Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:
A>>full table scan нужен в случае отсутствия индексов.
S>Full Table Scan не нужен.

для поиска при отсутствии индексов ничего другого и не получится.

A>>кэш конечно хорошо. а представьте себе как работали базы данных 10-20 лет тому назад на старой аппаратуре?
S>А чего мне представлять? Я с базами данных начал работать с 1991. Не думаю, что вы можете мне рассказать что-то новое на эту тему.

честь вам и хвала!

A>>тогда мы и научились оптимизации.
S>Непохоже. Иначе бы вы не рассказывали сказки про мейнфреймы, секретные технологии, и про "тормоза миддлваре".

а что миддлвэр не пожирает много дополнительных ресурсов? правда метод доставки данных становится более структурным и благодаря этому можно доставать более удобным способом бОльшие данные.
мэйнфреймы вначале конечно были засекречены. их использовали только правительства. плюс крупные университеты. крупные государственные монополии.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>2/14/2014 3:00 PM, LaptevVV пишет:

>> Не вижу необходимости. Разведут очередной ср..ч, что гнать меня надо из
>> преподов...
V>А может и не так не правы будут? А может ты почитаешь, сделаешь выводы и
V>станешь еще лучше?
Ага. Хочешь поговорить об этом?
Пиши в почту.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

LVV>>Не вижу необходимости. Разведут очередной ср..ч, что гнать меня надо из преподов...

AV>А зря не видишь. Можно спокойно игнорировать ветки, содержащие срач. Вот это будет поступок человека, который болеет за свое детище. Так может все таки попробуешь так сделать? Ничто не мешает потом остановиться.
Насчет болеть за дело.
Вот мы пошли в колледж вычислительной техники, показали.
Они у нас сразу 20 лицензий купили — и тут же стали в учебном процессе использовать.
Пошли в другой колледж — аналогичная картина.
Написал преподам, попросил посмотреть — все написали: давайте развивайтте быстрей, нужна такая система.
А чего-то объяснять публично программистам, которые понятия не имеют об обучении начинающих программистов — не вижу особого смысла.
Другое дело, если человек искренне хочет помочь — тогда в почту.
Потому как пока платить мы не можем, стартапу только год.

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>для поиска при отсутствии индексов ничего другого и не получится.
Ещё раз вам объясняю: отсутствие индексов на таблице в миллионы записей и попытки при этом делать по ней поиск — это признак слабоумия.
Что именно в этом непонятно?

A>а что миддлвэр не пожирает много дополнительных ресурсов?
Я дал вам пошаговую инструкцию, как научиться не задавать таких вопросов. Почему вы не хотите ей последовать?
Middleware, естественно, ресурсы не пожирает, а экономит. Иначе бы его никто не применял.

A>мэйнфреймы вначале конечно были засекречены. их использовали только правительства. плюс крупные университеты. крупные государственные монополии.
Зачем вы пишете сюда эту чушь?

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>ткните пальцем где ссылка. мне интересно.
http://tpc.org

A>всё в рамках правил форума.
А, ну то есть троллите.

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>если диск не дефрагментирован то не дефрагментированы также файлы базы данных.
И какое это отношение имеет к влезанию данных в кэш?

A>а что я сказал противоречащее данному утверждению?
A>индекс сразу указывает на место в таблице с которого начинать поиск. и далее по индексу вынимаются последующие записи.
Индексов бывает много и разных. Далеко не все из них "указывают на место в таблице". И используются они не только для "поиска". И далее совершенно не обязательно "вынимаются последующие записи". В реляционных СУБД индексы, как правило — это денормализованные отношения, хранимые специальным образом, обеспечивающим быстрое выполнение определённых запросов.

Отказ от использования индексов — это собственно отказ от использования СУБД.

A>так ведь на мэйнфреймах работали первые системы учёта госданных и продажи билетов например.
A>клиент на персоналках появился спустя десятилетия.
Первые системы учёта госданных работали вообще на механических табуляторах. Это не означает, что механические табуляторы уместны хоть для каких-то задач в 2014 году.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Не вижу необходимости. Разведут очередной ср..ч, что гнать меня надо из преподов...

