Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>>>"хзчто" это ты от не знания (в прямом смысле для тебя это хзчто)или попытка наезда на существующий инструментарий?
A>>про отладчик — наезд.
A>>про крешдампы+символы не в дистрибутиве+post-mortem отладка — разве в линуксе такое есть?
S>Удивил. Вы остались в прошлом веке.
S>gdb /path/to/binfile --core /path/to/core_dump

а символы откуда возьмутся?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Не понял... Ты же срываешь щас покровы! Мне тут в соседней ветке все в один голос доказывали что закрытый код — верх совершенства. И тут на тебе.

A>>открытый не лучше.
S>Бывает всякое. Но открытый имеет неоспоримое преимущество — ты можешь исправить то что тебе не нравится.
потратить несколько недель на реализацию фичи/фикса, и потом мержить код при каждом обновлении проги? нет, не могу.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Ну у геймеров будет выбор в будущем — поставить бесплатную SteamOS или купить винду.
A>>геймеры в перерывах между играми еще работают с другим софтом.
A>>может так оказаться что на SteamOS нужного софта не будет.
S>А это уже пусть геймеры решают, а не мы. С другой стороны какой софт ты хочешь видеть в ОС, заточенной под игры? Я бы вообще например десктоп не загружал, а сразу стим, без возможности запуска прочих приложений.

не, либо у нас SteamOS как основная *вместо* винды, либо отдельный девайс со SteamOS — только под игры.
я предпочитаю один дейвайс с виндой, для игр и всего остального.

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

S>>gdb /path/to/binfile --core /path/to/core_dump
A>а символы откуда возьмутся?

а в винде они откуда берутся?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

A>>а вот насчет отладки крешдампов я как-то не уверен. так чтобы юзер прислал крешдамп, а я на своей машине открыл его в IDE (и у меня подцепились бы символы бинарников игры и символы системных либ юзера)
F>почему нет?
а как? в elf есть путь к символам и в линуксе есть сервер для символов?

A>>готовый продукт — это какойнить ведроид, где купил устройство, поставил нужный софт — и всё работает.
F>так и в чём отличие со steamos?
если в steamos так же — то ни в чем. только я почему-то в это не верю.

A>>а в "нормальных" линуксах все обычно заканчивается запуском команд в консоли и правкой текстовых конфигов.
F>зачем?
затем что подругому никак. потомучто никсоводы упоротые. ты вот например sublimetext видел? зачем там конфиг сделан через правку здорового json объекта?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

S>>>gdb /path/to/binfile --core /path/to/core_dump

F>а в винде они откуда берутся?

когда программа собирается, получаются два файла — program.exe и program.pdb (символы)
в program.exe прописан путь к program.pdb и ID билда
юзер скачивает program.exe, запускает ее, она у него падает и создает program.dmp (крешдамп)
program.dmp прописан список модулей (dll) которые в нее были загружены и ID их билдов
юзер отправляет мне program.dmp, я открываю его в IDE (отладчике)
отладчик находит program.pdb, и скачивает .pdb файлы для системных дллок для ОС юзера с сервера майкрософта

суть в том, что
— у юзера нет символов от программы
— у юзера может быть любой билд ОС

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

S>>>>gdb /path/to/binfile --core /path/to/core_dump
F>>а в винде они откуда берутся?
A>когда программа собирается, получаются два файла — program.exe и program.pdb (символы)

тут поможет objcopy

нет, реально, не стоит думать, что на линухе сидят только студенты и недоадмины.
для работы всё уже есть в том или ином виде.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А причиной этому — вчерашний релиз SteamOS
S>Да, игр под линух пока еще немного, но думаю игроделы потихоньку эту ситуацию исправят.

Линукс кривой и неудобный провалятся их идеи

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>если в steamos так же — то ни в чем. только я почему-то в это не верю.

там debian в основе. остальное — вопрос подачи.

A>>>а в "нормальных" линуксах все обычно заканчивается запуском команд в консоли и правкой текстовых конфигов.
F>>зачем?
A>затем что подругому никак.

без команд обойтись можно.
с конфигами так не получится, потому что это стиль операционки. это как винду ругать за окна.
мол, какого фига для смены статического ip я должен лезть через несколько окон?!

