Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не помню ни одного обновления, при котором отвалился хотя бы один плагин, примерно с 10-12 версии. Может быть, у тебя своя альтернативная реальность?
У меня в 22й версии отвалился аддон скайпа. Не то чтобы он мне сильно нужен, но факт. Хотя, отвалился всего один — это уже прогресс
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>У меня в 22й версии отвалился аддон скайпа. Не то чтобы он мне сильно нужен, но факт. Хотя, отвалился всего один — это уже прогресс
Не, ну если ставить 100500 ненужных плагинов, не забывая про тулбары, то соглашусь, что-нить да отвалится. Причем даже без обновления, всего лишь когда их число превысит разумное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>Если честно я не понимаю на кой предмет иметь вагон каких-то плагинов. Что вы там делаете такое в браузере ?
S>Персонально у меня — Adblock и Flashblock (потому что реклама задрала), gestures, speed dial, search site. Казалось бы — не так много. S>Вообще, последние три легко можно было встроить в браузер, а не делать через задницу. Но похоже, что разработчиков мало волнуют нужды пользователей. Крутая Расширяемая Архитектура намного важнее.
S>На самом деле, я писал не только про толстолиса. В последнее время бешеные тормоза — это просто норма. Даже Far, который раньше радовал, с версии 3 запускается несколько секунд.
хм, скачал Adblock и Flashblock и еще что-то для комплекта. FF теперь стартует с заметной задержкой в пару секунд. Видимо если накачать еще плагинов то действительно будет офигенная пауза при старте.
Видимо механизм загрузки и инициализации плагинов написан крайне криво. Поправят наверно, хотя мне плевать, я им не пользуюсь
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не, ну если ставить 100500 ненужных плагинов, не забывая про тулбары, то соглашусь, что-нить да отвалится. Причем даже без обновления, всего лишь когда их число превысит разумное.
А если не ставить ни одного нужного, то всё будет летать и ничего не отвалится. Так вот в чем секрет!!!
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>>Хорошо, давайте по существу вопроса. Утверждается, что в FF плохая архитектура? Если да, покажите конкретные кривости. XUL, SpiderMonkey, что именно? В чем кривизна? S>>JavaScript для расширений
SV.>Что это значит — «JavaScript для расширений»? Тут глагол какой-то пропущен. Какой?
>>, неуместное использование базы данных направо и налево.
SV.>А например?
SV.>***
SV.>Мне есть что сказать и про джаваскрипт, и про базы, но я лучше подожду, пока наезд будет конкретизирован.
Ответа, я так понял, не будет? Ну, теперь имею полное право — про быдлоархитектуру это было невежественное суждение. FF допускает расширения, написанные нативно — еще бы, как бы, например, AntiAliasing Tuner работал, который позволяет выбирать под виндой между DirectX и GDI? Такие расширения нежелательны по причине небезопасности и сравнительно худшей кроссплатформенности и пишутся (вменяемыми людьми) заведомо для решения задач, связаных именно с платформой. Безопасность, гарантии работоспособности — это важнее, чем лишних пять (7-2) секунд раз в неделю.
» — Skype — как раз и написан с применением SDK. Найдите от него SkypeFfComponent.dll в Program Files. Мозилла дает все возможности, в том числе возможность писать закрытый небезопасный код не на Javascript, в общем, не надо грязи.
P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать. При том, парсер глючный, то он на ГУИДах ломался, то еще где-то, да и неизвестно, что скайп еще делает в браузере.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Ответа, я так понял, не будет? Ну, теперь имею полное право — про быдлоархитектуру это было невежественное суждение. FF допускает расширения, написанные нативно — еще бы, как бы, например, AntiAliasing Tuner работал, который позволяет выбирать под виндой между DirectX и GDI?
Мне наплевать, что он допускает — большинство расширений использует JS.
SV.>Такие расширения нежелательны по причине небезопасности и сравнительно худшей кроссплатформенности и пишутся (вменяемыми людьми) заведомо для решения задач, связаных именно с платформой. Безопасность, гарантии работоспособности — это важнее, чем лишних пять (7-2) секунд раз в неделю.
А про Java или Mono, которые работают на порядок быстрее, у них видимо не слышали?
Если бы он только при запуске тормозил — это еще ладно. Но там вообще всё тормозит. Открываешь страницу с сотней комментариев — и весь браузер встает в позу "раком".
SV.>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать. При том, парсер глючный, то он на ГУИДах ломался, то еще где-то, да и неизвестно, что скайп еще делает в браузере.
Это отдельный вопрос. Аддон отвалился? Да. Это значит, что утверждение "ничего не отваливается" было ложью.
Кстати, вопрос про уместность использования базы данных для хранения конфигов оказался замят.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>Ответа, я так понял, не будет? Ну, теперь имею полное право — про быдлоархитектуру это было невежественное суждение. FF допускает расширения, написанные нативно — еще бы, как бы, например, AntiAliasing Tuner работал, который позволяет выбирать под виндой между DirectX и GDI?
S>Мне наплевать, что он допускает — большинство расширений использует JS.
И правильно делает.