AV>>А зря не видишь. Можно спокойно игнорировать ветки, содержащие срач. Вот это будет поступок человека, который болеет за свое детище. Так может все таки попробуешь так сделать? Ничто не мешает потом остановиться.
LVV>Насчет болеть за дело.
LVV>Вот мы пошли в колледж вычислительной техники, показали.
LVV>Они у нас сразу 20 лицензий купили — и тут же стали в учебном процессе использовать.
LVV>Пошли в другой колледж — аналогичная картина.

Видишь ли, это совсем не показатель. И ты это знаешь. Если, конечно, ты хочешь быть объективным.

LVV>Написал преподам, попросил посмотреть — все написали: давайте развивайтте быстрей, нужна такая система.

Эти пожелания настолько голословны, как ты и привел?

LVV>А чего-то объяснять публично программистам, которые понятия не имеют об обучении начинающих программистов — не вижу особого смысла.

А эти программисты родились программистами? Или все таки учились? И, следовательно, имеют это понятие. Быть может с другой стороны баррикад. И к их словам стоило бы прислушаться. Что бы не получилось так, что на выходе универа будет существо, которое надо учить программированию.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Кстати, об автоматическом обновлении — уже много лет долбаный джавовский апдейтер ставится без спросу,

Это да, бесит.

НС>а потом, когда выходит апдейт, обновится не может с воплями про невозможность какие то там файлы найти. Воспроизводится на всех доступных мне машинах.

Ни разу такого не встречал.

Апдейтер можно настроить в апплете Панели управления Windows, например, сначала спрашивать, а потом закачивать и устанавливать. Кроме апдейтера, правда, ещё есть "ускоритель запуска" Java-приложений. Его тоже можно поменять на "обычный".

На Linux и FreeBSD в составе OpenJRE7 автоматического апдейтера нет — все апдейты установленного ПО "прилетают" из репозиториев. И вообще, на *.nix обычно отсутствуют проблемы с индивидуальными апдейтерами для каждой программы, которые традиционны для Windows-программ. Если у программы в Windows есть собственный апдейтер (что как правило), то его нужно учитывать в сопровождении и даже "заводить" вручную, когда настройки по умолчанию не соответствуют ожиданиям от его работы, а это лишние клики по кнопкам, неизбежные ошибки конфигурирования и, как следствие, большая головная боль.

(Для *nix сопровождение установленного ПО однообразно для каждой программной единицы (установленной из репозитория). Программы в репозитории собраны и настроены на бесконфликтную совместную работу, поэтому и обновление для них происходин однообразно и сообща (правда, какие-то программы можно исключить из списка обновляемых, если нужно, а потом опять включить). В общем, советую попробовать Linux Mint для начала, чтобы почувствовать вкус свободы от индивидальных "заводных ручек" у программ. )

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>>если диск не дефрагментирован то не дефрагментированы также файлы базы данных.
S>И какое это отношение имеет к влезанию данных в кэш?

наверное фрагментированный файл будет читаться дольше. перепозиционирование головок диска. в RAM-кэше конечно поиск будет быстрее на 2 порядка.

A>>а что я сказал противоречащее данному утверждению?
A>>индекс сразу указывает на место в таблице с которого начинать поиск. и далее по индексу вынимаются последующие записи.
S>Индексов бывает много и разных. Далеко не все из них "указывают на место в таблице". И используются они не только для "поиска". И далее совершенно не обязательно "вынимаются последующие записи". В реляционных СУБД индексы, как правило — это денормализованные отношения, хранимые специальным образом, обеспечивающим быстрое выполнение определённых запросов.

что такое денормализованное отношение? это когда записи в таблице не имеют уникального ключа?
или индекс — это отсортированный список указателей на индексируемый столбец?

S>Отказ от использования индексов — это собственно отказ от использования СУБД.

индексы придуманы чтобы быстро доставать данные из базы

A>>так ведь на мэйнфреймах работали первые системы учёта госданных и продажи билетов например.
A>>клиент на персоналках появился спустя десятилетия.
S>Первые системы учёта госданных работали вообще на механических табуляторах. Это не означает, что механические табуляторы уместны хоть для каких-то задач в 2014 году.

