# Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 15.11.10 06:59
Оценка:
Как посчитать количество человекочасов затрачиваемых на опенсорс (разные ядра и прикладные продукты)

Предлагаю подход к оценке:
L1. этим занимаются сотрудники университетов и студенты — их можно попробовать оценить по бюджетам на образование
L2. этим занимаются компании на опенсорсе, в основном различные хостеры и провайдеры, компании можно посчитать в различных рейтингах, там есть численность сотрудников
L3. этим занимаются сотрудники коммерческих компаний, можно прикинуть, сколько времени они выделяют в среднем по больнице

Идея заключается в том, чтобы сравнить с бюджетом на экосистему Windows, состоящий из
W1. бюджета Microsoft = 9.7 миллиардов долларов в год (что дороже коллайдера = 6 миллиардов)
W2. бюджета прочих компаний по ретингу, аналогично пункту L2

Если окажется, как я предполагаю, что в экосистеме Microsoft больше денег,
то каким образом Windows умрет через 15 лет по заявлению Криса Мщъиха, с которым (заявлением) я не согласен?
Re: # Всемирные трудозатраты
От: DOOM Россия  
Дата: 15.11.10 07:15
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Как посчитать количество человекочасов затрачиваемых на опенсорс (разные ядра и прикладные продукты)


AS>Предлагаю подход к оценке:

AS> L1. этим занимаются сотрудники университетов и студенты — их можно попробовать оценить по бюджетам на образование
AS> L2. этим занимаются компании на опенсорсе, в основном различные хостеры и провайдеры, компании можно посчитать в различных рейтингах, там есть численность сотрудников
AS> L3. этим занимаются сотрудники коммерческих компаний, можно прикинуть, сколько времени они выделяют в среднем по больнице

AS>Идея заключается в том, чтобы сравнить с бюджетом на экосистему Windows, состоящий из

AS> W1. бюджета Microsoft = 9.7 миллиардов долларов в год (что дороже коллайдера = 6 миллиардов)
AS> W2. бюджета прочих компаний по ретингу, аналогично пункту L2

AS>Если окажется, как я предполагаю, что в экосистеме Microsoft больше денег,

AS>то каким образом Windows умрет через 15 лет по заявлению Криса Мщъиха, с которым (заявлением) я не согласен?

Я не очень понял выводы...
Т.е. если некоторый продукт сжирает больше денег на разработку и сопровождение, то он проживет дольше? Не уверен.
Особенно, если учесть, что MS как раз теснит других коммерческих вендоров не в последнюю очередь за счет цены...
Re[2]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 15.11.10 08:17
Оценка: :))
DOO>Т.е. если некоторый продукт сжирает больше денег на разработку и сопровождение, то он проживет дольше? Не уверен.

Это значит, что тратиться больше времени на его обдумывание, продукт становится более продуманным

DOO>Особенно, если учесть, что MS как раз теснит других коммерческих вендоров не в последнюю очередь за счет цены...


Да у MS вообще одни сплошные плюсы — и территориальная близость разработчиков
и огромный стаж разработчиков в своих технологиях
и наличие системы координации в отличие от опенсорса.

Опенсорс может выиграть, только если ресурсов на него уходит на порядок больше,
чтобы покрыть расходы на дублирование работы в форках
Re[3]: # Всемирные трудозатраты
От: DOOM Россия  
Дата: 15.11.10 09:08
Оценка: +2
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

DOO>>Т.е. если некоторый продукт сжирает больше денег на разработку и сопровождение, то он проживет дольше? Не уверен.

AS>Это значит, что тратиться больше времени на его обдумывание, продукт становится более продуманным
Наивно. Может больше денег тратится на огромный бюрократический аппарат? (c)

DOO>>Особенно, если учесть, что MS как раз теснит других коммерческих вендоров не в последнюю очередь за счет цены...

AS>Да у MS вообще одни сплошные плюсы — и территориальная близость разработчиков
Я думаю, что в MS многие разработчики друг друга в лицо даже не знают, но при этом работают в одной команде.
AS>и огромный стаж разработчиков в своих технологиях
А вот тут позвольте усомниться. За MS не скажу, но у многих коммерческих вендоров такие индусы пишут, что страшно становится.

AS>и наличие системы координации в отличие от опенсорса.

Да она и там и там есть. Вопрос еще, где эффективнее.

AS>Опенсорс может выиграть, только если ресурсов на него уходит на порядок больше,

Пока все говорит об обратном
AS>чтобы покрыть расходы на дублирование работы в форках
Да? Ну вот MS и Oracle тратят многие миллиарды на разработку СУБД — ты уверен, что они не пересекаются? Как раз основной минус рыночной экономики в том и состоит, что затраты выше на порядок — сделаем 10 вариантов, а рынок реши какому жить. Но все 10 денег стоят :xz
Re: # Всемирные трудозатраты
От: Antikrot  
Дата: 15.11.10 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Как посчитать количество человекочасов затрачиваемых на опенсорс (разные ядра и прикладные продукты)

AS>Идея заключается в том, чтобы сравнить с бюджетом на экосистему Windows, состоящий из
AS> W1. бюджета Microsoft = 9.7 миллиардов долларов в год (что дороже коллайдера = 6 миллиардов)
AS> W2. бюджета прочих компаний по ретингу, аналогично пункту L2
определись уже, ты деньги считаешь или человекочасы