SV.>>Такие расширения нежелательны по причине небезопасности и сравнительно худшей кроссплатформенности и пишутся (вменяемыми людьми) заведомо для решения задач, связаных именно с платформой. Безопасность, гарантии работоспособности — это важнее, чем лишних пять (7-2) секунд раз в неделю.
S>А про Java или Mono, которые работают на порядок быстрее, у них видимо не слышали? S>Если бы он только при запуске тормозил — это еще ладно. Но там вообще всё тормозит. Открываешь страницу с сотней комментариев — и весь браузер встает в позу "раком".
Тут сплошной фейспалм.
Порядок быстроты: http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=v8&lang2=java Бенч, может быть, не самый хороший, но уж какой нашел. Вы вообще никаких примеров не приводите, сыплете голословными утверждениями. Если какой порядок тут и подходит, то, разве, двоичный. Предлагается обратить внимание на следующие факторы: экономию памяти при использовании V8 (адские тормоза это не загрузка CPU, адские тормоза, это когда, допустим, 500 метров из теста reverse-complement надо отсвопить, а 300 влезают), а также то, что аддоны представляют такой класс задач, на котором разрыв между любыми двумя языками будет невелик.
Далее. Если бы архитектор, погнавшись за разницей в, лучшем случае, в ДВА раза, предложил использовать Джаву или Моно, это было бы... Очень жаль, что вы прямо ничего не пишете: типа, а я бы вот взял Джаву. Я понимаю, желание прикрыть задницу от нападок, мол, я такого не говорил, я говорил, что в Мозилле про Джаву не слышали, а это совсем другое... Так вот, если бы быдлоархитекторы в Мозилле (а вовсе не вы) вдруг взяли Джаву, это было бы самое тупое решение, которое только принимали в области браузерописания. Вместо того, чтобы прогревать один SpiderMonkey на старте, приходилось бы прогревать два, причем JVM писали не они и оптимизировать ее не получится. Спасибо, их идейные предки уже как-то раз писали Javagator, на нем их мировое господство и закончилось.
А дополнительный code layer между аддоном и DOM? Вы вообще знаете, что такое DOM в FF? Поставьте, хотя бы, DOM Inspector и посмотрите, как он позволяет взаимодействовать с JS-объектами. И как раз ЭТА функциональность — основная востребованная в аддонах.
Далее. Выше рассматриваются чисто технические вопросы. Такие пустяки, как интеллектуальная собственность, даже не затронуты. А попробуйте почитать, например, про иск, в который вылилось использование Джавы Гуглом. Или про то, на какой юридической сопле висит Моно. Вот поэтому у Мозиллы (а не у всякой мелочи, которая никому не нужна, не говоря про фантазеров, которые такого никогда не запроектируют) даже движок JS свой собственный.
SV.>>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать. При том, парсер глючный, то он на ГУИДах ломался, то еще где-то, да и неизвестно, что скайп еще делает в браузере.
S>Это отдельный вопрос. Аддон отвалился? Да. Это значит, что утверждение "ничего не отваливается" было ложью.
Я уже понял, что вам чисто формально к чему-то надо доковыряться, а не разобраться с сутью. Я, кстати, тоже не знаток сути (мазилкиных кишков), но, хотя бы, лично разобрал пару аддонов и, примерно, представляю что, зачем и как у них сделано.
S>Кстати, вопрос про уместность использования базы данных для хранения конфигов оказался замят.
Вы же его и замяли:
>, неуместное использование базы данных направо и налево. >А например?
Нет бы, сразу написать: неуместное для хранения конфигов. Сейчас уже неважно, я не буду спорить об архитектуре с человеком, предложившим (пусть и неявно — мне пофиг) вкрячить JVM/Mono в браузер чисто для лулзоваддонов.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать.
У скайпа при инсталляции ЕМНИП аж два вопроса и один из них — ставить ли свой плагин:
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
SV.>>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать.
