Здравствуйте, Sinix, Вы писали: S>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Обязательно к прочтению и выполнению всеми, кто все еще вынужден работать под Windows, планирует апгрейдиться до 10ки и стремится защитить свою приватность: https://fix10.isleaked.com/ru S>Статья — стёб вообще-то.
Вообще-то, нет.
S>Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки? S>Что стряслось-то?
Дело в том, что большая часть privacy-чувствительных фич в десятке оказалась включена по умолчанию. В том числе и тех, которые в прошлых версиях были выключены. В preview-версиях MS ссылались на то, что на то оно и preview, но потом как-то по-тихому это вошло и в релиз. Более того, некоторые из таких фич штатно можно отключить только в корпоративной редакции (сбор отправку пользовательской телеметрии и диагностики наружу, как минимум). И это на фоне того, что в с выходом десятки новое пользовательское соглашение по сути сводится к тому, что MS имеет право собирать с локальных систем все, к чему получит доступ и, как минимум, отправлять эту информацию на свои серверы (как максимум, передавать ее третьим лицам). Фактически, MS теперь не делает различий между конфиденциальностью пользовательских данных на своих облачных серверах и на локальных системах.
И ладно MS, допустим, что даже в наше смутное время доверие к данной американской компании все еще сохранилось у некоторой части хомячковых пользователей. Но все то приватное, что собирается и передается, может быть перехвачено в результате атаки третьей стороны. Или в результате преследования гос.структурами (а, как известно, в нашей стране совсем необязательно совершать что-то плохое, чтобы стать объектом такого преследования). И это на фоне того, что уязвимостей в данной ОС предостаточно (из свежего, помимо недавних 0-деев от HackingTeam, вот: https://prezi.com/vncan6i__m3s/smb-sharing-more-than-just-your-files/ например), а переименование IE в Edge стало примерно тем же, что и переименование милиции в полицию и их переодевание в новую форму, со всеми вытекающими.
Я глубоко убежден, что любой софт с претензией на уважение интересов пользователя должен стремиться к удовлетворению как минимум двух требований: делать только то, что от него ожидают его разработчики и не делать того, чего от него не ожидают его пользователи. А когда тебе открытым текстом пишут, что будут собирать о тебе вообще все, отправлять это наружу за пределы контролируемой тобой области и предоставлять третьим лицам по весьма сомнительным с юридической точки зрения поводам... когда все это подтверждается изменениями настроек по умолчанию и добавлением некольких новых сервисов, обращающихся с приватностью пользователей аналогичным образом... когда отключение этих настроек затруднено... когда все это происходит с ОС, в которой практически всегда есть известные, но не исправленные уязвимости...
Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Что стряслось-то?
вот еще волшебное
У пользователя Reddit под ником FalloutBoS из-за обновления операционной системы до Windows 10 возникли серьезные проблемы в личной жизни. Программное обеспечение обновилось ночью, и после завершения процедуры Windows 10 выполнила автоматическое сканирование содержимого каталогов пользователя, чтобы выбрать лучшие снимки для слайдшоу, которое транслируется на рабочем столе.
Супруга FalloutBoS, проснувшаяся ночью, внезапно обнаружила, что обои на компьютере мужа сменились, и теперь рабочий стол украшало фото весьма откровенного содержания. Она разбудила супруга и поинтересовалась, что побудило его выложить все свои «сокровища» на всеобщее обозрение.
Историю, связанную с обновлением Windows 10, FalloutBoS опубликовал на Reddit. Он написал:
Утром жена спросила, зачем я запустил на компьютере слайд-шоу из порнокартинок. Даже не представляю, как отключить эту опцию. Пока компьютер стоит выключенным.
Можно на "ты", мы уже не в профильном форуме и реверансы здесь ни к месту.
VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию?
Я нигде не утверждал, что они все должны быть выключены по умолчанию. С кем именно в данном случае ты споришь?
У каждого пользователя должно быть право на защиту собственной приватности. Хорошие приложения должны всячески способствовать реализации этого права, причем в соответствии с ожиданиями пользователя, а не лицензионного соглашения, вызывающего у пользователя чувство вины за то, что он посмел заикаться о приватности. Изменения, произошедшие в Windows, ее инфраструктуре и их ToS на пути от 8.1 к 10, определенно не способствуют реализации этого права. Вывод из этого достаточно прост, в общем-то.
VTT>Это как в бородатом анекдоте. Если аппарат есть — это вовсе не значит, что надо судить за изнасилование.
Ты уже дважды упоминаешь здесь про изнасилование, пытаясь привести аргументы в пользу Windows 10. Как бы местный народ чего дурного о тебе не подумал
VTT>Переходите на ОС без уязвимостей.
Какое именно из предложений моего сообщения ты прочел как "дайте совет, как поступить в этой ситуации"?
VTT>Как же оно затруднено, если большую часть этих настроек предлагается настроить при установке системы? И даже в панели управления сделали отдельный раздел Privacy.
Выше, я давал ответ на этот вопрос Sinix'у.
VTT>Как ни странно, но Edge — это все-таки нечто большее, чем просто переименованный IE. Избавление от наслоений шлака (особенно active-x и всяких тулбаров) и костылей, скопившихся в нем за долгие годы пошло ему явно на пользу.
Да, я это заметил по презентации, ссылку на которую я дал выше.
VTT>Кстати о разработчиках, к вашему сведению получать телеметрию и прочие конфиденциальные данные с вашего компьютера теперь совершенно легально могут и простые разработчики приложений при помощи Application Insights.
Внезапно выдвигая аргументы против Windows 10 ты сбиваешь меня с толку, прекрати.
KV>>Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
VTT>Разумеется, как только глупый или наивный хомячок все понимает и снимает дюжину галочек в настройках его приватность сразу увеличивается. VTT>А оставление разоблачительных постов на популярных форумах является для него лучшим способом поднять самоуважение.
Я так и думал, что в конце ты выдохнешься и скатишься в личные наезды. Что ж, было ожидаемо — обосновывать позицию терпилы всегда тяжело.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию? VTT>Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Это ложная альтернатива. Не надо запрещать определение местоположения, можно просто не отправлять его никуда по-тихому.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Дело в том, что большая часть privacy-чувствительных фич в десятке оказалась включена по умолчанию.
И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию?
Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Или вы полагаете, что все пользователи исключительно IT-профессионалы, которые сами могут себе все настроить, диагностировать проблемы и присылать подробные багрепорты, включающие собственные персональные данные позволяющие воспроизвести проблему?
KV>Что MS имеет право собирать с локальных систем все, к чему получит доступ и, как минимум, отправлять эту информацию на свои серверы (как максимум, передавать ее третьим лицам). Фактически, MS теперь не делает различий между конфиденциальностью пользовательских данных на своих облачных серверах и на локальных системах. KV>А когда тебе открытым текстом пишут, что будут собирать о тебе вообще все, отправлять это наружу за пределы контролируемой тобой области и предоставлять третьим лицам по весьма сомнительным с юридической точки зрения поводам... когда все это подтверждается изменениями настроек по умолчанию и добавлением некольких новых сервисов, обращающихся с приватностью пользователей аналогичным образом...
