Маки всегда были товаром импульсивного спроса. Ну, если ты готов переплатить вчетверо за ту же функциональность ради железа чуть получше (комп без вентиляторов, гламурный ноут) — пожалуйста. Мак — для тебя. Есть же на свете люди, у которых скопились денежные знаки; почему бы не быть особому товару для них. Кроме того, изредка Мак бывал незаменим: в полиграфии например. Десять лет назад, по крайней мере, сейчас — не знаю.
К чему я это говорю? Не смотря на слабое знакомство с яблочными изделиями, никогда не возникал вопрос: "Кто их покупает, ради чего и почему за такие деньги?". Недоумения не возникало.
А вот с айподом/айфоном впервые возникло. То есть, складывается впечатление: их покупают, вроде бы, не только ради понтов. Вроде бы, люди, которые без яблочных продуктов раньше жили.
Это так и есть? Или может, они не дороже функциональных аналогов? Или они функциональных аналогов не имеют и в ближайшие двенадцать месяцев иметь не будут?
Такое чувство, что Джобс нашел новую кнопку "бабло", много лучше прежней. Если так, я совершенно не понимаю ее природы; разъяснения приветствуются.
Re: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спросить
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Маки всегда были товаром импульсивного спроса. Ну, если ты готов переплатить вчетверо за ту же функциональность ради железа чуть получше (комп без вентиляторов, гламурный ноут) — пожалуйста. Мак — для тебя. Есть же на свете люди, у которых скопились денежные знаки; почему бы не быть особому товару для них. Кроме того, изредка Мак бывал незаменим: в полиграфии например. Десять лет назад, по крайней мере, сейчас — не знаю. A>К чему я это говорю? Не смотря на слабое знакомство с яблочными изделиями, никогда не возникал вопрос: "Кто их покупает, ради чего и почему за такие деньги?". Недоумения не возникало. A>А вот с айподом/айфоном впервые возникло. То есть, складывается впечатление: их покупают, вроде бы, не только ради понтов. Вроде бы, люди, которые без яблочных продуктов раньше жили. A>Это так и есть? Или может, они не дороже функциональных аналогов? Или они функциональных аналогов не имеют и в ближайшие двенадцать месяцев иметь не будут?
Если понимать айфон как комплексный продукт: железо+софт+сервис, то аналогов у него нет.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Маки всегда были товаром импульсивного спроса. Ну, если ты готов переплатить вчетверо за ту же функциональность ради железа чуть получше (комп без вентиляторов, гламурный ноут) — пожалуйста. Мак — для тебя. Есть же на свете люди, у которых скопились денежные знаки; почему бы не быть особому товару для них. Кроме того, изредка Мак бывал незаменим: в полиграфии например. Десять лет назад, по крайней мере, сейчас — не знаю.
A>К чему я это говорю? Не смотря на слабое знакомство с яблочными изделиями, никогда не возникал вопрос: "Кто их покупает, ради чего и почему за такие деньги?". Недоумения не возникало.
A>А вот с айподом/айфоном впервые возникло. То есть, складывается впечатление: их покупают, вроде бы, не только ради понтов. Вроде бы, люди, которые без яблочных продуктов раньше жили.
A>Это так и есть? Или может, они не дороже функциональных аналогов? Или они функциональных аналогов не имеют и в ближайшие двенадцать месяцев иметь не будут?
A>Такое чувство, что Джобс нашел новую кнопку "бабло", много лучше прежней. Если так, я совершенно не понимаю ее природы; разъяснения приветствуются.
Внимательно прочитайте заголовок (текст необязательно). В нем постулируется существование Людей, Которые Имеют В Жизни Что Получше [изучения вашего ПО]. Теорию я эту слыхал неоднократно и перескажу своими словами. Есть, допустим, архитектор. Он хороший архитектор, но с компьютерами не знаком. И не знаком он потому, что знает, что ему делать со своей жизнью вместо изучения компьютеров: совершенствоваться в архитектуре. И когда он сядет за компьютер как простой пользователь, то придет в ужас от десяти вариантов выключения оного. Поэтому гибернацию-шмибернацию надо убрать к черту, а оставить "ухожу на чуток" и "ухожу навсе... надолго" (простите, занесло). Две кнопки на мыши — тоже чересчур, надо одну. И так далее, и тому подобное.
