Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Зачем с ножом? Обувь, одежда + возможность добыть огонь, например, намного полезнее, чем нож...

I>>Затем, что ножом можно добыть обувь, одежду, огонь и тд и тд и тд.

E>Ой, а как, например, огонь добывать ножом?

Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>Ой, а как, например, огонь добывать ножом?

I>Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

1) Я ни разу не спец по выживанию. НО ориентироваться, тем не менее, как-то умею.
2) Таки как добыть огонь ножом?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Насколько я понял есть один реально полезный сценарий. Когда айфон умеет за тебя ориентировать карту (если он умеет, я не пробовал, но по идее должен).
E>Правда в качестве именно вот карты он тоже не особо хорош, как и все другие гаджеты. Карту удобно иметь БОЛЬШУЮ, тогда там видно и куда идти и какие ориентиры ты должен видеть по пути и т. д...
E>Но, если уж мы идёи по GPS и карте, то, конечно же, пешеходу, который не умеет ориентировать карту сам, может быть удобнее, когда она вертится как надо на экране сама. Правда меня такой режим, скорее всего, будет напрягать. Так как мне, при путешествии пешком, удобнее вилдеть карту в режиме "север сверху", а не "перёд сверху"
E>Ну и скролировать карту я тоже сам предпочитаю часто.

Могу подтвердить, что этот сценарий очень реальный. Какое-то время гуляли (что-то типа парка, т.е. видны дорожки со спутника, но все без обозначений) и на iPhone карта правильно ориентировалась и было очень просто — можно было идти и было видно что должно быть впереди/справа/слева. На другом же телефоне была просто карта и мне приходилось самому головой крутить чтобы просто понять откуда на карте я пришел и куда теперь нужно идти. Ну и телефон вращать надоело. В результате без iPhone мы бы очень часто пытались бы уходить не совсем туда Так что компас в iPhone рулит для этого сценария. Сильно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>>Ой, а как, например, огонь добывать ножом?

I>>Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь

E>1) Я ни разу не спец по выживанию.

Оно и заметно. С помощью ножа делается буквально всё — одежда, еда, оружие, огонь и тд и тд.

E>2) Таки как добыть огонь ножом?

http://ziza.qip.ru/2010/09/15/mozhet_prigoditsja.html

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это иллюзия. Взрослый, не имеющий навыков ориентирования, при использовании компаса, обычно
E>1) Неправильно находит север
E>2) Имеет ложное чувство, что он соориентирован и знает куда идёт.

E>И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4398315.1.aspx

Автор: zakima
Дата: 29.08.11

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

I>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4398315.1.aspx

Автор: zakima
Дата: 29.08.11

1) Обрати внимание, что реалистичный сценарий использования компаса предложил тут я, а не ты.
2) К тому, что тут про ориентирование, пишешь ты, он не имеет никакого отношения...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>>Вижу, ты специалист по выживани и в ножах понимаешь
E>>1) Я ни разу не спец по выживанию.
I>Оно и заметно. С помощью ножа делается буквально всё — одежда, еда, оружие, огонь и тд и тд.

Ну ты, конечно же, крупный спец, в этом вопрос...
Главное, что это к теме никаким боком не относится. Тема-то про ориентирование, а не про выживание с ножом.
Хотя я вот менее месяца назад провёл в тайге пару недель, и даже один раз ночевал один, и почти без снаряги. Хотя огонь добывал зажигалкой, а не ножом...

E>>2) Таки как добыть огонь ножом?

I>http://ziza.qip.ru/2010/09/15/mozhet_prigoditsja.html
Прикольно. Остальные твои примеры такие же реалистичные?

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Всё. Всё остальное, по мнению суда, — патентный троллинг в чистом виде.

+100
А IMHO, и то, что оспорить не удалось, не те "инновации", от защиты которых мы все выиграем...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

E>>>И то и другое работает скорее против выживания. Хотя психологический комфорт, конечно, важен. Если кому-то компас помогает не впадать в панику, и считать, что пока есть компас он к людям точно выйдет, то компас -- это хорошо. В других целях -- сложный вопрос...

I>>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/4398315.1.aspx

Автор: zakima
Дата: 29.08.11

E>1) Обрати внимание, что реалистичный сценарий использования компаса предложил тут я, а не ты.

Ты никакого сценария не предложил.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>>>2) Таки как добыть огонь ножом?

I>>http://ziza.qip.ru/2010/09/15/mozhet_prigoditsja.html
E>Прикольно. Остальные твои примеры такие же реалистичные?

http://www.survivalbook.ru/kak-dobyt-ogon-metodom-luchkovogo-veretena/

Остальные способы добычи огня это например с помощью огнива — тут опять нужен нож, линза изо льда — снова нужен нож.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>Объясняю, "я без ГПС и знаний сторон света спокойно ходил по Вашингтону, Стамбулу " — если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район.

E>О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

В среднем — раз-два _в_ _неделю_.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты никакого сценария не предложил.

В общем случае, никакие коммуникационные технологии не могут гарантировать, что до пользователя дойдёт...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Итого, ГПС + компас, сценарий, когда ГПС перестал работать:

I>В гпс навигаторе как правило можно посмотреть последние координаты + время. Соответственно когда ГПС перестал работать, нужно найти последнюю координату и узнать время.

Ты уж прости, но в моей практике ГПС переставал работать из-за севших батареек обычно... А тогда уже ничего не посмотришь... Мало того, если компас в ГПС, то и его не посмотришь тоже...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


E>>О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...

I>В среднем — раз-два _в_ _неделю_.


Компас? Это в каком городе было и что они с ним делали?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В общем случае, никакие коммуникационные технологии не могут гарантировать, что до пользователя дойдёт...

Спасательный шнур(жилет, нужное вписать) тоже не может гарантировать что человек сможет им воспользоваться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты уж прости, но в моей практике ГПС переставал работать из-за севших батареек обычно... А тогда уже ничего не посмотришь... Мало того, если компас в ГПС, то и его не посмотришь тоже...

В моей практике только за два прошедших дня ГПС при ясном небе и отсутствии помех за два дня вообще не взял ни одной координаты.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>О да! Таксисты, в данном случае -- это хороший аргумент. Итак, как часто ты встречал у таксиста столь якобы нужный компас...
I>>В среднем — раз-два _в_ _неделю_.

E>Компас? Это в каком городе было и что они с ним делали?

Не тупи: " если бы это было легко, как ты рассказываешь, то таксисты никогда непользовались бы ГПС, и не плутали разыскивая нужный район."

Т.е. речь про ГПС у таксистов. Это про "лёгкость" ориентирования.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


E>>В общем случае, никакие коммуникационные технологии не могут гарантировать, что до пользователя дойдёт...

I>Спасательный шнур(жилет, нужное вписать) тоже не может гарантировать что человек сможет им воспользоваться.

Я не очень понял к чему это всё было и кто такой "спасательный шнур", но нормальный спас, по идее, гарантирует возможность дыхания, даже если пациент без сознания...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>В моей практике только за два прошедших дня ГПС при ясном небе и отсутствии помех за два дня вообще не взял ни одной координаты.

Скажи честно, это был яблофон?