первые картотеки хранились в бумажных архивах.
но создать компьютерную картотеку — очень удобно и производительно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А почему у меня на недевелоперской машине их 3? Вот в Programs and Features -

A>Java 7 Update 45
A>Java(TM) Update 30
A>JavaFX 2.1.1

Кстати, вот: Зачем необходимо удалять из системы предыдущие версии Java?

Всегда рекомендуется использовать последнюю версию Java, так как в ней содержатся обновления компонентов, исправления уязвимостей и улучшения производительности относительно предыдущих версий. Наличие на компьютере последней версии Java можно проверить, посетив страницу Проверка Java.

Следует ли удалять предыдущие версии Java?

Мы настоятельно рекомендуем пользователям удалить с компьютера все предыдущие версии Java.
Использование установленных на компьютере предыдущих версий Java представляет собой серьезную угрозу безопасности.
Удаление предыдущих версий Java позволит гарантировать запуск приложений Java с использованием новейших обновлений безопасности и производительности для этой платформы.

Как удалить предыдущие версии Java?

Предыдущие версии Java можно безопасно удалить из системы с помощью следующих инструкций, представленных на странице по ручному удалению Java для Windows.

Как удалить Java с компьютера Windows?

Версии Java можно удалить вручную так же, как любые другие программы с компьютера Windows. Следуйте инструкциям на странице ручного удаления Java для Windows.

Нужны ли предыдущие версии Java?

Последняя доступная версия совместима с предыдущими версиями. Однако некоторые приложения (или апплеты) Java могут быть зависимы от конкретной версии. Их запуск может оказаться невозможным, если эта версия не установлена. Если приложению или веб-странице требуется предыдущая версия Java, следует сообщить об этом поставщику или разработчику, а также запросить обновление приложения для обеспечения совместимости со всеми версиями Java.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>>для поиска при отсутствии индексов ничего другого и не получится.
S>Ещё раз вам объясняю: отсутствие индексов на таблице в миллионы записей и попытки при этом делать по ней поиск — это признак слабоумия.
S>Что именно в этом непонятно?

вот я тоже за организацию данных с головой!

A>>а что миддлвэр не пожирает много дополнительных ресурсов?
S>Я дал вам пошаговую инструкцию, как научиться не задавать таких вопросов. Почему вы не хотите ей последовать?
S>Middleware, естественно, ресурсы не пожирает, а экономит. Иначе бы его никто не применял.

миддлвэр помогает структурировать данные. но это дополнительный ярус надстройки в архитектуре приложений — поэтому использует дополнительный ресурс.

A>>мэйнфреймы вначале конечно были засекречены. их использовали только правительства. плюс крупные университеты. крупные государственные монополии.
S>Зачем вы пишете сюда эту чушь?

знаете приходит кгбэшник к скрипачу и говорит
что такое скрипка страдивари? почему все скрипачи хотят поиграть на скрипке страдивари?
а вы кгбэшник разве не мечтаете пострелять из пистолета дзержинского?

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>наверное фрагментированный файл будет читаться дольше. перепозиционирование головок диска. в RAM-кэше конечно поиск будет быстрее на 2 порядка.
После того, как файл прочитан в кэш, расположение его страниц на диске перестаёт играть роль.
Но и на диске файл располагается не хаотически. СУБД пишут грамотные люди, и стратегия выделения места там учитывает особенности дисков.
Плюс к этому в процессе исполнения запроса используется предсказание следующих запрошенных страниц, и движок переупорядочивает обращения так, чтобы максимизировать непрерывные пробеги.

A>что такое денормализованное отношение? это когда записи в таблице не имеют уникального ключа?
Это когда данные хранятся с нарушением каких-либо нормальных форм.

A>или индекс — это отсортированный список указателей на индексируемый столбец?
Нет. Такой индекс был бы бесполезен чуть менее, чем полностью. Реальные индексы устроены несколько сложнее, и довольно разнообразно. Бывают B*-Tree индексы, бывают хеш-индексы, бывают bitmap индексы. Бывают специализированные индексы для full-text search и для spatial data. Бывают индексы для XML, или для произвольных hierarchy data. Бывают OLAP-индексы для оптимизации выполнения aggregation queries. Много чего придумала наука. Но общее в них — одно и то же: минимизируется количество обращений к данным при выполнении определённых видов запросов.

