОС.
Re[28]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 18.12.17 14:24
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>Причём тут typescript и Дон Бокс. Он говорил о том, что весь софт в будущем будет писаться на .Net. И это были не просто его слова — всё следующее десятилетие MS пыталась реализовать именно этот тезис по всем направлениям. И практически везде это закончилось провалом.

I>Микрософт до недавних пор ни о чем, кроме как о Винде думать не думало. Не то что Дон Бокс, а вообще весь Микрософт целиком.
I>Именно по этому всё следующее десятилетие дотнет был прибит гвоздями к винде.
I>То есть, "по всем направлениям" Микрософт тащил винду. А вместе с ней и дотнет, как следствие.

Совершенно верно. Только во-первых .net тащился не как следствие, а как часть глобальной стратегии. А во-вторых как раз это (на мой взгляд) и стало причиной провала винды на многих направлениях. Например в первых версиях WinPhone была возможность написания приложений исключительно на разновидности .net. В итоге разработчикам приложений на WinMobile (вроде как "своя" аудитория для MS) было намного проще портировать свои приложения на iOS/Android, чем на WinPhone (там тупо с нуля надо было переписывать ВСЁ). Потом конечно в MS передумали и дали возможность разработки на любых языках, но было уже поздно.
Re[29]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 18.12.17 15:31
Оценка: -1
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>>>Причём тут typescript и Дон Бокс. Он говорил о том, что весь софт в будущем будет писаться на .Net. И это были не просто его слова — всё следующее десятилетие MS пыталась реализовать именно этот тезис по всем направлениям. И практически везде это закончилось провалом.

I>>Микрософт до недавних пор ни о чем, кроме как о Винде думать не думало. Не то что Дон Бокс, а вообще весь Микрософт целиком.
I>>Именно по этому всё следующее десятилетие дотнет был прибит гвоздями к винде.
I>>То есть, "по всем направлениям" Микрософт тащил винду. А вместе с ней и дотнет, как следствие.

_>Совершенно верно.


Здесь надо или крести снять, или трусы надеть. Дон Бокс 15 лет назад говорил про стратегию того времени — везде винда, винда, винда. И про софт он говорил именно в этом контексте — под винду. иОса — не было, нода — не было, андроида — не было. А винда была.

На секундочку — 15 лет назад 99% компов это винда. Всё остальное — разновидности линуксов и разной экзотики.

Потому Дон Бокс и говорил про софт под винду. А не было у него основанить думать, что МС всего через 5 лет просрёт IE, через 10 — мобайл, а через 15 обнаружит, что дотнет давно просран.

Потому его слова были про винду и ради винды. Ибо ничего другого не было, а по их мнению так должно было остаться на все времена.
Re[31]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 18.12.17 15:50
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

I>>Потому, что дотнет — вполне конкретная спецификация, которой удовлетворяют и Стандарт, и Кор, и Нейтив.


_>Хы, даже сейчас, после нескольких лет работы MS в направление кроссплатформенности, перечисленные тобой вещи не являются полностью совместимыми.


А это и не нужно.

>Но давай взглянем не на текущий расклад, а на то что было в обсуждаемом нами десятилетие (это только то, что с ходу спомнилось, так что может и забыл несколько пунктов):


А может лучше посмотреть чего пишет автор Мидори ?

"Although we started with C# and .NET, we were forced to radically depart in the name of security, reliability, and performance."

Итого, твой аргумент "было много дотнетов, стало быть любой менеджед от микрософт == дотнет" или "менеджед+ C# = дотнет"
Архитектуру, стало быть, учитывать не будем ? Все "дотнеты" которые ты показал, это всего лишь выделеные песочницы и устроены считай одинаково.

_>Так что Singularity/Midori — это был бы всего лишь очередной эпизод в глобальной стратегии навязывания .net миру.


А C# на JVM это дотнет или нет ? А если это в микрософте напишут ?

P.S. Язык был не C#, а Sing#
https://github.com/Himmele/My-Blog-Repository/blob/master/Microsoft%20Singularity/The%20Singularity%20Project.pdf

см стр 18.

И просто кучка документов:

https://github.com/Himmele/My-Blog-Repository/tree/master/Microsoft%20Singularity
Отредактировано 18.12.2017 15:59 Pauel . Предыдущая версия .
Re[30]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 20.12.17 08:10
Оценка: +2
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здесь надо или крести снять, или трусы надеть. Дон Бокс 15 лет назад говорил про стратегию того времени — везде винда, винда, винда. И про софт он говорил именно в этом контексте — под винду. иОса — не было, нода — не было, андроида — не было. А винда была.

