Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Тогда уж не повезло половине НуЁрка.
Может и так. Но вот всякие там аналитики говорят несколько иное. Даже в вебе 35% вин-серверов (линуксов — 32%) пруфлинк.
А по поводу новых серверов вот что IDC врет:
Microsoft Windows server hardware demand was down 0.9% year over year in 3Q12 with quarterly server hardware revenue totaling $6.2 billion representing 51.1% of overall quarterly factory revenue, up 1.6 points over the prior year's quarter. This is the second time in the past three quarters that Windows has been responsible for driving more than half of all server spending worldwide.
Re[7]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Могу сказать про банки в штатах. .NET с серверов приложений полностью выдавлен джавой. Web-технологии 50/50. Десктоп пока за .NET. Но тенденции печальные. IT>Если ещё лет пять назад можно было говорить о конкуренции .NET с джавой на серверах приложений, то сегодня такого разговора нет вообще в принципе. Всё! .NET с серверов надёжно и надолго вытеснен. Что от этого выиграла MS мне лично не понятно Везде крутится линукс. Если бы наоборот — выжали джаву с серверов, то не исключено, что на определённом, и, думаю, не маленьком, проценте серверов сейчас крутилась бы винда. Но не судьба.
Опана. Вот оно как получается, а мне недавно тут доказывали, что джаву вытесняют везде, а дотнет во все поля идет. Так кто же тут прав?
IT>Некоторым это всё, конечно, покажется страшилками, но против фактов не попрёшь. Не бывает так, чтобы платформа потихоньку сдавала свои позиции, сдавала, сдавала, а потом раз и всех заборола! Хрен вам! Пока мы устойчиво катимся вниз и наклон только увеличивается.
Дотнет уже 10 лет пытается забороть джаву.
Re[8]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, xRAZORx, Вы писали:
RAZ>Опана. Вот оно как получается, а мне недавно тут доказывали, что джаву вытесняют везде, а дотнет во все поля идет. Так кто же тут прав?
Оба правы. В разных секторах рынка и в разных географиях тенденции разные. Остается только верить аналитическим репортам, а они говорят про стабильно растущую последние лет 10 долю виндовых серверов. Даже в вебе, как это не странно.
RAZ>Дотнет уже 10 лет пытается забороть джаву.
Он уже давно заборол ее на винде. А на остальных платформах, как ты понимаешь, он и не претендует.
Re[9]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Сегодня общался с одним большим босом одного большого инвестиционного банка. Спросил его почему на сервер-сайд используется джава. Он сказал, что в принципе ему пофиг, был бы на линуксе .net использовали бы .net. Но только на линуксе, потому что винда менее надёжная и менее управляемая. Попробуй типа зайти на каждый из сотни серверов через терминал и повыбирай окошки для настроек. А как же у майкрософта есть тулзы для админов? А ты их видел эти тулзы? Пусть они засунут их себе куда-нибудь подальше (это уже мой художественный перевод).
Так вот оно как, Михалыч! Овно оказывается эта ваша серверная винда.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[10]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Сегодня общался с одним большим босом одного большого инвестиционного банка. Спросил его почему на сервер-сайд используется джава. Он сказал, что в принципе ему пофиг, был бы на линуксе .net использовали бы .net. Но только на линуксе, потому что винда менее надёжная и менее управляемая. Попробуй типа зайти на каждый из сотни серверов через терминал и повыбирай окошки для настроек. А как же у майкрософта есть тулзы для админов? А ты их видел эти тулзы? Пусть они засунут их себе куда-нибудь подальше (это уже мой художественный перевод).
IT>Так вот оно как, Михалыч! Овно оказывается эта ваша серверная винда.
Очевидно, он передаёт отзывы админов. Осталось сформулировать в тексте, выложить и проанализировать эти самые отзывы.
The God is real, unless declared integer.
Re[11]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
IT>>Так вот оно как, Михалыч! Овно оказывается эта ваша серверная винда. N>Очевидно, он передаёт отзывы админов. Осталось сформулировать в тексте, выложить и проанализировать эти самые отзывы.
Очевидно, что есть проблемы. И очевидно, что майкрософт о них в курсе, только им как всегда пофиг.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 69>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[10]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>А как же у майкрософта есть тулзы для админов? А ты их видел эти тулзы? Пусть они засунут их себе куда-нибудь подальше (это уже мой художественный перевод).