Y>У скайпа при инсталляции ЕМНИП аж два вопроса и один из них — ставить ли свой плагин: Y>[--img]http://digitalunite.com/sites/default/files/images/how%20to%20download%20skype%20%20-%206.jpg[/img]
Я всегда смотрю, когда софт пытается протащить тулбар или прочую дрянь, типа этого Клик-Ту-Кола, и, конечно, обламываю. Не исключаю, что разок не заметил, но думаю, что в какой-то апдейт этой галки не было. Вообще, инсталляция этого... продукта, очень, знаете, специфическая. Чем занимается инсталлятор, я никогда понять не мог. Обновление происходит ОЧЕНЬ медленно, и очень повезет, если удастся залогиниться сразу после. Сколько мессенжеров не ставил, такое видел только у Скайпа. Кроме того, я само это окно плохо помню. Помню, что когда устанавливаешь апдейт руками, оно открывается, а если ничего не делаешь, Скайп время от времени выкидывает warning'и, типа, апдейться давай. Я их закрываю, сколько могу, в конце концов, соглашаюсь, он апдейтится и окон, вроде, не показывает. Причем, обновлений этих столько вышло, что сейчас восстановить поведение каждого будет крайне трудно. Каждый надо брать и проверять на наличие галки. В любом случае, надеюсь, Tox допилят в ближайшее время до работоспособной версии, ибо дебильный их плагин не единственное, что отвращает.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Я всегда смотрю, когда софт пытается протащить тулбар или прочую дрянь, типа этого Клик-Ту-Кола, и, конечно, обламываю. Не исключаю, что разок не заметил, но думаю, что в какой-то апдейт этой галки не было. Вообще, инсталляция этого... продукта, очень, знаете, специфическая. Чем занимается инсталлятор, я никогда понять не мог. Обновление происходит ОЧЕНЬ медленно, и очень повезет, если удастся залогиниться сразу после. Сколько мессенжеров не ставил, такое видел только у Скайпа. Кроме того, я само это окно плохо помню. Помню, что когда устанавливаешь апдейт руками, оно открывается, а если ничего не делаешь, Скайп время от времени выкидывает warning'и, типа, апдейться давай. Я их закрываю, сколько могу, в конце концов, соглашаюсь, он апдейтится и окон, вроде, не показывает. Причем, обновлений этих столько вышло, что сейчас восстановить поведение каждого будет крайне трудно. Каждый надо брать и проверять на наличие галки. В любом случае, надеюсь, Tox допилят в ближайшее время до работоспособной версии, ибо дебильный их плагин не единственное, что отвращает.
Апгрейд в руку: 6.5.66.158 -> 6.6.66.106
Рапортую: окно инсталлятора показалось. Было предложено сделать что-то там домашней страницей. Про Skype-2-Click не было ничего. Он у меня задизейблен в FF, может, поэтому? Инсталлятор в реальном времени проверяет это все и опции формирует на основе анализа?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Было предложено сделать что-то там домашней страницей.
Поздравляю, вы нашли второй и последний вопрос из этого квеста! Примите мои проздравления, вы победили(практически хакнули!) поделие корпорации зла, больше ЕМНИП никаких несанкционированых тайных иньекций, за которые вы хотите отрывать чего-то там не предполагается.
Там вроде еще финальный мультик в финале но я никогда до конца не доходил.
SV.>Он у меня задизейблен в FF, может, поэтому?
Я так думаю, что этот пункт был выбран ранее, поэтому эта установка взята из конфигов.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
SV.>>Было предложено сделать что-то там домашней страницей.
Y>Поздравляю, вы нашли второй и последний вопрос из этого квеста!
Нечаянно поставил мину, а вы на нее наступили. Вопросов-то было ДВА, не считая плагина. Второй был про поиск Яндекса. Просто не счел нужным упоминать. Итого получается ТРИ. В следующий раз когда возьметесь утверждать что-то болдом, сходите и проверьте 10 раз, как делаю я. Реально, если это наложить на ваш сарказм, со стыда же сгореть можно.
>Примите мои проздравления, вы победили(практически хакнули!) поделие корпорации зла, больше ЕМНИП никаких несанкционированых тайных иньекций, за которые вы хотите отрывать чего-то там не предполагается.
Y>Там вроде еще финальный мультик в финале но я никогда до конца не доходил.
SV.>>Он у меня задизейблен в FF, может, поэтому? Y>Я так думаю, что этот пункт был выбран ранее, поэтому эта установка взята из конфигов.
А я еще раз вам говорю: не помню я, чтобы выбирал я этот пункт, во всяком случае, с тех пор, как выкинул IE8 и поставил FF4. Я и под IE-то не помню, чтоб разрешал, просто очень уж много лет прошло и наверняка утверждать не возьмусь. Чтобы не обосраться, как некоторые. Но даже если разрешение поставить плагин к IE он считает распространяющимся на FF, я готов еще раз повторить то, что написал изначально:
MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать.
Y>Вот такое оно, коварство эстонских программистов!
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Тут сплошной фейспалм.
Действительно, сплошной фейспалм. Ты просто соврал, и разница не в "лучшем случае, в ДВА раза", а от двух до семи раз. При этом, примеры в бенче крайне простые, и как я понимаю, там используются главным образом примитивные типы данных. А ООП, на минутку вспоминаем — главный тормоз жабаскрипта. В нашем приложении, разница в абсолютно аналогичном коде на JS и C# была в 20 раз, а отжор памяти в жабаскрипте больше раза в 3-5.
SV.>Я уже понял, что вам чисто формально к чему-то надо доковыряться, а не разобраться с сутью.
Я просто указал на факт вранья.
SV.>Вы же его и замяли:
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Кто-то тут говорил:
Если для тебя понимание принципов работы софта и железа — это ХЗ, то могу только посочувствовать твоим коллегам.
ES>Я такое у одного моего друга на компе наблюдаю. У него в трее висит стопицот каких-то програмок, от производителя материнки какие-то показатели температуры, каких-то активностей потрохов системы, всякие переключатели, украшатели, пунтосвитчеры и прочая хренотень ...
Пунтосвитчер — реально полезная штука, зря его в один ряд с остальными поставил.
ES>У меня дома кроме IE вообще ничего нет, он меня полностью устраивает, а на работе иногда яндекс браузером пользуюсь
что, даже Lingvo нет?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
