Re[5]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 08.12.17 15:22
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:


N>>>Почему одновременно с этим Мозилла может переписать свой браузер на своём языке, который при этом менее стабилен в плане стандартов? При это денег у последней намного меньше.

G>>Мозилла это компания, которая не продает. Кроме того движок мозилы на том же C++ написан, а UI на своем языке.

N>На каком таком своём языке?

XUL или как он там называется
Re[5]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: _Raz_  
Дата: 08.12.17 15:26
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

G>>UI на своем языке.

N>На каком таком своём языке?

XUL
... << RSDN@Home 1.3.108 alpha 5 rev. 56>>
Re[8]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 08.12.17 15:35
Оценка:
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Здравствуйте, QrystaL, Вы писали:


QL>>Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>>>.NET Core разве не новый кандидат на звание супер Фреймворка?
QL>>Нет.

T>Почему? С нуля ведь пишут, есть шанс что наконец то всё сделают как надо.


Да пишут с 0 и используют модульность прежде всего для .Net Native и более компактного набора библиотек для докеров для Ажуров
Но просто отказаться от старого написанного кода невозможно. Поэтому многие анахронизмы переходят из-за совместимости и в .Net Standard 2
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[15]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: novitk США  
Дата: 08.12.17 15:55
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Еще раз — DOM контролирует тот же самый GC что и объекты JS.

НС>Ты уверен в этом?
Да, смотри мой первый коммент про wasm. Да и как оно может по другому работать если есть перекрестные ссылки?

N>> Ты я надеюсь понимаешь что в .NET для WPF нет своего GC.

НС>В дотнете нет отдельно рантайма, и отдельно внешнего нативного DOM.
А с чего ты собственно вообще взял, что в браузерах DOM какой-то "отдельный и внешний"? Имхо ты просто фантазируешь, как с рефкаунтингом.

НС>А если есть что то похожее — дотнетный GC структуры за пределами рантайма не контролирует.

Чем это WPF у тебя "не нативный"? Лайфтайм элементов контролируется рантайм, рендерят их плюсы. В чем отличие от браузера?
Отредактировано 08.12.2017 15:56 novitk . Предыдущая версия .
Re[16]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 08.12.17 16:06
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>А с чего ты собственно вообще взял, что в браузерах DOM какой-то "отдельный и внешний"? Имхо ты просто фантазируешь, как с рефкаунтингом.


Я тут хотел приспособить финализаторы для V8, для освобождения ресурсов связанных с JS объектом, который можно получить через хромиум. Но там их нет, и память может освобождаться полностью при закрытии страницы.
А так GC работают прекрасно и с миллионами мелких объектов
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Sharov Россия  
Дата: 08.12.17 16:08
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>И что? Чем это отличается от работы любой IDE при открытие файла, кроме того что парсинг в ide на порядок сложнее.


Возможно. Но это только одна вкладка, а если их сотни, т.е. сотни открытых проектов с файлами? Сколько это памяти отожрет для GC?

N>Отсюда и растут уши почему браузеры пишут на плюсах/растах, а вовсе не потому что там "DOM развесистый". Современный браузер это просто JS VM с "батерейками" для реализации веб стандартов.


А css с рендерингом страниц?
Кодом людям нужно помогать!
Re[16]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.12.17 16:16
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Да и как оно может по другому работать если есть перекрестные ссылки?


В дотнете же работает. Например, при помощи CCW/RCW, вполне себе совмещая GC и рефкаунтинг.

НС>>В дотнете нет отдельно рантайма, и отдельно внешнего нативного DOM.

N>А с чего ты собственно вообще взял, что в браузерах DOM какой-то "отдельный и внешний"?

С того что V8 вполне работает отдельно от DOM сам по себе.

НС>>А если есть что то похожее — дотнетный GC структуры за пределами рантайма не контролирует.

N>Чем это WPF у тебя "не нативный"? Лайфтайм элементов контролируется рантайм, рендерят их плюсы. В чем отличие от браузера?

Вот там где плюсы рендерят, там никакого GC нет.
Re[9]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: turbocode  
Дата: 08.12.17 16:32
Оценка:
S> Но просто отказаться от старого написанного кода невозможно. Поэтому многие анахронизмы переходят из-за совместимости и в .Net Standard 2
А зачем там совместимость? Для чего она там нужна?
Re[7]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: turbocode  
Дата: 08.12.17 16:35
Оценка:
НС>.NET Core, когда пытался быть сам по себе, был послан на. После чего вышел .NET Standard 2 и попытки сделать несовместимые хрени закончились.
Если поддерживать совместимость то выйдет тот же уродец что и .NET только размером поменьше.
Re[17]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: novitk США  
Дата: 08.12.17 17:02
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В дотнете же работает. Например, при помощи CCW/RCW, вполне себе совмещая GC и рефкаунтинг.

В RCW файналазеры и т.д., которые как ты понимаешь не от хороший жизни, а потому что надо скрестить ужа и ежа.

НС>С того что V8 вполне работает отдельно от DOM сам по себе.