I>На секундочку — 15 лет назад 99% компов это винда. Всё остальное — разновидности линуксов и разной экзотики.
I>Потому Дон Бокс и говорил про софт под винду. А не было у него основанить думать, что МС всего через 5 лет просрёт IE, через 10 — мобайл, а через 15 обнаружит, что дотнет давно просран.
I>Потому его слова были про винду и ради винды. Ибо ничего другого не было, а по их мнению так должно было остаться на все времена.

Ты всё верно пишешь. Только вот:

1. Описываемое тобой нисколько не противоречит упоминаемым мною диким надеждам (и последующим провалам) на .net в прошлом десятилетии.
2. На десктопе (единственной области, где винда по прежнему уверенно доминирует) .net точно так же не особо заметен.
3. На мой взгляд провал распространения винды (или других фундаментальных технологий от MS) по многим направлениям связан в том числе и с попытками неуместного параллельного навязывания .net.
Re[32]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 20.12.17 08:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Итого, твой аргумент "было много дотнетов, стало быть любой менеджед от микрософт == дотнет" или "менеджед+ C# = дотнет"

I>Архитектуру, стало быть, учитывать не будем ? Все "дотнеты" которые ты показал, это всего лишь выделеные песочницы и устроены считай одинаково.

Ты всё пытаешься свести вопрос к какому-нибудь терминологическому спору (например что считать .net'ом и т.п.) по мелочи, лишь бы замылить свою неверную позицию по глобальному концептуальному вопросу. Причём непонятно зачем ты вообще решил поспорить по нему, т.к. даже самые ярые фанаты .net с этого форума сами подтвердят тебе, что в 2000-ые MS проталкивало .net везде и всеми методами (причём в итоге это частенько играло против них). А сейчас практически все эти проекты заслужено (это уже моя точка зрения, с которой фанаты явно не согласятся) закрыты (а вот это уже объективный факт, который даже фанат не сможет отрицать).

_>>Так что Singularity/Midori — это был бы всего лишь очередной эпизод в глобальной стратегии навязывания .net миру.

I>А C# на JVM это дотнет или нет ? А если это в микрософте напишут ?
I>P.S. Язык был не C#, а Sing#
I>https://github.com/Himmele/My-Blog-Repository/blob/master/Microsoft%20Singularity/The%20Singularity%20Project.pdf
I>см стр 18.
I>И просто кучка документов:
I>https://github.com/Himmele/My-Blog-Repository/tree/master/Microsoft%20Singularity

Хы, зачем так извращаться, когда можно просто глянуть сюда http://singularity.codeplex.com? Там всё хорошо видно... )))

Что же касается JVM и т.п., то я как раз уже давно кидал в данной темке ссылки на полностью аналогичные Singularity проекты на Java, которые кстати стартовали задолго до Singularity. И на мой взгляд они точно так же являются ошибочными концепциями, которые точно так же прекратили своё существование.
Re[33]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 20.12.17 09:05
Оценка: -1
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

I>>Итого, твой аргумент "было много дотнетов, стало быть любой менеджед от микрософт == дотнет" или "менеджед+ C# = дотнет"

I>>Архитектуру, стало быть, учитывать не будем ? Все "дотнеты" которые ты показал, это всего лишь выделеные песочницы и устроены считай одинаково.

_>Ты всё пытаешься свести вопрос к какому-нибудь терминологическому спору (например что считать .net'ом и т.п.) по мелочи, лишь бы замылить свою неверную позицию по глобальному концептуальному вопросу. Причём непонятно зачем ты вообще решил поспорить по нему, т.к. даже самые ярые фанаты .net с этого форума сами подтвердят тебе, что в 2000-ые MS проталкивало .net везде и всеми методами (причём в итоге это частенько играло против них). А сейчас практически все эти проекты заслужено (это уже моя точка зрения, с которой фанаты явно не согласятся) закрыты (а вот это уже объективный факт, который даже фанат не сможет отрицать).


И как из этого следует, что Сингулярити и Мидори это дотнет ?

_>>>Так что Singularity/Midori — это был бы всего лишь очередной эпизод в глобальной стратегии навязывания .net миру.

I>>А C# на JVM это дотнет или нет ? А если это в микрософте напишут ?
I>>P.S. Язык был не C#, а Sing#
I>>https://github.com/Himmele/My-Blog-Repository/blob/master/Microsoft%20Singularity/The%20Singularity%20Project.pdf
I>>см стр 18.
I>>И просто кучка документов:
I>>https://github.com/Himmele/My-Blog-Repository/tree/master/Microsoft%20Singularity

_>Хы, зачем так извращаться, когда можно просто глянуть сюда http://singularity.codeplex.com? Там всё хорошо видно... )))


Ну как же, ты утверждаешь, будто про Сингулярити говорили то и это. А оказывается, ни в одной статье ничего похожего нет

Итого:
1 "дотнет лучше чем с++" — в микрософте так говорили.
2 Сингулярити это дотнет —

То есть, п.1 ты пытался доказать с помощью помощью п.2.