Это как в бородатом анекдоте. Если аппарат есть — это вовсе не значит, что надо судить за изнасилование.
KV>И ладно MS, допустим, что даже в наше смутное время доверие к данной американской компании все еще сохранилось у некоторой части хомячковых пользователей. Но все то приватное, что собирается и передается, может быть перехвачено в результате атаки третьей стороны. Или в результате преследования гос.структурами (а, как известно, в нашей стране совсем необязательно совершать что-то плохое, чтобы стать объектом такого преследования). И это на фоне того, что уязвимостей в данной ОС предостаточно (из свежего, помимо недавних 0-деев от HackingTeam, вот: https://prezi.com/vncan6i__m3s/smb-sharing-more-than-just-your-files/ например) KV>когда все это происходит с ОС, в которой практически всегда есть известные, но не исправленные уязвимости...
Переходите на ОС без уязвимостей.
KV>когда отключение этих настроек затруднено...
Как же оно затруднено, если большую часть этих настроек предлагается настроить при установке системы? И даже в панели управления сделали отдельный раздел Privacy.
KV>а переименование IE в Edge стало примерно тем же, что и переименование милиции в полицию и их переодевание в новую форму, со всеми вытекающими.
Как ни странно, но Edge — это все-таки нечто большее, чем просто переименованный IE. Избавление от наслоений шлака (особенно active-x и всяких тулбаров) и костылей, скопившихся в нем за долгие годы пошло ему явно на пользу.
KV>делать только то, что от него ожидают его разработчики
Кстати о разработчиках, к вашему сведению получать телеметрию и прочие конфиденциальные данные с вашего компьютера теперь совершенно легально могут и простые разработчики приложений при помощи Application Insights.
KV>Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
Разумеется, как только глупый или наивный хомячок все понимает и снимает дюжину галочек в настройках его приватность сразу увеличивается.
А оставление разоблачительных постов на популярных форумах является для него лучшим способом поднять самоуважение.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это ложная альтернатива. Не надо запрещать определение местоположения, можно просто не отправлять его никуда по-тихому.
Это был пример того, что выйдет, если все запрещать по-умолчанию.
А вообще в Win10 на этот случай есть одна общая настройка, запрещающая определение местоположения вообще, и настройка для каждого приложения в отдельности.
Приложения, использующие определение местоположения помечаются специальным значком.
Другой вопрос, что всякие интернет-сервисы позволяют достаточно точно определять местоположение без помощи со стороны устройства и совершенно не интересуются мнением пользователя на этот счет...
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
KV>>Ну ок, "мне насрать" — тоже позиция, хоть и выраженная в сортирных терминах Но я выше уже написал, как к ней отношусь и добавить мне здесь нечего. K>Я использовал эту фразу для того, чтобы передать насколько мне всё равно. В отличие от некоторых, я не тешу себя иллюзиями о том, что в наше время смогу скрыть что-то о себе от того, кто будет достаточно сильно мотивирован это узнать. А потому все эти громкие слова про приватность — не более чем метод напугать людей и заставить их платить бабло за ложное ощущение "приватности".
Понятно, если вы Навальный, будет много мотивированных о вас все узнать. И, конечно, вас будут ломать. И если вы откажетесь от Win10, то достаточность этого шага будет вот именно, что иллюзией. Я не знаю, бедняга Леша как пользуется инетом? Это отдел по безопасности нанимать надо, чтобы хоть какая-то приватность появилась.
Но мы с вами не навальные. Специально по нашу душу охотники за данными не придут. Значит, надо снять трусы и всем все показывать, поскольку мы никому не интересны, так? Так вот, не так. Как раз простые юзеры зачастую и попадают под раздачу, хотя могли бы с легкостью избежать этого, если бы заранее не сдались и лапки вверх не подняли.
История помнит сколько угодно вопиющих случаев. Например, The Fappening. Это хомячки обменивались голопопыми фотками, полагаясь на то, что копии храниться нигде не будут. Бэкап? Это для нас с вами бэкап означает КОПИЮ просто по определению. Для хомячков нет. Когда хакеры вытащили все это на свет божий, сколько людей стало знаменитыми среди своих друзей, родителей, коллег? Ладно, это полбеды, а если они копии документов фоткали и пересылали? Одна дурища из Ситибанка долго меня разводила на подобную передачу копий паспорта и иных документов. Давно Рено Логан в кредит не покупали?
На самом деле, передавать подобные файлы можно только с компа на комп, и ни в коем случае не стандартными (массовыми) путями. Если почтой, то своей. Поскольку вы не Навальный, то тратить время на перехват и расшифровку файла никто не будет. Но когда хомячок пользуется встроенной в телефон аппой, то можно закинуть невод и вытащить все сразу. Далее, напустить анализатор, типа того, что Крыс пишет, и вот он, осадочек.
Потом была история про анальную пробку. Это когда гребанные умники из секс-шопа поставили в закулисье Яндекс-Аналитику, а юзера заставили вводить ФИО. Долго гуляла подборочка, таблица в формате Город-ФИО-Товар-Адрес-Телефон. А украшала ее сверху строка с парнем, купившим батт-плаг. Я спросил товарища в тот день, слышал ли он про бедолагу. Как же, отвечает, всем отделом поржали. Прославился чувачок. А что в его отделе было, как вы думаете? Одно дело понимать, что чем человек занимается в постели, его личное дело, а другое — травля, которую устраивают совки, типа нашего уважаемого прохвессора. Он же уверен, что таких лечить надо. А если парня попросила, не знаю, подруга? Может он сам в душе презирает пользователей батт-плагов? То-то приятно после этого подвергаться прохвессорскому острякизму.
Заказывая товар в интернет-магазине, кроме имени «Вася» писать что-то глупо. Но, конечно, не для хомячка, который не скрывает своих данных просто потому, что «в наше время [нельзя] скрыть что-то о себе от того, кто будет достаточно сильно мотивирован это узнать».
Примеров приводить можно много. Нормальный хомячок должен был бы от всей этой чумы держаться подальше. Просто некий Стив Жопс показал, насколько мало пресловутое большинство парит приватность, поскольку вероятность попасть небольшая. Теперь Майкрософт тащит в том же направлении ПиСи. Жаль, но это полная деградация.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>Статья — стёб вообще-то. Рекламный баннер _от гугла_ в конце статьи как бы намекает
S>Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки? S>Все сервисы кроме кортаны, wifi sense и p2p-обновлений существуют черте-сколько лет, чуть ли не со времён xp sp2. Ну и используются вполне открыто, в отличие от прочих популярных платформ.
