Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>Разница в пользу Индии — более чем в 20(!) раз. И это, напоминаю, отсталая страна, в которой треть населения даже читать не умеет.
Тем не менее, не смотря на неграмотных это страна имеющая атомное оружие и запускающая свои ракеты в космос. В Индии развивается своя промышленность, в том числе весьма наукоемкие отрасли, в том числе в области вооружений.
То есть, в Индии, из общих соображений, просто обязан быть и серьезный внутренний спрос. Если не по деньгам, то по серьёзности задач.
Re[3]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
F>>А если it не могут нормально обслужить своих соотечественников, то стоит ли ожидать мирового успеха? B>Не вижу здесь связи.
Ну а с чего бы вдруг может появиться успешный общемировой продукт как не в результате долгого эволюционного процесса — если не какой-то компании, то программерского сообщества в целом. Вот так взять и выстрелить? — ну вот тетрис выстрелил, но это, очевидно, исключение, подтверждающее общее правило.
Успешность продукта определяется не только качеством кода и архитектурными решениями. И даже не поддержкой и сопровождением кода. Это всё очень важно, но, ещё раз, не определяет успешность. Успешность определяется востребованностью продукта на рынке, чтобы им пользовались. Сделать продукт, которым бы пользовались соотечественники на порядок проще, чем сделать продукт для другой культурной среды. А не потренировавшись на более простом, сложное сделать вообще нереально.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>>Казалось бы, IT — самая неподверженная коррупции область в нашей стране. Разрешения и лицензии не нужны — откаты требовать не могут, пошлинами обложить не могут, да и вообще клейкие щупальца нашего правительства дотягиваются сюда с большим трудом. Большие вложения в продукт тоже не нужны, не нужно покупать недвижимость и дорогое оборудование, как в обычной промышленности.
FR>В той нише где не нужны вложения и сложная организация все в порядке. Вот статистика от Odesk:
FR>http://www.odesk.com/community/oconomy/outsourcing_russia FR>http://www.odesk.com/community/oconomy/outsourcing_india
B>>А меж тем, продукты made in Russia на мировом рынке можно сосчитать на пальцах, причем продукты все не очень то крупные. Про аутсорс и говорить не о чем, какие-то необразованные грязные индусы делают нас по объему работы на порядки.
FR>Цифры есть? FR>А то у меня подозрение что на душу населения у нас IT гораздо развитей чем в Индии.
B>>В чем причина?
FR>Я думаю в том что поныть это национальная традиция, притом независимо от реального положения дел.
извините, может не в тему, но по вашей ссылке наш соотечественник реально крут
ID# Profile Title Provider Name Tests Passed Feedback Score Hours in Last 30 Days
40264 C ++, QT/wxWidgets/GTK, Java, Python Master Artyom Vinokhodov 19 4.75 679.83
это всего лишь 28 дней работы... по 24 часа
p.s. я догадываюсь что либо контора, либо несколько человек работает. но выглядит забавно
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>А меж тем, продукты made in Russia на мировом рынке можно сосчитать на пальцах, причем продукты все не очень то крупные. Про аутсорс и говорить не о чем, какие-то необразованные грязные индусы делают нас по объему работы на порядки. B>В чем причина?
Так у нас программистов мало. Да и вообще, население редкое.
При всем при том, существует заметное количество продуктов, на которых хоть и не написано made in Russia, но сделаны они (или запчасти к ним) именно тут.
Сюда, кстати, слишком дорого оутсорсить то, что оутсорсится в Индию. В Россию оутсорсят более интеллектуальные вещи (когда проблема не в том, где найти N человек за 5 копеек, а в том, как найти M человек, способных разобраться в вопросе).
Re[2]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>Это ты так outsorcing revenue перевел?
Нет я прочитал больше чем заголовок статьи.
Цифра 63 которую ты привел относится к " India's information technology and outsourcing industry"
Хотя цифра 48 — 50 тоже очень большая.
Ну и надо учесть структуру, у индусов примерно половина это BPO то есть аутсоринг бизнес процессов,
что к IT имеет косвенное отношение и которого у нас практически нет.
FR>>Конечно это место идиота который пытается подойти сзади к страусу
B>А откуда ты нашел здесь страусов? Они, кстати, голову в песок не закапывают — это миф.
Оттуда же откуда ты нашел закапывающих голову в песок.
Re[8]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Возможно, возможно. Но это всего лишь прогноз, а пока что разница совсем не в нашу пользу.
И у нас своих негативных трендов хватает. Например, затраты на разработку в России уже не очень отличаются от европейских. Плюс падение уровня обраования, клерикализация общества.
FR>Если брать внутрениий рынок то IT в России гораздо более развит http://www.ibusiness.ru/markets/464431/ FR>16 против 13 в Индии.