Где доказательства ?

_>Что же касается JVM и т.п., то я как раз уже давно кидал в данной темке ссылки на полностью аналогичные Singularity проекты на Java, которые кстати стартовали задолго до Singularity. И на мой взгляд они точно так же являются ошибочными концепциями, которые точно так же прекратили своё существование.


В одном случае джит в кернел, а в другом случае нет никакого джита в кернел. Это и есть "Полностью аналогично", так что ли ?
Re[31]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 20.12.17 09:51
Оценка: -1
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

I>>Здесь надо или крести снять, или трусы надеть. Дон Бокс 15 лет назад говорил про стратегию того времени — везде винда, винда, винда. И про софт он говорил именно в этом контексте — под винду. иОса — не было, нода — не было, андроида — не было. А винда была.

I>>На секундочку — 15 лет назад 99% компов это винда. Всё остальное — разновидности линуксов и разной экзотики.
I>>Потому Дон Бокс и говорил про софт под винду. А не было у него основанить думать, что МС всего через 5 лет просрёт IE, через 10 — мобайл, а через 15 обнаружит, что дотнет давно просран.
I>>Потому его слова были про винду и ради винды. Ибо ничего другого не было, а по их мнению так должно было остаться на все времена.

_>Ты всё верно пишешь.


То есть, ты согласен, что до сих пор ты гнал чистый порожняк — Дон Бокс не мог говорить про нынешнюю ситуацию. А стало быть ни Тайпскрипт, ни джава никакого отношения к винде иметь не могут

п.1
Ты утвержаешь, что МС позиционировала дотнет как "лучше чем С++". Здесь у тебя по прежнему нет ни единого подтверждения. То есть, не было никаких якобы диких надежд. Ты просто выдумал.

п.2
Что касается десктопа, то чистый десктоп закончился в девяностых, еще до прихода дотнета. Его вообще мало и крупные массовые проекты вообще единичны.
Десктоп под винду надо искать в энтерпрайзе. Там, ужос, обычный дотнет. И то, такие проекты большей частью заменяются на веб приложения.
Вот здесь проблема — веб это не винда. И вот когда "не винда" то и дотнета не будет.

п.3 Читай с начала чуть выше "Ты всё верно пишешь"
Re[34]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 23.12.17 01:09
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>Ты всё пытаешься свести вопрос к какому-нибудь терминологическому спору (например что считать .net'ом и т.п.) по мелочи, лишь бы замылить свою неверную позицию по глобальному концептуальному вопросу. Причём непонятно зачем ты вообще решил поспорить по нему, т.к. даже самые ярые фанаты .net с этого форума сами подтвердят тебе, что в 2000-ые MS проталкивало .net везде и всеми методами (причём в итоге это частенько играло против них). А сейчас практически все эти проекты заслужено (это уже моя точка зрения, с которой фанаты явно не согласятся) закрыты (а вот это уже объективный факт, который даже фанат не сможет отрицать).

I>И как из этого следует, что Сингулярити и Мидори это дотнет ?

У тебя что-то не то с логикой или ты просто забыл о чём вообще речь шла в данной темке. Целевым утверждением (обоснование которого тут обсуждается) тут является по сути отцитированное выше. А история с Singularity/Midori является всего лишь одним из многих примеров, наглядно демонстрирующих верность данного утверждения.
Re[32]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 23.12.17 01:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>То есть, ты согласен, что до сих пор ты гнал чистый порожняк — Дон Бокс не мог говорить про нынешнюю ситуацию. А стало быть ни Тайпскрипт, ни джава никакого отношения к винде иметь не могут


Ты снова начинаешь спорить со своим выдуманным оппонентов, а не со мной. Естественно Дон Бокс говорил не про нынешнюю ситуацию, а про свои времена. И в тех временах провозглашалось повсеместное царствование .net, о чём я собственно и говорил (а не твои фантазии, которые ты приписываешь мне). Сейчас же уже никто такого не провозглашает (наступило отрезвление), о чём я тоже уже не раз говорил. Собственно мне не понятно с чем ты вообще споришь (естественно если смотреть из моих реальных высказываний, а не из твоих фантазий от моего лица)...
Re[33]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 24.12.17 13:56
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:


_>Ты всё пытаешься свести вопрос к какому-нибудь терминологическому спору (например что считать .net'ом и т.п.) по мелочи, лишь бы замылить свою неверную позицию по глобальному концептуальному вопросу. Причём непонятно зачем ты вообще решил поспорить по нему, т.к. даже самые ярые фанаты .net с этого форума сами подтвердят тебе, что в 2000-ые MS проталкивало .net везде и всеми методами (причём в итоге это частенько играло против них). А сейчас практически все эти проекты заслужено (это уже моя точка зрения, с которой фанаты явно не согласятся) закрыты (а вот это уже объективный факт, который даже фанат не сможет отрицать).