Корни растут из идеи разделения труда. Типа, сапоги тачать должен сапожник, а пироги печи — пирожник.
С этой теорией все хорошо, кроме одного — она не описывает окружающую нас (по крайней мере, меня) действительность. Мне ни разу не попадался архитектор (сапожник, пирожник), который бы одновременно (1) осознанно разбирался в своей профессии, знал нюансы, тратил время на совершенствование, был бы честен с собой и знал, где от его профессии не только польза, но и вред, (2) сев за комп, говорил: "ОК, теперь я простой клиент, давайте осчастливливайте меня". И знаете почему? Потому, что свойство разбираться не управляется. Если оно есть и развито, вы его не выключите, залезши на чужую профессиональную грядку (печку, колодку). Ну а если нет, значит архитектор (сапожник, пирожник) из человека такой же, как айтишник — никакой. Просто поднатаскался в своей области, нахватался приемов, может делать что-то механически. Промежуточное звено на пути от основоположников профессии к полностью автоматизированному станку. То есть, НЕВАЖНО, ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, ВАЖНО, КАКОЙ ОН САМ. И вот это (в отличие от Людей, Которые Имеют В Жизни Что Получше, сокращенно ЛКИВЖЧП) я наблюдаю каждый день по десять раз.
Родство теории ЛКИВЖЧП с разделением труда — ложно. Человек, который умеет разбираться, и тачает сапоги, конечно, не будет печь пироги — времени нет ДЕЛАТЬ. Но отказывать себе в удовольствии РАЗОБРАТЬСЯ в пирогопечении, подвернись ему такой шанс, не будет тоже. Может, поймет, что стоит забросить сапоги. А может, узнает, чего добавляют иные пирожники в муку, чтоб пирог подольше не портился, и будет избегать пироги с таким ингридиентом в будущем. Мотивов сколько угодно.
Так вот, кнопка Джобса — продавать теорию ЛКИВЖЧП в виде технически актуального продукта. Раньше, когда ПиСи были серы, это были маки, теперь diePhone'ы. У кого нет желания и умения разбираться, допустим, в том, как скачать cab-файл из интернета, переписать его на устройство и запускать, тот за десятку скачает апп. С миру по десятке — Джобсу рубаха.
P.S. Если охотники на троллей и ведьм задолбают, продолжить можно у меня.
Re[2]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Маки всегда были товаром импульсивного спроса. Ну, если ты готов переплатить вчетверо за ту же функциональность ради железа чуть получше
А вот не живите в Гондурасе, и будет вам щастя. Эппловские ноуты находятся в том же ценовом сегменте, что и какие-нибудь Vaio
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Маки всегда были товаром импульсивного спроса. Ну, если ты готов переплатить вчетверо за ту же функциональность ради железа чуть получше (комп без вентиляторов, гламурный ноут) — пожалуйста. Мак — для тебя.
Это утверждение примерно так же нелепо, как "автомобили Mercedes и BMW — всегда были товарами импульсивного спроса".
Маки для импульсивной покупки слишком дороги. Граница импульсивной покупки находится в районе 300 баксов плюс-минус. На импульсивном спросе (и почти только на нем) выехали первые eee pc.
A>Такое чувство, что Джобс нашел новую кнопку "бабло", много лучше прежней. Если так, я совершенно не понимаю ее природы; разъяснения приветствуются.
Никакого отличия "новой" кнопки от "старой" нет. Дело в том, что на самом деле ты природу предыдущей кнопки тоже не понимаешь. Но ничего, я тебе расскажу.
Это — самая страшная тайна, известная только посвященным. Весь секрет в том, что продукты Apple удобнее, комфортнее, и проще в использовании, чем продукты конкурентов. Они ориентированы на пользователя.
При этом, они еще и красивы, а не уродливы и утилитарны, как продукты конкурентов. И этот факт почему-то вызывает яростное бурление говн в интернетах.
И вполне естественно, что они стоят дороже уродливых и неудобных продуктов. Разве нет?
Например — семерка жигули довезет тебя по московским пробкам от дома до работы ровно за то же время, что и BMW третье серии. Как бэ никакой разницы. При этом — семерка уродлива снаружи, и некомфортна внутри. Тебя разве удивляет, что BMW стоит дороже?
И вполне естественно, что есть люди, кто готов платить за комфорт и красоту, не правда-ли?