S>Что стряслось-то?
Ну как же, опять ученый изнасиловал журналиста...
Если бы такие заметки называли навроде "Windows 10 при установке предлагает определиться с настройками приватности" или "новая функция Windows 10 позволяет легко расшарить Wi-Fi своим друзьям", то сенсации бы не было.
PS я из этих настроек отключил идентификатор рекламы, публичный Wi-Fi и пересылку обновлений оставил только для локалки, в остальном меня все устраивает
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
Мне лично насрать — пусть смотрят. А вот тебе следовало бы самозабаниться на недельку за оскорбления. И пафос свой оставь для своего начальства.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Или в результате преследования гос.структурами (а, как известно, в нашей стране совсем необязательно совершать что-то плохое, чтобы стать объектом такого преследования).
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>В отличие от некоторых, я не тешу себя иллюзиями о том, что в наше время смогу скрыть что-то о себе от того, кто будет достаточно сильно мотивирован это узнать.
Ты путаешь "скрыть от того, у кого достаточно мотивации" и "раздать кому попало". Мотивации-то в большинстве случаев немного: достаточно набрать информацию о тех, кто сам ее выкладывает, а возиться с остальными не выгодно.
Это примерно как с сигналкой в машине: сломают любую, но, при прочих равных, угонят ту, где сигналки нет, просто чтобы меньше возиться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>ФСБ (как и вся тема обеспечения приватности с целью устранения каких-либо угроз) тут второстепенно. Но об этом чуть позже. А пока — расскажи, что именно по твоему мнению без особых сложностей раскопает ФСБ в контексте обсуждаемой темы (сливаемой виндой информации)? Прямо по пунктам, pls.
Кукисы привязываются к посещённым сайтам и ip-кам. Формально куки ведут некую "единицу", но по косвенным признакам имя вычислить несложно. В ситуации с MS бесит только их уровень деграданства, топорности, самоуверенности. Ну продолжайте кушать мелкомягкое г-но, чо.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вы что, правда думаете, что те, кто берёт кредит на чужой паспорт <...> такие крутые хакеры, которые взламывают сервера MS и Google, а потом умная программа с хитрым алгоритмом лопатит приватные файлы и вытаскивают из них номера паспортов и телефонов? Так я вас огорчу, эти "хакеры" базы тупо покупают в местном жэке/паспортном столе и так далее. И практически все прочие истории — они из той же серии: утечки делает человеческий фактор, это на порядок более вероятный сценарий, чем описаные приключения в стиле Mission impossible c целью поискать клубничку в моём home video.
Я думаю, что по этой причине (в паспортном столе копии документов не хранят) банки при оформлении кредитов снимают с паспорта копию, чтобы в суде было чем доказать обращение за кредитом. Причем, что интересно, копию с такой копии сделать, конечно, можно, но вот легитимность ее... Сейчас многие вообще перешли на фотографирование (просителя на фоне родных перегородок), особенно те, кто работает с проблемной клиентурой, но я точно знаю, что не все.
Еще я думаю, что в реальной жизни нет схем, а есть находчивость и приспособляемость. То есть, сначала утечет база, просто потому, что может, потом ее перекупят, потом нарежут на клубничку, документы и так далее. Потом более мелкие базы могут попасть в руки тех, кто придумает, на что можно употребить каждый вид контента, в том числе, подборку чужих сканов паспортов.
Серьезно, попади мне в руки база почты с любого популярного почтового сервиса, мне бы такая монетизация первой пришла в голову — просканить все аттачменты на предмет сканов паспортов и прочих документов, потом выставить сканы на продажу. Это если не брать этические и правовые вопросы во внимание.
А вот чего я НЕ думаю, это что вы меня можете чем-то огорчить.
BDA>>Заказывая товар в интернет-магазине, кроме имени «Вася» писать что-то глупо.
Y>Угу. А в "shipping address" следует указывать "на деревню дедушке". Анонимность прежде всего, мы же не хомячки какие.
Этот прием доказательства называется «сведение к абсурду»: https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum. Я думаю, если вы сами поймете, какая часть вашего reductio хромает, и напишете об этом, то сохраните лицо. А если и нет, то не я в этом виноват.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали: V_>Я так думаю, лучше запрещать этот праздник на уровне фаирволла сети?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Обязательно к прочтению и выполнению всеми, кто все еще вынужден работать под Windows, планирует апгрейдиться до 10ки и стремится защитить свою приватность: https://fix10.isleaked.com/ru
Статья — стёб вообще-то. Рекламный баннер _от гугла_ в конце статьи как бы намекает
Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки?
Все сервисы кроме кортаны, wifi sense и p2p-обновлений существуют черте-сколько лет, чуть ли не со времён xp sp2. Ну и используются вполне открыто, в отличие от прочих популярных платформ.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так лучший выход, по-умолчанию не запрещать, а каждый раз спрашивать.
Сценарий с запросом разрешений со стороны приложения вроде тоже реализован. Однако, как показывает практика, пользователи не читают, не понимают и вообще боятся вопросов. Так что отсутствие в сценарии по-умолчанию множества вопросов мне кажется вполне обоснованным.
Ops>Гиганты типа гугла справятся, поскольку у некоторых моих устройств с GPS и/или WiFi тот же IP, что и у стационарного, но сколько таких гигантов, с такими обширными базами данных?
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Сценарий с запросом разрешений со стороны приложения вроде тоже реализован. Однако, как показывает практика, пользователи не читают, не понимают и вообще боятся вопросов. Так что отсутствие в сценарии по-умолчанию множества вопросов мне кажется вполне обоснованным.
Ну здрасьте. Например ФФ каждый раз спрашивает, это дефолтное поведение, и из-за этого пользователи с него не бегут. Допускаю, что многие бездумно жмакают, однако ж для тех, кто понимает что делает, выбор есть искаропки, без дополнительных настроек. Сделать то же самое на уровне ОС вполне реально.
VTT>Так наверное через гугл и находят. Вот например даже firefox по-умолчанию использует Google Location Services, что уж говорить о хромах и всяких прочих приложениях и интернет-сервисах.
А вот с этим плохо. Гуглу же выгодно предоставлять такой сервис, он с него информацию для своей базы получает. Тут только административные методы могут сработать, антимонопольные меры всякие, защита персональных данных, и т.п.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Ну ок, "мне насрать" — тоже позиция, хоть и выраженная в сортирных терминах Но я выше уже написал, как к ней отношусь и добавить мне здесь нечего.
Я использовал эту фразу для того, чтобы передать насколько мне всё равно. В отличие от некоторых, я не тешу себя иллюзиями о том, что в наше время смогу скрыть что-то о себе от того, кто будет достаточно сильно мотивирован это узнать. А потому все эти громкие слова про приватность — не более чем метод напугать людей и заставить их платить бабло за ложное ощущение "приватности".
