Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:


ХГД>Ты не поверишь — в ряде случаев это может быть проще и дешевле
ХГД>Например, у нас есть коробочный продукт — некая числомотилка. Под винду, написана на плюсах. Надо к ней запилить вебморду. Твой выбор?

Не пойму как наличие такой софтины ограничивает меня в выборе технологий, выбирать я буду ровно так же как и без нее.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>И если мы вдруг захотим сделать маленькое быстрое unsafe-ядро. 500 раз проверим его силами кучи экспертов, и они сделают заключение что дыр нет. Но потом все равно придется знать во всей программе, что у нас все unsafe? Тоже не очень здорово.

Согласен, должен быть механизм для явной маркировки доверенного кода. Ведь в любом случае всегда есть нижний небезопасный уровень — OS, или тот же компилятор/интерпретатор.
То есть мой основной поинт в том, что всякие нехорошие вещи должны заявлять о себе автоматически, так чтобы нельзя было их проигнорировать (а если и можно, то чтобы только явным образом, а не по-умолчанию).

Здравствуйте, genre, Вы писали:

ХГД>>Ты не поверишь — в ряде случаев это может быть проще и дешевле
ХГД>>Например, у нас есть коробочный продукт — некая числомотилка. Под винду, написана на плюсах. Надо к ней запилить вебморду. Твой выбор?

G>Не пойму как наличие такой софтины ограничивает меня в выборе технологий, выбирать я буду ровно так же как и без нее.

Не то чтобы ограничивает, у тебя просто совсем другой расклад получается. Данные надо вытаскивать из свой же программы на С++, т.е. твои сторонние технологии должны это позволять. Вот после того как ты этот вопрос решишь, можно остальное обсуждать.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Не то чтобы ограничивает, у тебя просто совсем другой расклад получается. Данные надо вытаскивать из свой же программы на С++, т.е. твои сторонние технологии должны это позволять. Вот после того как ты этот вопрос решишь, можно остальное обсуждать.

Да ладно, методы межпроцессного взаимодействия изобрели даже не в этом веке.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Т.е. без создания промежуточной структуры и копирования в неё данных вообще никак? )

У тебя условия на ходу появляются. Можно и без структуры:

db.Persons.Insert(() => new {extPerson.ID, extPerson.Name, extPerson.Total});

_>А где тут статическая проверка корректности соответствия полей базы данных полям класса? )

Еще одно новое условие. Проверка там же, где и в этом коде:

DECLARE_TABLE("Persons", Person, (
    ("int primary key", id),
    ("text", name),
    ("real", total)
))

Но тоже не проблема, без всяких предварительных деклараций:

db
  .Person
    .Value(_ => _.ID, id)
    .Value(_ => _.Name, name)
    .Value(_ => _.Total, total)
  .Insert();

Можно даже твой плюсово-препроцессорный изврат сымитировать почти 1 в 1:

schema
  .Entity<Person>()
      .Property(_ => _.ID)
        .IsPrimaryKey()
      .Property(_ => _.Name)
      .Property(_ => _.Total);
...
db.Persons.Insert(person);

НС>>Тогда накой черт ты ее сюда притащил?
_>Так почему-то пока ни один любитель LINQ так и не привёл точного аналога этого самого моего тривиального кода.

Скорее всего по той же причине — потому что ты не можешь внятно объяснить что ты хочешь.

_>Если ты займёшься отмазками

Это не отмазка, это совет.

_>типа если у нас это не реализовано

У нас все реализовано. Я тебе почти 1 в 1 копию твоего кода продемонстрировал. Но при использовании инструмента надо таки включать моск, а не экономить на спичках в коде прощелкивая корову в архитектуре.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

ХГД>>Не то чтобы ограничивает, у тебя просто совсем другой расклад получается. Данные надо вытаскивать из свой же программы на С++, т.е. твои сторонние технологии должны это позволять. Вот после того как ты этот вопрос решишь, можно остальное обсуждать.

G>Да ладно, методы межпроцессного взаимодействия изобрели даже не в этом веке.

Речь не о том, что нет методов межпроцессного взаимодействия, речь об оценке трудозатрат для разных вариантов реализации. Когда начинаешь детально разбираться, что именно и в каком объеме придется писать, как инсталлировать и поддерживать, использование PHP в описанной мной ситуации вдруг оказывается совершенно невыгодным. Это ж не джумлу готовую взять и единожды развернуть типовой сайт-визитку.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Например, у нас есть коробочный продукт — некая числомотилка. Под винду, написана на плюсах. Надо к ней запилить вебморду. Твой выбор?

ASP.NET MVC

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Image: note.png

В реальности долго и дорого тоже следует заменить на утопию.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Согласен, должен быть механизм для явной маркировки доверенного кода.

Вы сейчас как раз CLR и изобретаете.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

EP>>Согласен, должен быть механизм для явной маркировки доверенного кода.
НС>Вы сейчас как раз CLR и изобретаете.

Нужен язык, а не среда. Причём код не использующий опасных конструкций никак дополнительно маркировать не нужно.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Нужен язык, а не среда.

Для безопасности то? Обоснуй.

EP> Причём код не использующий опасных конструкций никак дополнительно маркировать не нужно.