16 и 13 чего?
Да и, по большому счету, внутренний рынок почти ничего не значит. Сейчас время глобализации.
FR>Оттуда же откуда ты нашел закапывающих голову в песок.
Это такая распространенная идиома. Нельзя же быть таким невежественным.
Re[4]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
F>>>А если it не могут нормально обслужить своих соотечественников, то стоит ли ожидать мирового успеха? B>>Не вижу здесь связи.
F>Ну а с чего бы вдруг может появиться успешный общемировой продукт как не в результате долгого эволюционного процесса — если не какой-то компании, то программерского сообщества в целом. Вот так взять и выстрелить? — ну вот тетрис выстрелил, но это, очевидно, исключение, подтверждающее общее правило. F>Успешность продукта определяется не только качеством кода и архитектурными решениями. И даже не поддержкой и сопровождением кода. Это всё очень важно, но, ещё раз, не определяет успешность. Успешность определяется востребованностью продукта на рынке, чтобы им пользовались. Сделать продукт, которым бы пользовались соотечественники на порядок проще, чем сделать продукт для другой культурной среды. А не потренировавшись на более простом, сложное сделать вообще нереально.
Я бы добавил что на серьезный рынок еще и не так легко прорваться. Там плотно забито, и хрен пустят сторонний продукт.
Re[4]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Сделать продукт, которым бы пользовались соотечественники на порядок проще, чем сделать продукт для другой культурной среды.
С чего бы вдруг? Это же софт, а не книга или кино. Не может написание локализации отнять столько сил и трудов.
Re[5]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Российское IT в глубоком анусе, потому что 90% контор заняты попилом бюджетных денег, откатами и т.д. Качество продуктов там абсолютно неважно.Соответственно, и программисты многие так относятся к своей работе. Это проблема системная, на мой взгляд, и никакое Сколково тут не поможет. Разве что в Сколково под предлогом инноваций будут пилить еще больше бюджетных денег. Впрочем, на доходах рядовых программистов это никак не отразится
Re[3]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
VV>Потому, что индия — страна с миллиардом населения, а РФ в 10 раз меньше.
С такой логикой Китай должен быть главным "аутсорсером".
Pzz>IT давно — это самодостаточная отрасль, торгующая воздухом по цене нефти
НЕ была, и не будет самодостаточной в обозримом будущем. Вы наверное молоды, и потому не знаете событие под названием — "крах доткомов или новой экономики", в качестве примера.
IT было и остается обслугой материальных явлений — нет "склада готовой продукции" — нет и энтрепрайза. Нет самолета — не нужен и автопилот и прочие бортовые компьютерные системы. Нет автомобиля — не нужен и GPS навигатор. И т.д. И нет этого всего, а также ботинок, хлеба и туризма — и не будет что рекламировать с помощью контекстной рекламы (кстати, в отсутствии конкуренции — единственный производитель ботинок — в рекламе нуждаться не будет)
За последнее 10летие из нового добавились: рынок социальных сетей и малые устройства с которых удобно читать или ходить в инет. То есть системы для людей с свободным временем(т.е. которые не вкалывают за краюху хлеба, а не перетруждаются в добывании хлеба, что их хватает еще на сидение в инете).
Говорить о самодостаточности IT — это ставить телегу впереди лошади.
Re[5]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
F>>Сделать продукт, которым бы пользовались соотечественники на порядок проще, чем сделать продукт для другой культурной среды.
B>С чего бы вдруг? Это же софт, а не книга или кино. Не может написание локализации отнять столько сил и трудов.
Технически — не сложно. Но что получится в результате? Насколько удобно будет им пользоваться другим по культуре, привычкам, способу мышления, наконец? А ещё этим людям надо объяснить, что этот продукт им зачем-то нужно купить, что он чем-то лучше имеющихся. Но беда в том, что критерии "лучше" у нас и в других странах могут отличаться (а по факту и отличаются). И не последнюю роль тут играет привычка. Вот почему у нас прижилась icq, и с таким трудом от неё приходится избавляться? Почему так труден переход с продуктов от MS на что-то отличное (не обязательно линукс, а вот хотя бы на Mac — там и качество продуктов выше, и поддержка и вообще всё круче — однако ж непривычно). С другой стороны, почему народ так привык к Word'у — потому что в своё время MS потратила очень большие усилия на его локализацию. Но они локализовали уже успешный на своём рынке продукт, а не делали его специально под Россию, Японию, Индию, Францию и т.д. С третьей стороны — подумай, почему у нас такая большая монополия 1C? Неужели нет более качественных зарубежных аналогов-конкурентов? В общем, надеюсь, мысль мою ты понял.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[6]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Почему так труден переход с продуктов от MS на что-то отличное (не обязательно линукс, а вот хотя бы на Mac — там и качество продуктов выше, и поддержка и вообще всё круче — однако ж непривычно
Потому что Mac — это слишком дорого для большинства у нас. Даже не для жителей замкадья.
