Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>ты просто забыл что язык — он живой.
VD>Я не забыл. И именно потому что он живой, пихать в него всякое дерьмо по недомыслию не стоит.
В него никто ничего не пихает, это в принципе невозможно, это ж не немерле. Язык сам тянет то, что людями надо. R&D более общий термин и без всяких негативных коннотаций НИОКР. Исследованиями и разработкой можно заниматься безо всяккой науки и конструирования. R&D это просто нечто, обладающее потенциалом с т.з. бизнеса, а что именно, дизайн, наука или религия без разницы. НИОКР таким образом является подмножеством R&D.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[9]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>В него никто ничего не пихает, это в принципе невозможно, это ж не немерле. Язык сам тянет то, что людями надо.
Язык может и живой, но не одушевленный. Сам он ничего делать не может. Язык меняют люди. Вот будет 70% населения ложить, запускать аппликации и т.п. и язык станет таким.
T>R&D более общий термин и без всяких негативных коннотаций НИОКР.
Английские акронимы, да еще латинскими буквами по определению не могут быть русскими словами. Русские слова могут состоять только из кириллицы. Если тебе очень хочется наплевав на русский язык ввести в него еще один базворд, то тебе придется перевести исходное название Research & Development и получить Исследования и Разработка. И уже из перевода создать акроним — ИР / ИиР. Учитывая же что "разработка" в русском имеет несколько иной смысл, более правильно будет перевести это словосочетание, как "научные исследования и опытно производство". Получится НИОП или ИОП (если убрать научные), что мало чем отличается от привычного (для тех кто чуть постарше) НИОРК.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>Заимствование это естественный процесс, длинные слова заменяются на короткие, слова с негативной коннотацией заменяются на нейтральные, общие заменяются на конкретные, конкретные на обобщенные — в зависимости от развития конкретного общества.
VD>Ты эреди где-нить в другом плейсе, плиз.
Ога !
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[10]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Язык может и живой, но не одушевленный. Сам он ничего делать не может. Язык меняют люди. Вот будет 70% населения ложить, запускать аппликации и т.п. и язык станет таким.
Дай объявление во все СМИ "пихать в него всякое дерьмо по недомыслию не стоит", желательно регулярно, "щоб нэ забувалы".
T>>R&D более общий термин и без всяких негативных коннотаций НИОКР.
VD>Английские акронимы, да еще латинскими буквами по определению не могут быть русскими словами. Русские слова могут состоять только из кириллицы. Если тебе очень хочется наплевав на русский язык ввести в него еще один базворд, то тебе придется перевести исходное название Research & Development и получить Исследования и Разработка. И уже из перевода создать акроним — ИР / ИиР. Учитывая же что "разработка" в русском имеет несколько иной смысл, более правильно будет перевести это словосочетание, как "научные исследования и опытно производство". Получится НИОП или ИОП (если убрать научные), что мало чем отличается от привычного (для тех кто чуть постарше) НИОРК.
И снова та же ошибка — в R&D никакой науки может и не быть, и производства тоже может и не быть.
The animals went in two by two, hurrah, hurrah...
Re[7]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
VD>>Вот этим все и объясняется. Ты жил уже в другую эпоху. В эпоху анклийских вывесок и главенствования трубы в экономике.
N>Жили в эпоху немецких вывесок (Пётр I), в эпоху французских (Екатерина II и позже), в эпоху советских, а теперь английских. Какая разница? Брали слова отовсюду, что-то приживалось, что-то нет.
Слова берут отовсюду когда своих нет или свои не точно отражают суть. А кода свои слова есть, но люди их не знают, то это банальная неграмотность.
N>Теперь про сами "синонимы" НИОКР и R&D.
Это не синонимы. Найти хоть один русский словарь в котором есть это слово. Это английский акроним. Не более того.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Теперь про сами "синонимы" НИОКР и R&D.