и вообще, не так давно публиковались же результаты исследования на тему "сколько стоит ядро линукс" — погугли

PS. а плагиатить стиль мыщьха с решёткой — стрёмно
Re[2]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 15.11.10 10:21
Оценка:
A>определись уже, ты деньги считаешь или человекочасы

я а поделю деньги на среднюю зарплату по регионам и получу человекочасы

A>и вообще, не так давно публиковались же результаты исследования на тему "сколько стоит ядро линукс" — погугли


меня интересует не только ядро, но и все прикладные продукты на опенсорсе против прикладных продуктов на windows

A>PS. а плагиатить стиль мыщьха с решёткой — стрёмно


Мое сообщение относится к его высказыванию. Решетка на это намекает, тег такой.
Re[2]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 15.11.10 10:23
Оценка:
A> "сколько стоит ядро линукс" — погугли

Ядро Linux стоит $1,4 миллиарда


Ну, на годовой бюджет MS таких можно почти семь штук написать...
Re[3]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 15.11.10 11:15
Оценка:
Так и запишем — Шеридан поставил смайл, но не нашел сил возразить с цифрами,
значит можно считать, что у Шеридана возражений нет.
Re[4]: # Всемирные трудозатраты
От: Antikrot  
Дата: 15.11.10 11:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Так и запишем — Шеридан поставил смайл, но не нашел сил возразить с цифрами,

AS>значит можно считать, что у Шеридана возражений нет.
правильно он поставил. мы тут уже выясняли, что основную часть серьёзного опенсорса пишут крупные корпорасты, так что твоё сравнение действительно только улыбку вызывает.
Re[5]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 15.11.10 11:39
Оценка:
A> основную часть серьёзного опенсорса пишут крупные корпорасты, так что

Основную часть софта экосистемы windows так же пишут крупные корпорасты (автокады там, файнридеры и все прочее)
Надо сравнивать, о чем я написал в пунктах L2 и W2.

A> твоё сравнение действительно только улыбку вызывает.


Почему?
По что ты написал — это другое соображение, которое говорит, то L2 существенно больше L3+L1 и только. Про общую сумму — ничего не говорит.
Re: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 16.11.10 05:35
Оценка:
Или вот количество Windows-специалистов:
http://www.rsdn.ru/forum/shareware/4032153.all.aspx
Автор: Shaan
Дата: 10.11.10

а сколько их в OpenSource ?
Re[2]: # Всемирные трудозатраты
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.11.10 06:10
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Или вот количество Windows-специалистов:

AS>http://www.rsdn.ru/forum/shareware/4032153.all.aspx
Автор: Shaan
Дата: 10.11.10

AS>а сколько их в OpenSource ?

И как их считали?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 16.11.10 07:10
Оценка:
AV>И как их считали?

Не очень важно как считали тех, пока непонятно как посчитать этих.
Вот после получения ДВУХ оценок уже можно их уточнять.
Re: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 16.11.10 07:21
Оценка:
Что характерно — каждый программист может сдвинуть гору фудзи, но никто не знает, как посчитать трудозатраты на СПО...
Re[4]: # Всемирные трудозатраты
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.11.10 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AV>>И как их считали?


AS>Не очень важно как считали тех, пока непонятно как посчитать этих.


Важно. Точно так же непонятно как считали тех. Потому что я тебе могу привести оценки кол-ва "этих". Точность будет такая же.

AS>Вот после получения ДВУХ оценок уже можно их уточнять.


Ну если пользоваться при подсчетах правилом трех П, то можно насчитать все что угодно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 16.11.10 10:54
Оценка:
AV> Потому что я тебе могу привести оценки кол-ва "этих".

Да, да, да, именно это я и прошу сделать.
Re[6]: # Всемирные трудозатраты
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 16.11.10 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AV>> Потому что я тебе могу привести оценки кол-ва "этих".


AS>Да, да, да, именно это я и прошу сделать.


100 тыс. Тебя это число удовлетворяет?
Re: # Всемирные трудозатраты
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 17.11.10 18:54
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Идея заключается в том, чтобы сравнить с бюджетом на экосистему Windows, состоящий из

AS> W1. бюджета Microsoft = 9.7 миллиардов долларов в год (что дороже коллайдера = 6 миллиардов)
AS> W2. бюджета прочих компаний по ретингу, аналогично пункту L2

Ну как бэ майкрософт тоже не только клозед сорсом жив. Они вполне себе наработки даже FSF-шные применяют.
Re[7]: # Всемирные трудозатраты
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 18.11.10 12:40
Оценка:
AV>100 тыс. Тебя это число удовлетворяет?

Нет, потому что на странице http://sourceforge.net/about написано:

2.7 million developers create powerful software in over 260,000 projects.

Re: # Всемирные трудозатраты
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 18.11.10 12:50
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Если окажется, как я предполагаю, что в экосистеме Microsoft больше денег,

AS>то каким образом Windows умрет через 15 лет по заявлению Криса Мщъиха, с которым (заявлением) я не согласен?
это было не мое заявление. это были просто настроения силиконовой долины. во всяком случае тех людей с которыми мне довелось общаться. кстати, возьмите IBM. где она была раньше, а где сейчас? IBM формально жива (есть компания с таким именем), но если раньше она была поставщиком революционных технологий, то сейчас технологиями занимаются другие, а IBM занимается бизнесом.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.