A>индексы придуманы чтобы быстро доставать данные из базы
Правильно. Теперь осталось понять, что
а) без индексов быстро доставать данные из базы не выйдет
б) индексы, как правило (кроме некоторых патологических случаев) позволяют доставать данные из базы адски быстро. Например, сокращая количество обращений с O(N) до O(log(N)), где логарифм — по основанию типа 250, а константа перед ним — около 1.

A>первые картотеки хранились в бумажных архивах.
Полагаю, что первые картотеки появились до изобретения бумаги.

A>но создать компьютерную картотеку — очень удобно и производительно.
Какая свежая идея! Использовать современную технику для современных задач — это как бы очевидный выбор.
Зачем тогда вспоминать времена расцвета мейнфреймов в нашем настоящем?

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>миддлвэр помогает структурировать данные. но это дополнительный ярус надстройки в архитектуре приложений — поэтому использует дополнительный ресурс.
Вы странно рассуждаете. Ок, любая СУБД "помогает структурировать данные", но это — "дополнительный ярус надстройки в архитектуре приложений", по сравнению с банальным чтением файлов по сети. Поэтому она тоже "использует дополнительный ресурс".
Почему же двадцать лет назад предки отказались от использования клиппера и перешли на клиент-сервер? Некуда было ресурсы девать?

A>знаете приходит кгбэшник к скрипачу и говорит
A>что такое скрипка страдивари? почему все скрипачи хотят поиграть на скрипке страдивари?
A>а вы кгбэшник разве не мечтаете пострелять из пистолета дзержинского?
Анекдот смешной, хотя и глупый. Но я не понимаю, какое отношение он имеет к оправданию бредней про секретные проекты и военную науку.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

LVV>>Вот мы пошли в колледж вычислительной техники, показали.
LVV>>Они у нас сразу 20 лицензий купили — и тут же стали в учебном процессе использовать.
LVV>>Пошли в другой колледж — аналогичная картина.
AV>Видишь ли, это совсем не показатель. И ты это знаешь. Если, конечно, ты хочешь быть объективным.
1. Показатель чего?
2. Вполне себе рыночный показатель — народ берет.
LVV>>Написал преподам, попросил посмотреть — все написали: давайте развивайтте быстрей, нужна такая система.
AV>Эти пожелания настолько голословны, как ты и привел?
Я им дал ссылки на группу в контакте — там кое-что есть. Я им послал среду, чтобы попробовали.
LVV>>А чего-то объяснять публично программистам, которые понятия не имеют об обучении начинающих программистов — не вижу особого смысла.
AV>А эти программисты родились программистами? Или все таки учились? И, следовательно, имеют это понятие. Быть может с другой стороны баррикад. И к их словам стоило бы прислушаться. Что бы не получилось так, что на выходе универа будет существо, которое надо учить программированию.
Кто-то из отцов -основателей писал, что способных к программированию — порядка 4%
Если говорить о наших школьниках в ОБЫЧНЫХ средних школах,
то по свидетельствам учителей (с коими, как ты понимаешь, я ПЛОТНО общаюсь несколько последних лет) — таких учеников только ОДИН на класс.
Еще человека 3-4, которые могут (но особо себя не проявляют), с решением нестандартных задач сами либо не справляются, либо с подсказками препода.
(в классе наполняемость в среднем примерно 25 человек)
А с началом ЕГЭ к нам приходят люди, которые ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ о программировании.
По базовому школьному стандарту на информатику отводилось 68 часов, из них только 6 часов — алгоритмизация (не программирование!).
После нас они хоть что-то умеют — не все, естественно...
В общем — пустой разговор. Хочешь подробностей (зачем?) — пиши в почту.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>>наверное фрагментированный файл будет читаться дольше. перепозиционирование головок диска. в RAM-кэше конечно поиск будет быстрее на 2 порядка.
S>После того, как файл прочитан в кэш, расположение его страниц на диске перестаёт играть роль.
S>Но и на диске файл располагается не хаотически. СУБД пишут грамотные люди, и стратегия выделения места там учитывает особенности дисков.
S>Плюс к этому в процессе исполнения запроса используется предсказание следующих запрошенных страниц, и движок переупорядочивает обращения так, чтобы максимизировать непрерывные пробеги.