VD>Это не синонимы. Найти хоть один русский словарь в котором есть это слово. Это английский акроним. Не более того.
Разумеется, не синонимы. Я это и не утверждал — слово написано в кавычках. Внимательней, пожалуйста.
Я говорил, что НИОКР и R&D обозначают разные сущности и просто так заменить одно другим нельзя. Впрочем, тебе об этом уже несколько человек написало. И если в Майкрософт утверждает, что его подразделение занимаются именно R&D, то нельзя просто так взять и подменить это английское понятие на наше — смысл теряется полностью. И русский язык тут совершенно не причём, аналога понятия R&D я в нём не знаю.
P.S. В русском языке много чего нет из-за неразвитости самой отрасли. Я часто встречаю напрямую непереводимые слова, которые приходится использовать в оригинале.
Например, того же понятия "delivery", употребляемого в смысле поставки клиентам результатов разработки в виде готовой продукции. В речи употребляется как "надо заделиверить". А что поделать? Надо не биться за чистоту языка, а работать, работать, работать, чтобы самим давать термины и продвигать их в мир, а не наоборот.
Re[9]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И уже из перевода создать акроним — ИР / ИиР. Учитывая же что "разработка" в русском имеет несколько иной смысл, более правильно будет перевести это словосочетание, как "научные исследования и опытно производство". Получится НИОП или ИОП (если убрать научные), что мало чем отличается от привычного (для тех кто чуть постарше) НИОРК.
"Опытное производство" и "научные исследования" в русском языке имеют еще более отличный от "research" и "development" смысл, чем "исследования" и "разработка". Более того, "опытное производство" вообще практически не связано ни с одним из двух английских слов. Почему тебя это ни капельки не смущает?
Re[10]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Английские акронимы, да еще латинскими буквами по определению не могут быть русскими словами. Русские слова могут состоять только из кириллицы.
Надуманное определение. Другие языки не гнушаются использовать чужие слова с чужими буквами; то же résumé в английском или western в испанском. В общем, как ты уже заметил
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Правее булшита есть колоночка со сводкой по годам. Например, 2010й S>
S>Xbox Kinect
S>Microsoft Research played an integral role in the company’s successful introduction of Kinect for Xbox 360 to the market...
S>)
Вот и почитай, что инновационного появилось в ОС и в средствах разработки. Если хоть, что-то из перечисленного там тебе нужно, то я снимаю шляпу.
Потом сходи погляди общее количество проектов, да и на сами проекты. Там много интересного. И из всего многообразия в производство идет невороятно инновационная разработка — экранная клава для планшетов (Эппл дохнет от зависти, от уровня исследований в МС).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Потом сходи погляди общее количество проектов, да и на сами проекты. Там много интересного. И из всего многообразия в производство идет невороятно инновационная разработка — экранная клава для планшетов (Эппл дохнет от зависти, от уровня исследований в МС).
Угу, сами проекты хороши (та же verve на голову интереснее, чем singularity). Проблема в том, что для внедрения всего "глобально революционного" нужны будут очень хорошие затраты, их даже MS не потянет. Остальное — или остаётся в "инкубаторе" (как dryad/axum/...), или попадает в продакшн (как Fresh Paint), или прячется под капотом весьма прорывных вещей.
Как примеры последнего — Zing (применялся для разработки драйверов для WP8/Win8) и Z3 — это code contracts, верификация в Verve, VCC (валидация unmanaged-кода) и т.д. и т.п.
Проблема не в самих MS Research, а в сложившихся отношениях между DevTeam и WinTeam.
Re[10]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Я говорил, что НИОКР и R&D обозначают разные сущности и просто так заменить одно другим нельзя.