И что дальше то? DOM это просто библиотека для UI в V8. Она доступна только из JS VM, как и WPM в отличие от COM-a. Если все отдельно в чем проблема сделать к ней интерфейс из wasm-a? A не могут, так как все интергировано.

НС>>>А если есть что то похожее — дотнетный GC структуры за пределами рантайма не контролирует.

N>>Чем это WPF у тебя "не нативный"? Лайфтайм элементов контролируется рантайм, рендерят их плюсы. В чем отличие от браузера?
НС>Вот там где плюсы рендерят, там никакого GC нет.
Так и в Хроме его в рендеринге нет, но при чем здесь DOM? Еще раз, все ровно как в WPF, который не доступен из натива. Как ты думаешь почему? Ответ: потому что сам DOM там мэнэджд.
Re[8]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.12.17 17:16
Оценка:
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

НС>>.NET Core, когда пытался быть сам по себе, был послан на. После чего вышел .NET Standard 2 и попытки сделать несовместимые хрени закончились.

T>Если поддерживать совместимость

Нет тут никакого "если", совместимость уже есть.
Re[10]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.12.17 17:17
Оценка:
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

S>> Но просто отказаться от старого написанного кода невозможно. Поэтому многие анахронизмы переходят из-за совместимости и в .Net Standard 2

T>А зачем там совместимость? Для чего она там нужна?

Для того чтобы твои чаянья не сбыдись и МС не забросит .NET FW.
Re[9]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: turbocode  
Дата: 08.12.17 17:22
Оценка:
НС>Нет тут никакого "если", совместимость уже есть.
Совместимость с чем?
Re[18]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.12.17 17:23
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

НС>>В дотнете же работает. Например, при помощи CCW/RCW, вполне себе совмещая GC и рефкаунтинг.

N>В RCW файналазеры и т.д., которые как ты понимаешь не от хороший жизни, а потому что надо скрестить ужа и ежа.

Тем не менее дотнетный GC работает только внутри аппдоменов.

НС>>С того что V8 вполне работает отдельно от DOM сам по себе.

N>И что дальше то? DOM это просто библиотека для UI в V8.

Нет, не просто. DOM это неотъемлемая часть браузера, существующая даже если никакого JS не используется вообще. Она нативная и оптимизирована под задачи браузера, а не под абстрактное выполнение произвольного кода.

N> Она доступна только из JS VM


Она доступна через стандартное API только из JS VM.

N>, но при чем здесь DOM? Еще раз, все ровно как в WPF, который не доступен из натива.


WPF устроен не так как браузер. Но я с удовольствием почитаю ссылки, где будет сказано что в Хроме DOM управляется GC из V8.
Re[10]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.12.17 17:23
Оценка:
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

НС>>Нет тут никакого "если", совместимость уже есть.

T>Совместимость с чем?

С Net Standard 2
Re[11]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: turbocode  
Дата: 08.12.17 17:34
Оценка:
НС>>>Нет тут никакого "если", совместимость уже есть.
T>>Совместимость с чем?

НС>С Net Standard 2


Зачем?
Re[17]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: novitk США  
Дата: 08.12.17 17:37
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Я тут хотел приспособить финализаторы для V8, для освобождения ресурсов связанных с JS объектом, который можно получить через хромиум.

S>Но там их нет, и память может освобождаться полностью при закрытии страницы.
Конечно, например если на JSObject есть ссылки из DOM-a.

S> А так GC работают прекрасно и с миллионами мелких объектов

+1
Re[9]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: IID Россия  
Дата: 08.12.17 17:55
Оценка:
Здравствуйте, RBujfEOHIY, Вы писали:

RBE>Ещё там говорят ниже, что, мол, на C# наделано куча приложений, которые приносят пользу и деньги. Можно подумать, эти приложения не могли быть написаны на C++, Qt, wxWidgets, ATL, MFC, WinAPI, и приносить пользу и деньги. И работали бы быстрее, и системные требования были бы ниже, и стабильность/надёжность тоже были бы на высоком уровне, и скорость разработки была бы не сильно ниже.


Вот тут ты не прав. Обезъяны написали бы кривое, падучее тормозное говно. Если бы вообще довели до релиза. А на дотнете у них даже что-то получается писать, т.к. им язык и рантайм жопу постоянно подтирают.
kalsarikännit
Re[6]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 08.12.17 18:37
Оценка:
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

N>>На каком таком своём языке?

G>XUL или как он там называется

"Боже, как давно это было! Помнит только мутной реки вода." (Никольский)
С ним уже покончено. Он на Rust браузер переписывают. На язык с автоматическим управлением памяти. Вместо С++. И получается быстрее и производительней. Ну не чудеса ли?
Re[6]: Почему MS Edge - не под .Net?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 08.12.17 18:39
Оценка:
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:

_R_>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


G>>>UI на своем языке.

N>>На каком таком своём языке?

_R_>XUL


Вы, ребята, из какого года пишете? Firefox = Rust + html5
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.