Я ж говорю, изобретаешь CLR.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Речь не о том, что нет методов межпроцессного взаимодействия, речь об оценке трудозатрат для разных вариантов реализации. Когда начинаешь детально разбираться, что именно и в каком объеме придется писать, как инсталлировать и поддерживать, использование PHP в описанной мной ситуации вдруг оказывается совершенно невыгодным. Это ж не джумлу готовую взять и единожды развернуть типовой сайт-визитку.

Не могу себе представить вариант когда использование с++ в данном случае окажется выгоднее.

Более того, я вообще не могу себе представить, что кто-то зафигачит монолитный exe как основу для функционала сайта. А если он не монолитный, то проблем интеграции с другими инструментами нет никаких.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Т.е., вывод "а уж экономить на серверах, привлекая сколько-нибудь квалифицированного сиплюплюсника, это самое тупое, что я за день (нет, за неделю) услышал" относился не конкретно к Шеридану, который "мало интересует", а вообще.

Не конкретно к Шеридану, да. Но и не «вообще», а применительно к его ситуации. То есть, когда экономят даже при низкой нагрузке. От бедности. На всякий случай, еще раз: я не утверждаю, что работодатель Шеридана от бедности экономит на железе. Это Шеридан вкидывает идею: мол, такое вот я вижу применение своим силам. Они меня наймут, я возьму CMS на C++, напишу им модули, они сэкономят на железе. Шеридан такой на всем свете один, но вот другие предприятия могут делать так же. Со своими сколько-нибудь квалифицированными сиплюплюсниками.

Но я готов и про «вообще» поговорить, почему нет. Расскажите про то, как Фейсбук с Гуглом пишут продукт типа CMS на C++ и экономят на железе. Может, в самом деле, в какой-то момент в этом экономический смысл появляется. Про продукты типа Thrift только не надо — с тем же успехом можно спуститься на уровень операционки, из-под которой все это дело крутится. И которая, естественно, на C/C++.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:



НС>В реальности долго и дорого тоже следует заменить на утопию.

Да я уже понял, как вы пишете

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Да я уже понял, как вы пишете

Мы пишем просто качественно.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ХГД>>Например, у нас есть коробочный продукт — некая числомотилка. Под винду, написана на плюсах. Надо к ней запилить вебморду. Твой выбор?

НС>ASP.NET MVC

Отлично, как данные из С++ кода будешь забирать? Для определенности — ну пусть мы хотим показывать пользователю дерево, с каким-то набором атрибутов для каждого узла.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

BDA>>То, что вы пример (? — точно не знаю, но похоже на то) редкого сиплюсплюсника, который стоит дешевле сервера, меня мало интересует. Это проблемы вашего ЧСВ (правильно употребил?).

S>ВНЕЗАПНО я не программист

Я тоже не программист. Работа просто у меня такая, требует мала-мала разбираться в коде и его написании.

cppcms есть, сейчас на ём ваяю документооборот предприятия где работаю. Первый модуль уже в работе.
Не скажу что слишком сложное веб приложение, но и я то один пишу в перерывах между остальной работой.
В общем ничего там сложного нет, с++ вполне подходит для веб приложений.

На чем вы «ваяете» свои модули? На пыхапэ? Или, все-таки, на C++?

Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:


ХГД>>Т.е., вывод "а уж экономить на серверах, привлекая сколько-нибудь квалифицированного сиплюплюсника, это самое тупое, что я за день (нет, за неделю) услышал" относился не конкретно к Шеридану, который "мало интересует", а вообще.

BDA>Не конкретно к Шеридану, да. Но и не «вообще», а применительно к его ситуации. То есть, когда экономят даже при низкой нагрузке. От бедности. На всякий случай, еще раз: я не утверждаю, что работодатель Шеридана от бедности экономит на железе. Это Шеридан вкидывает идею: мол, такое вот я вижу применение своим силам. Они меня наймут, я возьму CMS на C++, напишу им модули, они сэкономят на железе. Шеридан такой на всем свете один, но вот другие предприятия могут делать так же. Со своими сколько-нибудь квалифицированными сиплюплюсниками.

BDA>Но я готов и про «вообще» поговорить, почему нет. Расскажите про то, как Фейсбук с Гуглом пишут продукт типа CMS на C++ и экономят на железе. Может, в самом деле, в какой-то момент в этом экономический смысл появляется. Про продукты типа Thrift только не надо — с тем же успехом можно спуститься на уровень операционки, из-под которой все это дело крутится. И которая, естественно, на C/C++.

Они не пишут на C++ именно CMS (Шеридан, к слову, тоже не пишет ее, а использует). Но они именно что экономят на серверах, реализуя часть функциональности своих веб-продуктов на С++, привлекая настолько квалифицированных сиплюплюсников, насколько удается нанять.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Отлично, как данные из С++ кода будешь забирать?

100500 вариантов. Начни сперва с того, какой вариант тебе нужен, in process или out of process.

Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:

ХГД>Они не пишут на C++ именно CMS (Шеридан, к слову, тоже не пишет ее, а использует).

Вообщето пишу. cppcms это такой фреймворк для написания сайтов на c++. Берет на себя работу с сессиями, распараллеивание, предоставляет все что требуется начиная от out стрима и заканчивая работу с куками. А мне остается уже писать код в рамках сессии.

Название фреймворка вводит в заблуждение, так как изначально cppcms разрабатывалась как cms но потом автор увидел что получается запилить нечто большее, чем просто еще одну cms.