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Дык в чём смысл-то? То же ФСБ при необходимости без особых сложностей раскопает о тебе больше, чем ты сам о себе знаешь А что известно одному — известно и собаке (С)
это не так. ФСБ "ты" нафиг не уперся ни с личными данными ни с пиратскими виндовс ни с паролями и прочей шнягой. пока ты не продаешь/покупаешь запчасти для боевых вертолетов тебя вообще не видят (читайте про СОРМ — такая вот железка ставится к провайдеру которая по L2 зеркалит на себя аплинк).
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
v> S>Что стряслось-то? v> Прикольно тут про безопасность линупса пишут. v> Какие гарантии, что линупс безопасный в плане приватности?
Гарантией является голова на плечах.
v> Опенсорц — это вообще черная дыра.
Белая. Другое дело, что далеко не каждый полезет.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А вот privacy — это то, чем стоит дорожить и к чему стоит относиться очень бережно.
так о том и речь: win10 собирает личную информацию здесь и сейчас про вполне конкретного человека и согласно лицензионному соглашению имеет право ими распоряжаться в коммерческих интересах, в то время как ребята в погонах этого человека просто не видят т.к. он им не интересен.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Разное поведение в итоге. Если перед тобой в лабиринте развилка и у левой написано, что съедят с вероятностью 80%, а у правой с вероятностью 48% — разумно будет свернуть направо.
Вобще-то разумно будет вернуться назад.
M>>>Опять таки, на практике какая альтернатива? S>>Землянка в тайге.
M>Слишком радикально. Хочется пользоваться благами цивилизации, но не раскидываясь при этом приватной информацией направо и налево. В случае с Linux это достигается почти автоматически, исключая случаи с багами, в случае с виндой надо сразу приложить усилия, причем задействовав сторонний файрвол,
"Приложить усилия" это в смысле зайти в настройки приватности?
M>да и после каждого обновления (которое к слову теперь навязывается) проверять не добавили ли каких "улучшений".
А в линуксе, конечно, мы полностью доверяем обновлениям .
M>В итоге выходит, что при заботе о приватности винда — это только для игр (да и то в Linux через Steam все больше и больше реально доступно) и для некоторого профсофта, который нечем заменить.
Сколько лет уже этой линуксовой мантре, а воз и ныне там.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>"Приложить усилия" это в смысле зайти в настройки приватности? S>Страшная гифка
Я должен гадать по wireshark'у какие процессы крутятся у вас в системе? Расшифровку плиз что и куда.
M>>>да и после каждого обновления (которое к слову теперь навязывается) проверять не добавили ли каких "улучшений". S>>А в линуксе, конечно, мы полностью доверяем обновлениям . S>В линупсе у нас есть возможность лично убедиться в наличии\отсутствии хрени, посмотрев в код после анализа трафика.
Да, да, та же самая байка, которая до сих пор жива несмотря на shellshock, heartbleed и прочее.
И, btw, это я ещё веб-хрень(всякого рода веб-движки с полностью открытыми кодами) не рассматриваю, которую на линуксе ломают просто автоматом.
M>>>В итоге выходит, что при заботе о приватности винда — это только для игр (да и то в Linux через Steam все больше и больше реально доступно) и для некоторого профсофта, который нечем заменить. S>>Сколько лет уже этой линуксовой мантре, а воз и ныне там. S>Продолжайте верить в это
Спасибо за разрешение, продолжу:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>>"Приложить усилия" это в смысле зайти в настройки приватности? S>>Страшная гифка S>Я должен гадать по wireshark'у какие процессы крутятся у вас в системе? Расшифровку плиз что и куда.
Да как бы на этом этапе вопрос стоит как "есть трафик или нет при отключенных настройках слежения?"
Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет.
S>>В линупсе у нас есть возможность лично убедиться в наличии\отсутствии хрени, посмотрев в код после анализа трафика. S>Да, да, та же самая байка, которая до сих пор жива несмотря на shellshock, heartbleed и прочее.
Ну в качестве опровержения приведи анализ исходников 10й винды на безопасность личных данных Ссылки на анализ и выводы будет достаточно.
Да хотя бы анализ на возможные уязвимости, типа такого
M>>>>В итоге выходит, что при заботе о приватности винда — это только для игр (да и то в Linux через Steam все больше и больше реально доступно) и для некоторого профсофта, который нечем заменить. S>>>Сколько лет уже этой линуксовой мантре, а воз и ныне там. S>>Продолжайте верить в это S>Спасибо за разрешение, продолжу: S>Image: H9qDymp.png
Мне подсознание подсказывает, что ты хотел этой картинкой чтото мне сказать, но парсер смысла выдаёт стабильно AV... Скажи словами пожалуйста.
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>Одна дурища из Ситибанка долго меня разводила на подобную передачу копий паспорта и иных документов. Давно Рено Логан в кредит не покупали?
Вы что, правда думаете, что те, кто берёт кредит на чужой паспорт или там "алё, мама это я, я в полиции, срочно перешли деньги" — это такие крутые хакеры, которые взламывают сервера MS и Google, а потом умная программа с хитрым алгоритмом лопатит приватные файлы и вытаскивают из них номера паспортов и телефонов? Так я вас огорчу, эти "хакеры" базы тупо покупают в местном жэке/паспортном столе и так далее. И практически все прочие истории — они из той же серии: утечки делает человеческий фактор, это на порядок более вероятный сценарий, чем описаные приключения в стиле Mission impossible c целью поискать клубничку в моём home video.
BDA>Заказывая товар в интернет-магазине, кроме имени «Вася» писать что-то глупо.
Угу. А в "shipping address" следует указывать "на деревню дедушке". Анонимность прежде всего, мы же не хомячки какие.
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
BDA> Прославился чувачок. А что в его отделе было, как вы думаете?
босс настойчиво просил убрать плаг с рабочего стола? я тут был на блакхате с дефконом и с удивлением обнаружил, что народ ко мне подходит и называет по имени. когда подходят русские -- это еще как-то понятно. в рунете фотки где-то гуляют. но когда подходят не русские -- хз где они меня могли видеть. я ж фигура совсем не медийная, но народ все равно узнает.
по этой причине я уже давно ничего не делаю тайно. ну купил плаг и что? подумаешь... ведь не траву же купил.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S> Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки?
Потому что бесплатный апгрейд. Отчего все стали трубить, что Microsoft переходит на бесплатную модель. Что как бы намекает, что платить пользователи будут чем-то другим.
Hardware eventually fails. Software eventually works. ::: avalon/1.0.442
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Это был пример того, что выйдет, если все запрещать по-умолчанию.
Так лучший выход, по-умолчанию не запрещать, а каждый раз спрашивать.
VTT>Другой вопрос, что всякие интернет-сервисы позволяют достаточно точно определять местоположение без помощи со стороны устройства и совершенно не интересуются мнением пользователя на этот счет...
