Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>В RDP аналогично.
В RDP в большинстве шлётся не битмапка а команды, которые её генерят.

Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Не допилили потому что вместо условно "сделать iphone" на том что есть была поставлена задача "счастья всем и бесплатно".

Не было вообще никакой задачи. Просто маркетинг посчитал направление бесперспективным. И все, проект кончился. WinCE всегда была нелюбимым ребенком для тамошних маркетоидов.

CS>Тормозили от того что не было GPU графики поддержанной OS.

А графики не было, потому что на ОС забили. ЧТД.
Это, кстати, не единственная причина тормозов, там много веселья от ранних версий осталось. Но все сводится к тому что на ОС забили и не адаптировали под новое железо и новые потребности.
На самом закате таки успели кое чего сделать в нужном направлении, но поезд уже ушел.

CS>Вот был у меня такой WinCE девайс:
CS>Image: 481422006_92cdaeb6ee_b.jpg
CS>Вполне себе прорыв по тем временам.

Вот только это не смартфон. И нишу таких девайсов сейчас заняли совсем другие аппараты.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Типизацей управляет язык программирования и компилятор

Типизация сильно облегчает задачу оптимизации, так как содержит дополнительную информацию о коде.

lpd>Пользы от переносимости немного, т.к. распространенных (в нужных в каждом случае областях) архитектур процессоров немного.

Телега впереди лошади. Их потому и немного, что переносить тяжело.

lpd> Как и вообще мало пользы от разных несовместимых архитектур процессоров

Польза очень простая — свобода развития. Теперь, какую бы суперархитектуру ты не придумал, на рынке ей ничего не светит.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Как эти баззворды транслируются в то, что надо конечному юзеру? Производительность, low energy consumption например?

Грубый пример. Вот есть в коде, скажем, вызов Matrix.Multiply. В нативном коде это мало что дает оптимизатору внутри процессора. А вот в байткоде уже можно взять, и воткнуть использование векторных команд.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

НС>Телега впереди лошади. Их потому и немного, что переносить тяжело.

lpd>> Как и вообще мало пользы от разных несовместимых архитектур процессоров

НС>Польза очень простая — свобода развития. Теперь, какую бы суперархитектуру ты не придумал, на рынке ей ничего не светит.

В данном случае меньшая инертность рынка процессоров не стоит усложнения жизни программистов. Скорее, дело в том, что другие архитектуры пока не смогли предложить ничего принципиально нового.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>> работают по одному и тому же принципу, возможно реализация VNC была кривая.
CC>Неужто VNC научили наконец слать команды а не битмапки?
Потому я и сказал про "современные приложения" — они рисуют контролы вручную сами, потому по проводу пересылаются в виде битмапов.

Кстати, NX для X-ов пересылает сжатые команды и на старых приложениях работает быстрее RDP.

CC>>>Дай мне ссылку на RDP server для мака и я тебе огромную спасибу скажу.
C>>http://www.coderebel.com/products/irapp-ts/
CC>Увы и ах, умерло. Попробуй нажать там Buy.
Ну вот так оно очень нужно всем.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>В данном случае меньшая инертность рынка процессоров не стоит усложнения жизни программистов.

А нет никакого особого усложнения для программистов.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Ну да, надежда таки появилась, что монстров типа WPF больше не будут плодить.
НС>Чем монстры типа Ангулара лучше? Тем что тормозят в 10 раз сильнее, или что один залетевший дятел рушит все приложение к едрене фене?
Я не использую Angular. Никто ведь не заставляет в приказном порядке использовать ВСЕ технологии.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Я писал UI на всём, и вот недавно надо было быстро написать десктопную утилитку для моей команды. Я сели и за пару дней написал на Electron то, что на WTPF или Java Swing у меня заняло бы неделю.
НС>Вот только про WPF ты явно теоретизируешь.
Неа. WPF — то ещё уродство, порождённое XML-чудищами.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>В данном случае меньшая инертность рынка процессоров не стоит усложнения жизни программистов.

НС>А нет никакого особого усложнения для программистов.