есть базы которые хранят одну таблицу в одном файле.
есть базы которые хранят схему в одном файле.
всё это поверх файловой системы.
согласен для оптимизации места на диске нужна целая теория которая есть у коммерческих разработчиков баз данных.

A>>или индекс — это отсортированный список указателей на индексируемый столбец?
S>Нет. Такой индекс был бы бесполезен чуть менее, чем полностью. Реальные индексы устроены несколько сложнее, и довольно разнообразно. Бывают B*-Tree индексы, бывают хеш-индексы, бывают bitmap индексы. Бывают специализированные индексы для full-text search и для spatial data. Бывают индексы для XML, или для произвольных hierarchy data. Бывают OLAP-индексы для оптимизации выполнения aggregation queries. Много чего придумала наука. Но общее в них — одно и то же: минимизируется количество обращений к данным при выполнении определённых видов запросов.

я говорил про индекс — двунаправленный нумерованный список. поиск по такому индексу можно проводить половинным делением. или это похоже на бинарное дерево?

A>>индексы придуманы чтобы быстро доставать данные из базы
S>Правильно. Теперь осталось понять, что
S>а) без индексов быстро доставать данные из базы не выйдет
S>б) индексы, как правило (кроме некоторых патологических случаев) позволяют доставать данные из базы адски быстро. Например, сокращая количество обращений с O(N) до O(log(N)), где логарифм — по основанию типа 250, а константа перед ним — около 1.

а я как раз это и говорил только другими словами.
поиск методом половинного деления получается значительно быстрее сканирования таблицы.

A>>первые картотеки хранились в бумажных архивах.
S>Полагаю, что первые картотеки появились до изобретения бумаги.

глиняные таблички? это было конечно прикольно.

A>>но создать компьютерную картотеку — очень удобно и производительно.
S>Какая свежая идея! Использовать современную технику для современных задач — это как бы очевидный выбор.
S>Зачем тогда вспоминать времена расцвета мейнфреймов в нашем настоящем?

потому что мэйнфрейм — это система реального времени. сетевая и со многими терминалами.
у мэйнфреймов и процессора были быстрее процессоров персоналок и память лучше организована.
конечно прогресс довёл картину до ситуации когда промышленную базу можно поставить на домашнем ПК.
я не против прогресса но мне симпатичны динозавры вычислительной техники.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>>миддлвэр помогает структурировать данные. но это дополнительный ярус надстройки в архитектуре приложений — поэтому использует дополнительный ресурс.
S>Вы странно рассуждаете. Ок, любая СУБД "помогает структурировать данные", но это — "дополнительный ярус надстройки в архитектуре приложений", по сравнению с банальным чтением файлов по сети. Поэтому она тоже "использует дополнительный ресурс".
S>Почему же двадцать лет назад предки отказались от использования клиппера и перешли на клиент-сервер? Некуда было ресурсы девать?

клиппер. dbase. foxpro. всё это были файлы dbf с оболочкой sql. клиппер был текстовыми окнами. фактически это уже архитектура клиент-сервер. только сервер персональный.
в архитектуре же клиент-сервер как мы её понимаем есть многопользовательский сервер с единой базой данных и к нему можно подключать разное число клиентов, запрашивающих данные по протоколу sql.

A>>знаете приходит кгбэшник к скрипачу и говорит
A>>что такое скрипка страдивари? почему все скрипачи хотят поиграть на скрипке страдивари?
A>>а вы кгбэшник разве не мечтаете пострелять из пистолета дзержинского?
S>Анекдот смешной, хотя и глупый. Но я не понимаю, какое отношение он имеет к оправданию бредней про секретные проекты и военную науку.