Как, например? Вот у меня стационарный комп без всяких WIFi. У провайдера довольно большой пул адресов, и он сам без логина не очень-то может понять, где я.
Гиганты типа гугла справятся, поскольку у некоторых моих устройств с GPS и/или WiFi тот же IP, что и у стационарного, но сколько таких гигантов, с такими обширными базами данных?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
KV>>Дело в том, что большая часть privacy-чувствительных фич в десятке оказалась включена по умолчанию. VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию? VTT>Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Радость от чего?
у меня в win7 по умолчанию запрещено, приложения спрашивают "разрешите мне прочитать данные вашего ГПС?".
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>у меня в win7 по умолчанию запрещено, приложения спрашивают "разрешите мне прочитать данные вашего ГПС?".
В Win10 по-умолчанию все включено, но можно выключить совсем, можно выключить для всех приложений, или можно выключить для отдельного приложения.
Если оно отключено для отдельного приложения, то приложение может попросить пользователя разрешение на использование геопозиционирования (карты так и поступают).
И все эти разрешения можно посмотреть и изменить в Privacy->Location. Все просто и прозрачно.
Сценарий с разрешением всего по-умолчанию видимо выбран как самый казуальный, приложения работают а пользователи не пугаются вопросов. Вполне разумный выбор.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>В Win10 по-умолчанию все включено, но можно выключить совсем, можно выключить для всех приложений, или можно выключить для отдельного приложения. VTT>Если оно отключено для отдельного приложения, то приложение может попросить пользователя разрешение на использование геопозиционирования (карты так и поступают). VTT>И все эти разрешения можно посмотреть и изменить в Privacy->Location. Все просто и прозрачно. VTT>Сценарий с разрешением всего по-умолчанию видимо выбран как самый казуальный, приложения работают а пользователи не пугаются вопросов. Вполне разумный выбор.
Только в таком сценарии владелец компьютера и данных — microsoft. а пользователь тут временный персонаж. пассажир.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну здрасьте. Например ФФ каждый раз спрашивает, это дефолтное поведение, и из-за этого пользователи с него не бегут. Допускаю, что многие бездумно жмакают, однако ж для тех, кто понимает что делает, выбор есть искаропки, без дополнительных настроек. Сделать то же самое на уровне ОС вполне реально.
К сожалению, у фф хватает и других проблем из-за которых пользователи бегут.
Я так понимаю, что у многих недовольство вызывает не сам факт расширения сбора и обработки данных, а то что по-умолчанию настройки сделаны как раз для тех, кто в эти вопросы не вникает (а часто и не хочет вникать или даже не может хотя бы из-за банального отсутствия времени). Но раз возможности по настройке имеются (и, в целом, сделаны удобно), то я никаких проблем для себя не вижу (десяток лишних кликов при установке — не в счет). А пинать на низкий уровень IT грамотности основной аудитории windows — это не правильно.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>К сожалению, у фф хватает и других проблем из-за которых пользователи бегут.
Зато есть безальтернативные фичи, но это к теме не относится. Конкретно запрос на отправку местоположения, включенный по-умолчанию, никак не влияет на число пользователей ФФ. VTT>Но раз возможности по настройке имеются (и, в целом, сделаны удобно), то я никаких проблем для себя не вижу (десяток лишних кликов при установке — не в счет).
Почему только при установке? Вариант покупки компа с предустановленной виндой с дефолтными настройками не рассматриваешь? А там уже надо в 10 местах крутить настройке. VTT>А пинать на низкий уровень IT грамотности основной аудитории windows — это не правильно.
Это ты с кем сейчас споришь?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Почему только при установке? Вариант покупки компа с предустановленной виндой с дефолтными настройками не рассматриваешь? А там уже надо в 10 местах крутить настройке.
Ну предустановленную 10 я пока не пробовал, но вот предустановленная 8 при первом включении предлагала сделать аккаунт и базовые настройки / персонализацию. Не думаю что тут что-то изменилось. Хотя еще вроде бывают предустановленные уже и с пользователями — но это само по себе зло.
Ops>Это ты с кем сейчас споришь?
со всеми недовольными
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию? VTT>Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Так реализовано в iOS'и Удобно. Потому что как только какое-то приложение лезет за геолокацией, выскакивает предупреждение: «Приложение X хочет геолокацию. Разрешить или запретить?» И так — для всего: фотографий, контактов, камеры, микрофона и т.п.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так реализовано в iOS'и Удобно. Потому что как только какое-то приложение лезет за геолокацией, выскакивает предупреждение: «Приложение X хочет геолокацию. Разрешить или запретить?» И так — для всего: фотографий, контактов, камеры, микрофона и т.п.
А для предустановленных программ и компонентов геолокация и т.п. по-умолчанию разрешена?
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Мне лично насрать — пусть смотрят.
Ну ок, "мне насрать" — тоже позиция, хоть и выраженная в сортирных терминах Но я выше уже написал, как к ней отношусь и добавить мне здесь нечего.
K>А вот тебе следовало бы самозабаниться на недельку за оскорбления.
moderator@rsdn.ru
K>И пафос свой оставь для своего начальства.
Если ты про мою манеру общения, то не оставлю и даже более того, намерен пользоваться ей здесь и в дальнейшем. Не нравится — не читай, разве тебя кто-то заставляет?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>В отличие от некоторых, я не тешу себя иллюзиями о том, что в наше время смогу скрыть что-то о себе от того, кто будет достаточно сильно мотивирован это узнать.
А кто-то достаточно сильно мотивирован максимально скрыть ту информацию о себе, _особенно_ от тех, кто достаточно сильно мотивирован ее получить. Или по крайней мере, по-возможности не облегчать им эту задачу. И?
K>А потому все эти громкие слова про приватность — не более чем метод напугать людей и заставить их платить бабло за ложное ощущение "приватности".
Ты сейчас явно выступаешь против какой-то своей же фантазии, которую второпях забыл озвучить. О каком бабле ты говоришь?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А кто-то достаточно сильно мотивирован максимально скрыть ту информацию о себе, _особенно_ от тех, кто достаточно сильно мотивирован ее получить. Или по крайней мере, по-возможности не облегчать им эту задачу. И?
А зачем? В чём смысл этого действия — кроме ИМХО напрасной траты ресурсов?
KV>Ты сейчас явно выступаешь против какой-то своей же фантазии, которую второпях забыл озвучить. О каком бабле ты говоришь?
Я думаю, ты прекрасно понял, о чём это я, впрочем не в этом дело.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали: K>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>А кто-то достаточно сильно мотивирован максимально скрыть ту информацию о себе, _особенно_ от тех, кто достаточно сильно мотивирован ее получить. Или по крайней мере, по-возможности не облегчать им эту задачу. И? K>А зачем? В чём смысл этого действия — кроме ИМХО напрасной траты ресурсов?