Я помню горячо обсуждали Оберон. Многое из Оберона исследовали и в сингулярити, а именно
"В отличие от традиционных ОС, защита таких процессов в Singularity производится не путём организации аппаратно-защищённых адресных пространств, а путём использования типобезопасного подмножества промежуточного языка (MSIL) и его верификации перед компиляцией в родной код процессора. Каждый SIP обладает своим объектным пространством, «сборщиком мусора» и средой периода исполнения. Для таких процессов не допускается совместное использование памяти, и они не имеют возможность модифицировать свой код, что усиливает гарантии надежности работы программы в SIP."

Кстати многое мы видим и в твоем любимом .Net Native. Изначально сингулярити был исследовательским.

И при этом .Net Native покушается на твои любимые C++ и D.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[34]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: alex_public  
Дата: 25.12.17 04:39
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

_>>Ты всё пытаешься свести вопрос к какому-нибудь терминологическому спору (например что считать .net'ом и т.п.) по мелочи, лишь бы замылить свою неверную позицию по глобальному концептуальному вопросу. Причём непонятно зачем ты вообще решил поспорить по нему, т.к. даже самые ярые фанаты .net с этого форума сами подтвердят тебе, что в 2000-ые MS проталкивало .net везде и всеми методами (причём в итоге это частенько играло против них). А сейчас практически все эти проекты заслужено (это уже моя точка зрения, с которой фанаты явно не согласятся) закрыты (а вот это уже объективный факт, который даже фанат не сможет отрицать).

S>Я помню горячо обсуждали Оберон. Многое из Оберона исследовали и в сингулярити, а именно
S>"В отличие от традиционных ОС, защита таких процессов в Singularity производится не путём организации аппаратно-защищённых адресных пространств, а путём использования типобезопасного подмножества промежуточного языка (MSIL) и его верификации перед компиляцией в родной код процессора. Каждый SIP обладает своим объектным пространством, «сборщиком мусора» и средой периода исполнения. Для таких процессов не допускается совместное использование памяти, и они не имеют возможность модифицировать свой код, что усиливает гарантии надежности работы программы в SIP."
S> Кстати многое мы видим и в твоем любимом .Net Native. Изначально сингулярити был исследовательским.

Хы, ну если .Net в итоге придёт к текущему состоянию Оберона, то это будет весьма забавным концом. )))

S> И при этом .Net Native покушается на твои любимые C++ и D.


Да, в .Net Native они движутся в верном направление. Но идти ещё очень далеко...

P.S. Кстати, с учётом того, что в последних стандартах C++ уже реализована половина вкусностей из D и процесс продолжается (а в некоторых вопросах уже пошли дальше D — чего только стоит предложение о метаклассах https://herbsutter.files.wordpress.com/2017/07/p0707r1.pdf), то наверное "C++ и D" — это уже неактуальная фраза. Теперь наверное актуальнее будет "C++ и Rust", имея в виду текущего общепризнанного лидера в данной области и некого новичка с инновационными подходами, без груза совместимости.
Re[35]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 25.12.17 15:01
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_
_>Хы, ну если .Net в итоге придёт к текущему состоянию Оберона, то это будет весьма забавным концом. )))
У оберона много интересного.
S>> И при этом .Net Native покушается на твои любимые C++ и D.

_>Да, в .Net Native они движутся в верном направление. Но идти ещё очень далеко...

Ну он то уже работает. Есть UWP, Xamarin для IoS

_>P.S. Кстати, с учётом того, что в последних стандартах C++ уже реализована половина вкусностей из D и процесс продолжается (а в некоторых вопросах уже пошли дальше D — чего только стоит предложение о метаклассах https://herbsutter.files.wordpress.com/2017/07/p0707r1.pdf), то наверное "C++ и D" — это уже неактуальная фраза. Теперь наверное актуальнее будет "C++ и Rust", имея в виду текущего общепризнанного лидера в данной области и некого новичка с инновационными подходами, без груза совместимости.


Только есть большая разница в .Net уже все есть, а именно .Net Standard 2, совершенствуется сам язык для лучшего использования стека, и LOH кучи
http://rsdn.org/forum/flame.comp/6987838.1
Автор: Serginio1
Дата: 07.12.17


Со мной сейчас работает бывший С++, так ему C# кажется детским языком, хотя он один из самых мощных.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.