Теперь — смотри. Берется то внимательное отношение к пользователю, как BMW 3-й модели. И — применяется к продукту принципиально более низкой ценовой категории. Например — мотоциклу, или велосипеду. Большой BMW, допустим, ты позволить себе не можешь. Или, скажем, поднапрягшись — ты можешь, но тебе тупо не настолько нужна машина, чтобы отваливать за нее такие деньги. Или, скажем, тебе нужна машина чтобы возить картошку на дачу, или стройматериалы. Отлично.
Но как насчет гипотетического велосипеда от BMW? Сделанного так же тщательно и качественно, как и BMW 3-й модели? Да, он будет стоить несколько дороже остальных — но несущественно.
Вот тебе и вся кнопка.
Re[2]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Теперь — смотри. Берется то внимательное отношение к пользователю, как BMW 3-й модели. И — применяется к продукту принципиально более низкой ценовой категории. Например — мотоциклу, или велосипеду. Большой BMW, допустим, ты позволить себе не можешь. Или, скажем, поднапрягшись — ты можешь, но тебе тупо не настолько нужна машина, чтобы отваливать за нее такие деньги. Или, скажем, тебе нужна машина чтобы возить картошку на дачу, или стройматериалы. Отлично.
G>Но как насчет гипотетического велосипеда от BMW? Сделанного так же тщательно и качественно, как и BMW 3-й модели? Да, он будет стоить несколько дороже остальных — но несущественно.
У, ага!.. — сказали мужики...
Re[2]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Это — самая страшная тайна, известная только посвященным. Весь секрет в том, что продукты Apple удобнее, комфортнее, и проще в использовании, чем продукты конкурентов. Они ориентированы на пользователя. G>При этом, они еще и красивы, а не уродливы и утилитарны, как продукты конкурентов. И этот факт почему-то вызывает яростное бурление говн в интернетах. G>И вполне естественно, что они стоят дороже уродливых и неудобных продуктов. Разве нет? G>Например — семерка жигули довезет тебя по московским пробкам от дома до работы ровно за то же время, что и BMW третье серии. Как бэ никакой разницы. При этом — семерка уродлива снаружи, и некомфортна внутри. Тебя разве удивляет, что BMW стоит дороже?
Аналогия безосновательна.
Почему? Потому, что пересев из семерки в BMW вы не потеряете НИЧЕГО, кроме разницы в цене и обслуживании. Пересев с Windows Mobile 5.0 (более поздние версии WM сильно попали под влияние iP) на iPhone, вы потеряете много чего. Скажем, свободу ставить приложения, как самый яркий пример. Конечно, из тюрьмы, в которую вас посадили, можно совершить побег, но это означает потерю гарантии и так далее. Да простая необходимость хакать — это уже потеря.
Конечно, вы что-то приобретете. "проще в использовании" — да, но за это вам придется заплатить указанную выше цену. Аналогия бы сработала, если бы... ну, например, в BMW у вас забрали кнопки управления кондиционером, а он бы включался автоматически, измеряя температуру в салоне. Знаете, ведь проще в использовании стал бы кондиционер. Это очевидно. Только вот захоти вы с морозца устроить жаровню, и обосранная, страхолюдная семерка дала бы вам такую возможность, а умный кондиционер BMW — нет. Слава богу, инженеры BMW (и, что для меня важнее, Тойоты) не пытаются упростить жизнь сверх необходимого.
В этом месте макофилы (и любые изиоты вообще) отвечают одно и то же — а мы не воспринимаем потерю свободы как потерю. Да, нельзя ставить аппликухи из левых файлов, так оно и хорошо. Вирусни не будет. Комфортнее, удобнее, опять же. Сколько я разговариваю — ни одного исключения не было. Первым будете?
Re[3]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Аналогия безосновательна. SV.>Почему?
Потому, что ты ее не понял. iPhone в данной аналогии — велосипед от BMW. И хз с чего именно ты на него собираешься пересаживаться.
SV.> Потому, что пересев из семерки в BMW вы не потеряете НИЧЕГО, кроме разницы в цене и обслуживании. Пересев с Windows Mobile 5.0 (более поздние версии WM сильно попали под влияние iP) на iPhone, вы потеряете много чего.
Вот уж не ожидал, что пересев с самой убогой мобильной платформы из существующих на iPhone, я что-то потеряю. Вы список-то "много чего" раскройте. Следующий пример, я так понимаю, у вас самый сильный из списка? Читаем.