В выделенном
KV>>Ты сейчас явно выступаешь против какой-то своей же фантазии, которую второпях забыл озвучить. О каком бабле ты говоришь? K>Я думаю, ты прекрасно понял, о чём это я, впрочем не в этом дело.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>В выделенном
Дык в чём смысл-то? То же ФСБ при необходимости без особых сложностей раскопает о тебе больше, чем ты сам о себе знаешь А что известно одному — известно и собаке (С)
Здравствуйте, sux, Вы писали:
sux> это не так. ФСБ "ты" нафиг не уперся ни с личными данными ни с пиратскими виндовс ни с паролями и прочей шнягой. пока ты не продаешь/покупаешь запчасти для боевых вертолетов тебя вообще не видят (читайте про СОРМ — такая вот железка ставится к провайдеру которая по L2 зеркалит на себя аплинк).
Когда я буду продавать запчасти от боевых вертолетов, то СОРМ (который по большому счету сказка и страшилка), зеркалящий трафик, мне будет абсолютно фиолетов.
А вот privacy — это то, чем стоит дорожить и к чему стоит относиться очень бережно.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Прикольно тут про безопасность линупса пишут.
V>Какие гарантии, что линупс безопасный в плане приватности?
Практически, чему такому доступному в плане приватности можно доверять больше? OpenBSD разве что? Или неужто Винде или макоси?
V>Опенсорц — это вообще черная дыра.
V>На вопрос посмотреть исходный код — я предложу: V>пойти в церковь — поставить свечку.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Практически, чему такому доступному в плане приватности можно доверять больше? OpenBSD разве что? Или неужто Винде или макоси?
В смысле больше/меньше — либо доверяем, либо нет. Или что, "Линукс на 38 процентов лучше защищает приватность, чем Windows и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми"?
M>Опять таки, на практике какая альтернатива?
Землянка в тайге.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>В смысле больше/меньше — либо доверяем, либо нет. Или что, "Линукс на 38 процентов лучше защищает приватность, чем Windows и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми"?
Разное поведение в итоге. Если перед тобой в лабиринте развилка и у левой написано, что съедят с вероятностью 80%, а у правой с вероятностью 48% — разумно будет свернуть направо.
M>>Опять таки, на практике какая альтернатива? S>Землянка в тайге.
Слишком радикально. Хочется пользоваться благами цивилизации, но не раскидываясь при этом приватной информацией направо и налево. В случае с Linux это достигается почти автоматически, исключая случаи с багами, в случае с виндой надо сразу приложить усилия, причем задействовав сторонний файрвол, да и после каждого обновления (которое к слову теперь навязывается) проверять не добавили ли каких "улучшений". В итоге выходит, что при заботе о приватности винда — это только для игр (да и то в Linux через Steam все больше и больше реально доступно) и для некоторого профсофта, который нечем заменить.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Это ложная альтернатива. Не надо запрещать определение местоположения, можно просто не отправлять его никуда по-тихому.
VTT>Это был пример того, что выйдет, если все запрещать по-умолчанию. VTT>А вообще в Win10 на этот случай есть одна общая настройка, запрещающая определение местоположения вообще, и настройка для каждого приложения в отдельности. VTT>Приложения, использующие определение местоположения помечаются специальным значком.
VTT>Другой вопрос, что всякие интернет-сервисы позволяют достаточно точно определять местоположение без помощи со стороны устройства и совершенно не интересуются мнением пользователя на этот счет...
Можно использовать решение из gmaps на андроиде. Приложение просит разрешения определять местоположение пользователя. Досточтимо удобно т.к. пользователю надо лишь ответить да или нет. В глобальной настройке по умолчанию при установке ОС все выключить и по мере необходимости(для пользователя, а не для корпорации) спрашивать разрешения включить.
VTT>А для предустановленных программ и компонентов геолокация и т.п. по-умолчанию разрешена?
Я вот, кстати, не помню, включена ли по умолчанию для карт и погоды. Помню только, что когда телефон включаешь в первый раз, там несколько простых шагов по настройке, один из которых спрашивает про геолокацию — включить или не включать, так что, возможно, это оно.
ЗЫ. Это то, что мне нравится у Apple'а — там предустановленных программ — раз и обчелся. Геолокация, по-моему, нужна только для карт, погоды и фоток.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>В выделенном K>Дык в чём смысл-то? То же ФСБ при необходимости без особых сложностей раскопает о тебе больше, чем ты сам о себе знаешь А что известно одному — известно и собаке (С)
ФСБ (как и вся тема обеспечения приватности с целью устранения каких-либо угроз) тут второстепенно. Но об этом чуть позже. А пока — расскажи, что именно по твоему мнению без особых сложностей раскопает ФСБ в контексте обсуждаемой темы (сливаемой виндой информации)? Прямо по пунктам, pls.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>"Приложить усилия" это в смысле зайти в настройки приватности?
M>>да и после каждого обновления (которое к слову теперь навязывается) проверять не добавили ли каких "улучшений". S>А в линуксе, конечно, мы полностью доверяем обновлениям .
В линупсе у нас есть возможность лично убедиться в наличии\отсутствии хрени, посмотрев в код после анализа трафика.
M>>В итоге выходит, что при заботе о приватности винда — это только для игр (да и то в Linux через Steam все больше и больше реально доступно) и для некоторого профсофта, который нечем заменить. S>Сколько лет уже этой линуксовой мантре, а воз и ныне там. Продолжайте верить в это
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>>>"Приложить усилия" это в смысле зайти в настройки приватности? S>>>Страшная гифка S>>Я должен гадать по wireshark'у какие процессы крутятся у вас в системе? Расшифровку плиз что и куда. S>Да как бы на этом этапе вопрос стоит как "есть трафик или нет при отключенных настройках слежения?" S>Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет.
Ну блин, а зачем тогда приводить?
S>>>В линупсе у нас есть возможность лично убедиться в наличии\отсутствии хрени, посмотрев в код после анализа трафика. S>>Да, да, та же самая байка, которая до сих пор жива несмотря на shellshock, heartbleed и прочее. S>Ну в качестве опровержения приведи анализ исходников 10й винды на безопасность личных данных Ссылки на анализ и выводы будет достаточно. S>Да хотя бы анализ на возможные уязвимости, типа такого
Перечитайте диалог. Что именно я должен опровергать, что возможность анализа исходников никак не помогла в случае упомянутых уязвимостей?
S>>Спасибо за разрешение, продолжу: S>>Image: H9qDymp.png S>Мне подсознание подсказывает, что ты хотел этой картинкой чтото мне сказать, но парсер смысла выдаёт стабильно AV... Скажи словами пожалуйста.
Ваше подсознание просто стремится отвергнуть картинку: несмотря ни на что линукс как был <1%, так и остался.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет. S>Ну блин, а зачем тогда приводить?