VD>Читай до просветления
Ну и что? Русская Википедия стала вдруг большим авторитетом? Почитай тогда и английскую что ли. Видишь ли, термин английский, им виднее, что именно под ним подразумевают. Попробуй уловить нюанс, что R&D является инструментом маркетинга для улучшения существующих продуктов и/или вывода на рынок новых. Это очень широкое понятие, которое включает в себя НИОКР. Но (!!!) R&D подразделения также занимаются ещё множеством других вещей типа дизайна, эргономики. Это не научные активности, а больше инженерные и немного из мира искусства. Этого не было в совке совсем или существовали только зачатки, термин НИОКР не является адекватным для данных видов деятельности.
Я имею опыт работы в соответствующих подразделениях и в российской, и в американской конторе, есть представление с чем приходится работать. Попробуй обратить внимание на мои аргументы, отвечай на них, это вроде как принято в дискуссиях, нет? Именно аргументы, а не ссылки на русскую Википедию по поводу неродных терминов.
Re[10]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Tanker, Вы писали:
T>>В него никто ничего не пихает, это в принципе невозможно, это ж не немерле. Язык сам тянет то, что людями надо.
VD>Язык может и живой, но не одушевленный. Сам он ничего делать не может. Язык меняют люди. Вот будет 70% населения ложить, запускать аппликации и т.п. и язык станет таким.
Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
Боже, Влад, на каком языке ты разговариваешь? Что ты с языыком сделал? Это же полная безграмотность по меркам 12 века!!
Почитал бы ты... Ну Зализняка, что ли. Или кого еще из линвистов о том, как язык изменяется.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Язык может и живой, но не одушевленный. Сам он ничего делать не может. Язык меняют люди. Вот будет 70% населения ложить, запускать аппликации и т.п. и язык станет таким.
VD>Английские акронимы, да еще латинскими буквами по определению не могут быть русскими словами. Русские слова могут состоять только из кириллицы. Если тебе очень хочется наплевав на русский язык ввести в него еще один базворд, то тебе придется перевести исходное название Research & Development и получить Исследования и Разработка. И уже из перевода создать акроним — ИР / ИиР. Учитывая же что "разработка" в русском имеет несколько иной смысл, более правильно будет перевести это словосочетание, как "научные исследования и опытно производство". Получится НИОП или ИОП (если убрать научные), что мало чем отличается от привычного (для тех кто чуть постарше) НИОРК.
узко мыслишь.
язык это инструмент с определённым назначением.
и он будет таким, каким его удобно использовать по назначению.
и твои душевные переживания по поводу "какого рода кофе" не предотвратят этого. инфа 100%
не правила определяют как надо говорить.
а наоборот. люди говорят как им удобно и под это обновляются словари и прочая.
и сейчас язык далеко не такой какой он был в твоём возрасте запечатления =)
так что будь в тренде! выбирай R&D =)
Меня постоянно преследуют умные мысли. Но я быстрее.
Re[7]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Будет заменено слово (русское, ага) «тенденция» на слово «тренд». И?
Не заменено, а добавлено лишнее. Это загаживает язык. Может вообще принять закон по которому считать русскими все английские слова написанные транслитом?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
VD>Не заменено, а добавлено лишнее. Это загаживает язык. Может вообще принять закон по которому считать русскими все английские слова написанные транслитом?
многие люди не осознают насколько много слов, которые ими воспринимаются как русские исконные присутствуют в западных языках с минимальнейшими искажениями:
delete -- удалить
vesper -- вечер
folk -- полк
Re[8]: В 2011 году Microsoft R&D бюджет составил около $9.6 миллиардов
M>>Будет заменено слово (русское, ага) «тенденция» на слово «тренд». И?
VD>Не заменено, а добавлено лишнее.
Потому что оно вполне может выражать мысль точнее, чем общее слово тенденция. А может и не выражать
VD>Это загаживает язык.
Язык сам разберется, что его загаживает, а что — нет.
VD>Может вообще принять закон по которому считать русскими все английские слова написанные транслитом?
Я думаю, стоит принять закон, запрещающий говорить о развитии языка людям, которые про развитие языков не знают ровным счетом ничего.