А чем линуксовые шеллы принципиально лучше psh он не сказал?
Re[11]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>А как же у майкрософта есть тулзы для админов? А ты их видел эти тулзы? Пусть они засунут их себе куда-нибудь подальше (это уже мой художественный перевод).
НС>А чем линуксовые шеллы принципиально лучше psh он не сказал?
Тут скорее инерция мышления. Есть стереотип — "на винде консоли нет!!!!". Ну и, учитывая исторически сложившееся доминирование Жавы в определенных областях,тяжеловато как-то с Жавы на .net переползать.И дорого по людским ресурсам. Отмазки про устойчивость линуксов с консолями — это уже скорее следствие факта "работает — не трожь", ибо написаны килотонны кода, админы в линуксе наловчились и т.д.
Re[11]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>А чем линуксовые шеллы принципиально лучше psh он не сказал?
TK>У линуксовых шеллов нет принципиальных различий между локальной и удаленной работой.
Проблемы начнутся когда надо будет выполнить что-то отличное от power shell commands... Например, что будет если через power shell запустить на удаленной машине другой shell (например, просто cmd.exe)?
А в остальном, в сферическом ваккуме PS рвет всех остальных просто в клочья.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Re[11]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А чем линуксовые шеллы принципиально лучше psh он не сказал?
Велика радость — интерпретатор команд. Пфф. Дело-то не в шеллах. А в том, что из-под этих шеллов можно запускать.
В лялихе стандартная парадигма — консольный бакенд + GUI-фронтенды к нему. Даже многие мультимедийные вещи, по сути своей интерактивные, написаны с использованием этой парадигмы (например: mplayer, jackd, linuxsampler). Чего уж про системные тулзы говорить. Т.е. практически всё заточено под работу в консоли из-под bash-скриптов. В винде, насколько я помню, такой подход — скорее исключение, чем правило.
Re[12]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>В винде, насколько я помню, такой подход — скорее исключение, чем правило.
В винде есть куча своих, не менее мощных средств — от mmc, wmi и т.п. до продуктов типа MS System Center, который искаропки дает целую инфраструктуру управления информационной системой корпорации, от датацентров до мобильных телефонов. Собрать последнее на линухе если и можно, то долго и больно скручивая пачку продуктов.
Re[12]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Тут скорее инерция мышления. Есть стереотип — "на винде консоли нет!!!!". Ну и, учитывая исторически сложившееся доминирование Жавы в определенных областях,тяжеловато как-то с Жавы на .net переползать.И дорого по людским ресурсам. Отмазки про устойчивость линуксов с консолями — это уже скорее следствие факта "работает — не трожь", ибо написаны килотонны кода, админы в линуксе наловчились и т.д.
На самом деле серверная винда действительно не хуже линуха. Но фокус в том что она и не лучше. А соответственно тогда зачем платить за неё, если есть такой же, но бесплатный линух?
Вот на десктопе винда действительно лучше линуха по многим параметрам и там есть смысл потратить на неё деньги. А для серверов не вижу смысла. Разве что по "историческим" в компании причинам...
Re[13]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
D>>В винде, насколько я помню, такой подход — скорее исключение, чем правило. НС>В винде есть куча своих, не менее мощных средств — от mmc, wmi и т.п. до продуктов типа MS System Center, который искаропки дает целую инфраструктуру управления информационной системой корпорации, от датацентров до мобильных телефонов. Собрать последнее на линухе если и можно, то долго и больно скручивая пачку продуктов.
MMC — маздай, WMI — отстой. Мониторинг — прямо из морга раскопали. Нормальной production-ready инструментации (perf, SystemTap, DTrace) нифига нет. Namespace'ы и cgroups — в зайчаточном состоянии и не поддерживаются нормально инструментами. Создание сервисов — лишь немного менее болезненно, чем вырывание зубов без наркоза. И т.д.
В общем, закапывайте этот WinServer обратно. Оно годится для поддержки ActiveDirectory и Exchange, но использовать его для своих приложений весьма утомительно по сравнению с Линуксом. Особенно на облачных системах.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Везде крутится линукс. Если бы наоборот — выжали джаву с серверов, то не исключено, что на определённом, и, думаю, не маленьком, проценте серверов сейчас крутилась бы винда. Но не судьба.