Что бы ты увидел. Или категорически крайне необходимо мне самому эту гифку записать? Принципиально совершенно нельзя использовать результаты труда других?
S>>Ну в качестве опровержения приведи анализ исходников 10й винды на безопасность личных данных Ссылки на анализ и выводы будет достаточно. S>>Да хотя бы анализ на возможные уязвимости, типа такого S>Перечитайте диалог. Что именно я должен опровергать, что возможность анализа исходников никак не помогла в случае упомянутых уязвимостей?
Нет, ты утверждаешь
S>В линупсе у нас есть возможность лично убедиться в наличии\отсутствии хрени, посмотрев в код после анализа трафика.
Да, да, та же самая байка, которая до сих пор жива несмотря на shellshock, heartbleed и прочее.
Я тебе привел пример. Жду примера анализа исходников виндов.
S>>>Спасибо за разрешение, продолжу: S>>>Image: H9qDymp.png S>>Мне подсознание подсказывает, что ты хотел этой картинкой чтото мне сказать, но парсер смысла выдаёт стабильно AV... Скажи словами пожалуйста. S>Ваше подсознание просто стремится отвергнуть картинку: несмотря ни на что линукс как был <1%, так и остался.
А теперь моё подсознание говорит мне, что ты решил свернуть в сторону. Причем навыки телепатии указывают на то, что ты поворачиваешь в сторону личных фантазий, но я не верю, так как телепатии не существует.
Итак, что именно должна сказать мне приведенная тобой картинка?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>>Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет. S>>Ну блин, а зачем тогда приводить? S>Что бы ты увидел. Или категорически крайне необходимо мне самому эту гифку записать? Принципиально совершенно нельзя использовать результаты труда других?
S>Я тебе привел пример. Жду примера анализа исходников виндов.
И третий раз для линуксойдов и прапорщиков: я утверждал, что несмотря на всю открытость исходников линукса, от уязвимостей это никак не спасает. Причём здесь код винды? Или вас обязательно нужно чтобы оппонент сказал что нет этого кода в открытом доступе? Хорошо, говорю.
S>>Ваше подсознание просто стремится отвергнуть картинку: несмотря ни на что линукс как был <1%, так и остался. S>А теперь моё подсознание говорит мне, что ты решил свернуть в сторону. Причем навыки телепатии указывают на то, что ты поворачиваешь в сторону личных фантазий, но я не верю, так как телепатии не существует. S>Итак, что именно должна сказать мне приведенная тобой картинка?
Ок, ещё раз. Картинка говорит о количестве пользователей линукса в стиме. Несмотря на все те инди (и не инди) игры появившиеся в стиме для линукса. Будете продолжать принимать позу страуса?
BTW. Если мне не изменяет память год-два назад было чуть больше 1%, сейчас уменьшилось.
Генпрокуратура Российской Федерации проведёт проверку операционной системы Windows 10 от Microsoft на соответствие российскому законодательству о персональных данных. Инициатором проверки стал главный юрист фракции КПРФ в Госдуме Вадим Соловьёв. Он напомнил, что операционная система в автоматическом режиме собирает информацию о пользователе. Посещённые веб-страницы, пароли к сайтам, координаты пользователя, фрагменты почтовой переписки и SMS, данные о совершённых звонках и другая персональная информация — всё это Microsoft может сохранять у себя на серверах. Главного юриста КПРФ также возмутил тот факт, что разработчик ОС оставил за собой право предоставлять спецслужбам отдельные фрагменты личной переписки и других персональных данных пользователей.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Somescout, Вы писали: S>>>>Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет. S>>>Ну блин, а зачем тогда приводить? S>>Что бы ты увидел. Или категорически крайне необходимо мне самому эту гифку записать? Принципиально совершенно нельзя использовать результаты труда других? S>
Не прячь глаза, ответь прямо S>>Я тебе привел пример. Жду примера анализа исходников виндов. S>И третий раз для линуксойдов и прапорщиков: я утверждал, что несмотря на всю открытость исходников линукса, от уязвимостей это никак не спасает. Причём здесь код винды? Или вас обязательно нужно чтобы оппонент сказал что нет этого кода в открытом доступе? Хорошо, говорю.
Возможно и не спасает, у меня статистики нет. Но в линупсе можно получить за небольшое время простыми инструментами однозначный ответ на вопрос "Шлет ли софт своим создателям всякую хрень и что именно это за хрень", а при желании и вычистить.
В винде ты такого не сделаешь. Только анально ограждать стенами. S>>>Ваше подсознание просто стремится отвергнуть картинку: несмотря ни на что линукс как был <1%, так и остался. S>>А теперь моё подсознание говорит мне, что ты решил свернуть в сторону. Причем навыки телепатии указывают на то, что ты поворачиваешь в сторону личных фантазий, но я не верю, так как телепатии не существует. S>>Итак, что именно должна сказать мне приведенная тобой картинка? S>Ок, ещё раз. Картинка говорит о количестве пользователей линукса в стиме. Несмотря на все те инди (и не инди) игры появившиеся в стиме для линукса. Будете продолжать принимать позу страуса? S>BTW. Если мне не изменяет память год-два назад было чуть больше 1%, сейчас уменьшилось.
Моё подсознание было право. В следующий раз предупреждай о смене темы. Ты перескочил с "количество игр в стиме под линукс" на "количество пользователей линупс в стиме".
Игр же заметный процент.
картинки
Смотреть слева внизу хххх results, другой статистики быстро не нагуглил
все
винда
мак
линупс
По грубым подсчетам из всего количества:
99% работают в том числе из винды
35% работают в том числе из мака
20% работают в том числе из линупса
Вот тут я как раз и не углядел твоего 1%, так как с темы на тему ВНЕЗАПНО не перепрыгивал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>>>>Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет. S>>>>Ну блин, а зачем тогда приводить? S>>>Что бы ты увидел. Или категорически крайне необходимо мне самому эту гифку записать? Принципиально совершенно нельзя использовать результаты труда других? S>> S>Не прячь глаза, ответь прямо
Иди лесом. Спорить с человеком, который приводит gif-ку с анимацией пакетов а на просьбы расшифровать что происходит "ой это не моё, что я должен сам это всё делать и вообще ничего не знаю" желания нет никакого.
S>Возможно и не спасает, у меня статистики нет. Но в линупсе можно получить за небольшое время простыми инструментами однозначный ответ на вопрос "Шлет ли софт своим создателям всякую хрень и что именно это за хрень", а при желании и вычистить. S>В винде ты такого не сделаешь. Только анально ограждать стенами.
Перецитирую сам себя: S>Да, да, та же самая байка, которая до сих пор жива.
S>Моё подсознание было право. В следующий раз предупреждай о смене темы. Ты перескочил с "количество игр в стиме под линукс" на "количество пользователей линупс в стиме".