А продукты от MS — сплошь пиратские — бесплатно. Поэтому бесплатный линукс — не впечатляет.
F>С третьей стороны — подумай, почему у нас такая большая монополия 1C? Неужели нет более качественных зарубежных аналогов-конкурентов?
Потому что:
1. У нас постсоветские законы. Зарубежные аналоги приходится очень сильно затачивать, что указывает на главную проблему
2. отсутствие достаточного количества квалифицированных IT кадров. А 1С — уже заточена, и для большинства доработок не требует высокой квалификации. То есть успех 1С основан на тех же причинах по которым "российское IT в таком глубоком анусе" — мелкий, полунищий бизнес у которого нет денег на мировые бренды в энтерпрайзе. Отсутствие IT кадров, знающих английский, чтобы допиливать зарубежные аналоги.
И об успехах Индии, для тех кого забанили в Гугле:
ПРИМЕР — ИНДИЙСКИЙ ТЕХНОПАРК «БАНГАЛОР»
Поддержка Индийского Правительства помогла создать «Силиконовую долину Индии» — крупнейший в стране технопарк Бангалор (Bangalore).
• В Бангалоре производится 35% высокотехнологичного экспорта страны.
• Данный технопарк существует более 20 лет и сегодня в нем работают более 80 000 первоклассных специалистов.
• В Бангалоре присутствует высоко развитая сеть исследовательских и образовательных институтов, объединяющая свыше 55 колледжей и университетов (в радиусе 10 минут езды). Конкурс в них достигает 30 и более человек на место.
• Каждую неделю в Бангалоре открываются 2-3 ИТ-компании.
Эти факторы в совокупности с программой государственной поддержки помогли Индии стать лидером мирового рынка оффшорного программирования. Всего в 13 индийских технопарках работает около 1,3 тыс. компаний-разработчиков, в которых трудится более 450 тыс. сотрудников. Благодаря согласованным действиям индийской отраслевой ассоциации NASSCOM и властей продажи ПО за рубеж (в основном — в США) из Индии растут в среднем на 30% ежегодно. В 2004 году, по данным NASSCOM, экспорт составил $12,5 млрд. К 2010-му Индия намерена экспортировать софт на сумму 30 — 50 млрд. долларов, что сопоставимо с российским нефтяным экспортом.
А так же: Технопарки не могут стать панацеей
Еще одна проблема телекоммуникаций — наличие надежного резервного канала передачи данных, который может в случае выхода из строя основного "подхватить" передачу данных без их потери. У Индии есть такой канал. В России с трудом хватает денег на создание хорошего основного канала.
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>Казалось бы, IT — самая неподверженная коррупции область в нашей стране. Разрешения и лицензии не нужны — откаты требовать не могут, пошлинами обложить не могут, да и вообще клейкие щупальца нашего правительства дотягиваются сюда с большим трудом...
Какая основная статья затрат у IT компаний? Зарплата. А теперь посчитай сколько нужно заплатить налогов, чтобы работник получил 100 рублей
Re[9]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
Здравствуйте, bugmenot, Вы писали:
B>Возможно, возможно. Но это всего лишь прогноз, а пока что разница совсем не в нашу пользу.
Повторять тупиковый путь глупо.
B>И у нас своих негативных трендов хватает. Например, затраты на разработку в России уже не очень отличаются от европейских.
Это скорее плюс, так как зарплаты разработчиков тоже приближаются к европейским.
B>Плюс падение уровня обраования, клерикализация общества.
Это общемировая проблема.
FR>>Если брать внутрениий рынок то IT в России гораздо более развит http://www.ibusiness.ru/markets/464431/ FR>>16 против 13 в Индии.
B>16 и 13 чего?
миллиардов долларов.
B>Да и, по большому счету, внутренний рынок почти ничего не значит. Сейчас время глобализации.
А вот это еще бабушка надвое сказала.
Проект глобализации может быть если и не свернут то существенно уменьшен.
До кризиса те кто инициировал этот проект получали в основном только плюшки, сейчас стало ясно видны и минусы.
В любом случае экономическая мощь сильно перераспределится в ближайшее (5 — 10 лет) время и будет возрастать значение
именно локальных рынков.
FR>>Оттуда же откуда ты нашел закапывающих голову в песок.
B>Это такая распространенная идиома. Нельзя же быть таким невежественным.
Конечно, еще тяжелей не понимать шуток.
Re[6]: почему российское IT в таком глубоком анусе?
ну вот тетрис выстрелил, но это, очевидно, исключение, подтверждающее общее правило.