я понимаю что советские компьютеры отстают от американских. а американцы могут наложить эмбарго на экспорт высоких технологий.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Вот мы пошли в колледж вычислительной техники, показали.
LVV>>>Они у нас сразу 20 лицензий купили — и тут же стали в учебном процессе использовать.
LVV>>>Пошли в другой колледж — аналогичная картина.
AV>>Видишь ли, это совсем не показатель. И ты это знаешь. Если, конечно, ты хочешь быть объективным.
LVV>1. Показатель чего?

Например, того, что вы на правильном пути.

LVV>2. Вполне себе рыночный показатель — народ берет.

Я бы поостерегся после пары-тройки подобных внедрений говорить "берет"

LVV>>>Написал преподам, попросил посмотреть — все написали: давайте развивайтте быстрей, нужна такая система.
AV>>Эти пожелания настолько голословны, как ты и привел?
LVV>Я им дал ссылки на группу в контакте — там кое-что есть. Я им послал среду, чтобы попробовали.

Я не про то что ты им говорил, а про то, что они тебе говорили. Если только "давайте..., нужна...", то это просто голословные фразы.

LVV>Кто-то из отцов -основателей писал, что способных к программированию — порядка 4%
LVV>Если говорить о наших школьниках в ОБЫЧНЫХ средних школах,
LVV>то по свидетельствам учителей (с коими, как ты понимаешь, я ПЛОТНО общаюсь несколько последних лет) — таких учеников только ОДИН на класс.
LVV>Еще человека 3-4, которые могут (но особо себя не проявляют), с решением нестандартных задач сами либо не справляются, либо с подсказками препода.
LVV>(в классе наполняемость в среднем примерно 25 человек)

А теперь скажи сколько учеников испытывают непреодолимые проблемы с набором текста программы?

LVV>В общем — пустой разговор. Хочешь подробностей (зачем?) — пиши в почту.

Так тебе и предлагают наполнить разговор смыслом. Как ты можешь заметить, никаких проблем с обсуждением тут не наблюдается. Мы уже начали потихонечку это делать. И ничего ужасного не произошло.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>А чего-то объяснять публично программистам, которые понятия не имеют об обучении начинающих программистов — не вижу особого смысла.
AV>>А эти программисты родились программистами? Или все таки учились? И, следовательно, имеют это понятие. Быть может с другой стороны баррикад. И к их словам стоило бы прислушаться. Что бы не получилось так, что на выходе универа будет существо, которое надо учить программированию.
LVV>Кто-то из отцов -основателей писал, что способных к программированию — порядка 4%
LVV>Если говорить о наших школьниках в ОБЫЧНЫХ средних школах,
LVV>то по свидетельствам учителей (с коими, как ты понимаешь, я ПЛОТНО общаюсь несколько последних лет) — таких учеников только ОДИН на класс.
LVV>Еще человека 3-4, которые могут (но особо себя не проявляют), с решением нестандартных задач сами либо не справляются, либо с подсказками препода.
LVV>(в классе наполняемость в среднем примерно 25 человек)
LVV>А с началом ЕГЭ к нам приходят люди, которые ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ о программировании.
LVV>По базовому школьному стандарту на информатику отводилось 68 часов, из них только 6 часов — алгоритмизация (не программирование!).

а может в школе не стоит учить программированию?
может это надо оставить для вуза?
что должно входить в аттестат? — сочинение о том как я провёл лето?

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>а может в школе не стоит учить программированию?
A>может это надо оставить для вуза?
Нет. Поскольку информационные технологии — часть нашей жизни.
Многие пацаны грезят писать игрушки. И получать за это большие деньги.
А в школе — не получают информацию, насколько это серьезная профессия.
Вот и прутся в надежде, что быстренько всему научатся. И жизнь станет сказкой.
А тут пахать приходится как на галере.
Когда в школе ВСЕХ учили программированию — они хотя бы знали, на что идут.
Ведь если по литературе трояк — он же не попрется в журналистику.

Если с математикой проблемы — не идут в математику.
А преподавание информатики создает ложное ощущение, что тут все легко.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Кстати, вот: Зачем необходимо удалять из системы предыдущие версии Java?

Ну вот и получается зоопарк еще хлеще, чем с дотнетом. Еще и настоятельные рекомендации вручную чистить.