Тема не менялась, количеством игр я не интересовался: S>Сколько лет уже этой линуксовой мантре, а воз и ныне там.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>>>>>>Да и гифка не моя. Да и 10ки под рукой нет. S>>>>>Ну блин, а зачем тогда приводить? S>>>>Что бы ты увидел. Или категорически крайне необходимо мне самому эту гифку записать? Принципиально совершенно нельзя использовать результаты труда других? S>>> S>>Не прячь глаза, ответь прямо S>Иди лесом. Спорить с человеком, который приводит gif-ку с анимацией пакетов а на просьбы расшифровать что происходит "ой это не моё, что я должен сам это всё делать и вообще ничего не знаю" желания нет никакого.
Происходит какойто активный сетевой обмен. Навскидку с микрософтом и гуглом — проверил несколько мелькавших ip. дальше — нужна винда. Где взять? Техникал превью в принципе откопал, так ведь обязательно напишешь что не оно.
S>>Возможно и не спасает, у меня статистики нет. Но в линупсе можно получить за небольшое время простыми инструментами однозначный ответ на вопрос "Шлет ли софт своим создателям всякую хрень и что именно это за хрень", а при желании и вычистить. S>>В винде ты такого не сделаешь. Только анально ограждать стенами. S>Перецитирую сам себя: S>>Да, да, та же самая байка, которая до сих пор жива.
Да их куча. В том числе и про % игр и про % пользователей.
S>>Моё подсознание было право. В следующий раз предупреждай о смене темы. Ты перескочил с "количество игр в стиме под линукс" на "количество пользователей линупс в стиме". S>Тема не менялась, количеством игр я не интересовался: S>>Сколько лет уже этой линуксовой мантре, а воз и ныне там.
Да их куча. В том числе и про % игр и про % пользователей.
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>>>Заказывая товар в интернет-магазине, кроме имени «Вася» писать что-то глупо.
Y>>Угу. А в "shipping address" следует указывать "на деревню дедушке". Анонимность прежде всего, мы же не хомячки какие.
BDA>Этот прием доказательства называется «сведение к абсурду»: https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum. Я думаю, если вы сами поймете, какая часть вашего reductio хромает, и напишете об этом, то сохраните лицо. А если и нет, то не я в этом виноват.
Учитывая что всё ваше исходное сообщение reduction ad absurdum, то не вам бросаться камнями.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
BDA>>Этот прием доказательства называется «сведение к абсурду»: https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum. Я думаю, если вы сами поймете, какая часть вашего reductio хромает, и напишете об этом, то сохраните лицо. А если и нет, то не я в этом виноват.
S>Учитывая что всё ваше исходное сообщение reduction ad absurdum, то не вам бросаться камнями.
Допустим, всё мое исходное сообщение — reduction ad absurdum. Не хочу обсуждать, так ли это, или нет, просто допустим. Почему это мешает мне бросаться камнями? Я же пеняю бедному Йорику не на то, что он прибег к этому приему, а на то, КАК он это сделал.
Боюсь, этот пример показывает, что ничего умного от вас не дождаться.
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>Допустим, всё мое исходное сообщение — reduction ad absurdum. Не хочу обсуждать, так ли это, или нет, просто допустим. Почему это мешает мне бросаться камнями? Я же пеняю бедному Йорику не на то, что он прибег к этому приему, а на то, КАК он это сделал.
Ну так просветите неграмотного почему это именно "reduction ad absurdum" (а не рассуждение по аналогии, с учётом того что почта, в некоторых случаях, может потребовать соответствия имени) и почему оно неправильное. А то пока ничего кроме безосновательного апломба.
BDA>Боюсь, этот пример показывает, что ничего умного от вас не дождаться.
KV>И ладно MS, допустим, что даже в наше смутное время доверие к данной американской компании
я тут перечитывал давеча old new thing. забавное чтиво, чо!
1) низя пользоваться недокументированными функами -- а вдруг в новой винде сломается? (эпичная история как программа печатала через поиск принтера в чужом меню);
2) документированными функами тоже низя пользоваться -- в новой винде сломается ж (эпичная история как ms отломала api для легального добавления программы в пуск);
3) если сломается по причине (1) -- ms отложит релиз и пофиксит на стороне системы (эпичная история про багу в игре убей оленя);
выходит, что только недокументированными функами и можно пользоваться. у них самая лучшая совместимость. а вот все остальное...
...не, корпоративная винда -- это нормально. для работы ж. там если что-то ломается, то это не моя проблема, а админа. как использовать десятку для дома -- это для экстремалов.
собственно, с винды я соскочил где-то в 2010 году наверное. причина -- банальна. вечером перед сном решил фильм с blu-ray посмотреть. сначала виндовый плеер затребовал ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обновления плеера перед просмотром диска и тянул с черепашьей скоростью минут с пол-часа. дальше отказался показывать фильм на внешнем аналоговом мониторе. пока искал цифровой каблель -- уже и спать пора была. до обновления все работало и на аналоговом. помню что отписал об этом на кывте а меня еще и обругали, т.к. это типа не винда, это требование ко всем разработчикам плееров для блю-рей. хз, может и так. но почему-то под маком плеер лишь предлагает обновится, но нормально показывает фильмы на любом мониторе.
когда обновления что-то ломают, то они обычно ломают то, что документированное. и всегда внезапно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Сообщается, что заключение между Microsoft и пользователем лицензионного соглашения означает согласие со стороны последних на сбор и хранение их персональных данных. С другой стороны, сбор данных системой Windows 10 не противоречит статье 10.1 закона не "Об информации, информационных технологиях и о защите информации», а значит надзорные органы не могут вменить Microsoft вину в организации распространения информации в Интернете с использованием Windows 10".
❝
"Таким образом, совершая установку на персональные устройства связи программного обеспечения, предоставленного Microsoft, или осуществляя его использование в своих интересах, пользователь принимает данное лицензионное соглашение, или полностью соглашается с ним. Это соглашение в соответствии с Гражданским кодексом является публичной офертой. Акцепт оферты означает безоговорочное принятие всех ее условий без каких-либо изъятий или ограничений на условиях присоединения", — говорится в тексте документа.
В соответствии с лицензионным соглашением и заявлением о конфиденциальности Microsoft с помощью Windows 10 собирает такие данные, как имя и фамилию пользователя, адрес электронной почты, почтовый адрес, данные о возрасте, поле, стране, языке, номере телефона, паролях, подсказках по паролям, интересах, платёжных данных, IP-адресе, сетевых настройках, связях с другими людьми и организациями, а также о приблизительном местоположении. При этом в самой компании заверили, что Microsoft не предоставляет доступ к информации третьим лицам, включая правительственные органы.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Но я выше уже написал, как к ней отношусь и добавить мне здесь нечего.
.jpg)