A>потомучто никсоводы упоротые. ты вот например sublimetext видел? зачем там конфиг сделан через правку здорового json объекта?

хипсторы.
линуксоеды не стали бы использовать json для этого, потому что он неудобен.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Если код нормальный, без джамшутства, то и переделка займет пару недель.
S>"хзчто" это ты от не знания (в прямом смысле для тебя это хзчто)или попытка наезда на существующий инструментарий?

Ты покажи лучше на примере, ну например хотябы на юнит-тестах. Покажи и инструментарий, и как код без джамшутства можно тестами покрыть.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

S>>>>>gdb /path/to/binfile --core /path/to/core_dump
F>>>а в винде они откуда берутся?
A>>когда программа собирается, получаются два файла — program.exe и program.pdb (символы)

F>тут поможет objcopy

F>нет, реально, не стоит думать, что на линухе сидят только студенты и недоадмины.
F>для работы всё уже есть в том или ином виде.

а как на моем компе окажутся символы от системных библиотек юзера?

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>>>когда программа собирается, получаются два файла — program.exe и program.pdb (символы)
F>>тут поможет objcopy
A>а как на моем компе окажутся символы от системных библиотек юзера?

они у него там свои особенные?

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>потратить несколько недель на реализацию фичи/фикса, и потом мержить код при каждом обновлении проги? нет, не могу.
Мсье настолько жаден, что не делится патчами с автором?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

S>>Но открытый имеет неоспоримое преимущество — ты можешь исправить то что тебе не нравится.

Ф>Точно можешь?
да.

Ф>Шеридан, жизнь коротка вообще-то.
Про "хочешь" я сказал отдельно.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>>потратить несколько недель на реализацию фичи/фикса, и потом мержить код при каждом обновлении проги? нет, не могу.
S>Мсье настолько жаден, что не делится патчами с автором?

нет, автор не хочет вливать мой патч в свой чудокод.
например у автора код говно на Си, я добавил пару файлов на С++.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>>>>когда программа собирается, получаются два файла — program.exe и program.pdb (символы)
F>>>тут поможет objcopy
A>>а как на моем компе окажутся символы от системных библиотек юзера?

F>они у него там свои особенные?

они у каждого конкретного бинарника особенные, это же соответствие байтов и строк кода.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Ф>>Точно можешь?
S>да.

Вот значит почему опенсорсные проектны имеют целый букет хронических проблем, которые никогда не решаются, оттого что это все просто.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Философ, Вы писали:

S>>>Но открытый имеет неоспоримое преимущество — ты можешь исправить то что тебе не нравится.

Ф>>Точно можешь?
S>да.

Ф>>Шеридан, жизнь коротка вообще-то.
S>Про "хочешь" я сказал отдельно.

Я очень много хочу, но крайне мало успею к 70 — 75 годам. Тратить абсолютно всё время время на втыкание в код, правку чужих багов и допиливание необходимых фич глупо, и бессмысленно — даже прочитать весь необходимый код НЕ СМОЖЕШЬ.

Объясняю популярно.
На моём компе сейчас чуть больше гига сорцов. За один день, если очень-очень-очень стараться, я могу самый максимум просмотреть (отревьюить) килобайт 100, плюс написать килобайт 10.
Однако код — это не всё, и даже более того — это последнее что стоит читать. Первое — это доки и мануалы.
К примеру, на изучение только отдельных глав третьего тома интеловского мануала у меня ушло больше месяца (сомневаюсь, что ты справишься быстрее).
Просто невероятное кол-во времени отнимают google, stackoverflow, тестирование...
Всё это в итоге приводит к тому, что ты вроде бы и сделал почти ничего, а уже зима наступила — половина процента жизни потрачена. Чтобы что-то существенное добиться, только в какой-то одной области, надо процента три жизни потратить. Именно такова цена, ты платишь своей жизнью.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

Ф>>>Точно можешь?
S>>да.

I>Вот значит почему опенсорсные проектны имеют целый букет хронических проблем, которые никогда не решаются, оттого что это все просто.
Все пголовно?

Здравствуйте, Abyx, Вы писали:

A>например у автора код говно на Си, я добавил пару файлов на С++.
ССЗБ