В native программах меньше инструментов задействовано при запуске и отладке, и они проще, что ведет к облегчению настройки и уменьшению числа сопутствующих багов.
Как работает native-программа я, например, понимаю полностью. Разобраться в деталях java-машины и того, где она хранит прекомпилированные файлы и как их динамически линкует, я, конечно, могу, но ради чего? Пусть лучше разработчики процессоров сами решают свои проблемы с совместимостью — все равно, все упирается в портабельность ОС, а не в прикладные программы.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>На WinCE были ёмкостные экраны и альтернативные оболочки. Ничего фундаментального не мешало их допилить
НС>Не мешало. Но не допилили же. А сторонние навески все равно как дырявый мешок с котом, да и тормозили дай боже.
Не было желания. На WinCE можно было бы и ускоренную графику сделать при наличии железок. Тем более, что для 2D ускорение уже было (недостаточное, но было), а поверх него композитинг слоёв с красивыми анимациями делается на раз.

У первого iPhone'а характеристики железа не были чем-то недостижимым.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

P>>>Почему? RDP плохо уживается с идей подсаживания миллионов, а лучше миллиардов лошков на абонентскую плату?
C>>RDP подразумевает, что на другой стороне — обычная Винда, которую надо лицензировать (дважды, из-за RDP) и поддерживать.
НС>Клиенты RDP есть под все приличные платформы, включая красноглазую и голубую.
Я про сервер. Для использования RDP нужена лицензия на Windows Server и дополнительная лицензия на RDP.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>Вот только про WPF ты явно теоретизируешь.
C>Неа.

Даа.

C> WPF — то ещё уродство, порождённое XML-чудищами.

XML там не главное. И, кстати, HTML точно такое же порождение XML.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>Чем монстры типа Ангулара лучше? Тем что тормозят в 10 раз сильнее, или что один залетевший дятел рушит все приложение к едрене фене?
C>Я не использую Angular.

А что используешь? vanilla js?

C> Никто ведь не заставляет в приказном порядке использовать ВСЕ технологии.

Про все никто и не говорил. Но в вебе либо технологии, либо долго, больно и глючно.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>В native программах меньше инструментов задействовано при запуске и отладке

Плевать.

lpd>Как работает native-программа я, например, понимаю полностью. Разобраться в деталях java-машины и того, где она хранит прекомпилированные файлы и как их динамически линкует, я, конечно, могу, но ради чего?

Опять фобии на ровном месте.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>В native программах меньше инструментов задействовано при запуске и отладке

НС>Плевать.

Мы видим, что это вопрос предпочтений. Мне вот плевать на совместимость.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

CC>>Неужто VNC научили наконец слать команды а не битмапки?
C>Потому я и сказал про "современные приложения" — они рисуют контролы вручную сами, потому по проводу пересылаются в виде битмапов.

Какую-то уж слишком упрощенную ментальную модель этого всего построил...

"рисуют контролы вручную сами" не значит что они это делают изменяя пикселы напрямую в видео памяти ...

Direct2D например знает и взаимодействует с RDP — CommandList и все такое:



Direct2D это вообще по своей природе не bitmaps, а поток команд транслируемых в GPU примитивы вывода, сиречь batch processing в самом сермяжном виде.

А в GDI для этой же цели metafiles.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Мы видим, что это вопрос предпочтений. Мне вот плевать на совместимость.

Тебе будет плевать на совместимость, а покупателю — на твой продукт. Все просто.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Мы видим, что это вопрос предпочтений. Мне вот плевать на совместимость.

НС>Тебе будет плевать на совместимость, а покупателю — на твой продукт. Все просто.

Архитектур, отличных от intel и arm на десктопе не предвидится. Поэтому продукты пишутся на native языках, ибо java и C# тормозят.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Потому я и сказал про "современные приложения" — они рисуют контролы вручную сами, потому по проводу пересылаются в виде битмапов.
Современное WPF гуано пусть сгниёт где нить в уголочке. Благо достаточно нормально написанного софта.

C>Кстати, NX для X-ов пересылает сжатые команды и на старых приложениях работает быстрее RDP.
С чего бы ему работать быстрее если они делают одно и то же.

C>Ну вот так оно очень нужно всем.
Мак это религия. Маководы будут пользоваться тем, что есть и не жужжать.