SV.>Скажем, свободу ставить приложения, как самый яркий пример. Конечно, из тюрьмы, в которую вас посадили, можно совершить побег, но это означает потерю гарантии и так далее. Да простая необходимость хакать — это уже потеря.
У вас все? Или я еще что-то потеряю?
SV.>Конечно, вы что-то приобретете.
Ага, "что-то". Так, мелочевку всякую. Например, лучший на мобильных устройствах веб-браузер, и возможность устанавливать приложения из самой большой в мире их коллекции за 200 тысяч. Но — при этом непостижимым образом буду лишен свободы установки приложений. Хз, что у вендузятников в голове — сами не понимают, что говорят.
SV.>"проще в использовании" — да, но за это вам придется заплатить указанную выше цену.
Цена страшна, спору нет. "Я потеряю свободу установки приложений", я уже понял, вы ее выше указали. Ничего, переживу как-нибудь, коротая время за мобильной Цивилизацией, "установленной без свободы". Она скрасит мне тоску по свободе не иметь возможности ее поставить.
SV.>В этом месте макофилы (и любые изиоты вообще) отвечают одно и то же — а мы не воспринимаем потерю свободы как потерю.
макофоб детектед.
Re[4]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Цена страшна, спору нет. "Я потеряю свободу установки приложений", я уже понял, вы ее выше указали. Ничего, переживу как-нибудь
То есть, и вы исключением не стали. Другого я и не ждал, впрочем. Когда свободу или функциональность приходится сдавать в обмен на простоту и комфорт, изиофил (то есть, изиот, вовлеченный в спор и занимающий фильскую позицию) начинает отрицать ценность сдаваемого. Всегда. Это единственный логический ход, который позволил бы не отказываться от метафоры "жигули-мерседес" — типа, ничего не теряешь и в том, и в другом случае, свобода — химера, как-нибудь и без нее проживу. А я объяснять ценность свободы не берусь никогда и спор на этом, обычно, благополучно завершается.
>макофоб детектед.
Ошибся ваш детектор. Кого я реально боюсь, так это Микрософт и Гугль. По многим причинам и во многих ролях. Что же касается яблок, то никакой фобии нет и в помине. Мое отношение складывается из двух... векторов. Первый — когда я вижу, у скольких людей шея мерзнет без ошейника, руки чешутся заработать. Но поскольку талантов Джобса искривлять реальность (см. RDF) у меня нет, по модулю этот вектор очень невелик. Второй — мне, как потребителю, очень не нравится, что столько других потребителей на меня не похоже. Я имею в виду полное несовпадение наших ценностей. Причем, Джобс катализирует процесс нашего взаимного отдаления. Это вызывает не страх, а другие эмоции.
Re[4]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ага, "что-то". Так, мелочевку всякую. Например, лучший на мобильных устройствах веб-браузер, и возможность устанавливать приложения из самой большой в мире их коллекции за 200 тысяч. Но — при этом непостижимым образом буду лишен свободы установки приложений. Хз, что у вендузятников в голове — сами не понимают, что говорят.
Можно про двести тысяч подробнее? Ну хоть с разбивкой на категории?
Re: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спросить
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Маки всегда были товаром импульсивного спроса. Ну, если ты готов переплатить вчетверо за ту же функциональность ради железа чуть получше (комп без вентиляторов, гламурный ноут) — пожалуйста.
Это чушь. В Маке упор на комфорт и простоту использования. Потому при равных возможностях в Мак вложено много больше труда, отсюда и разница в цене.
A>К чему я это говорю? Не смотря на слабое знакомство с яблочными изделиями, никогда не возникал вопрос: "Кто их покупает, ради чего и почему за такие деньги?". Недоумения не возникало.
покупают люди, которым нужно простое решение их проблем, без углубления в детали "процессор, память, фолдеры, усб"
A>А вот с айподом/айфоном впервые возникло. То есть, складывается впечатление: их покупают, вроде бы, не только ради понтов. Вроде бы, люди, которые без яблочных продуктов раньше жили.
3/4 это бывшие яблочники, так что ты не прав.
A>Такое чувство, что Джобс нашел новую кнопку "бабло", много лучше прежней. Если так, я совершенно не понимаю ее природы; разъяснения приветствуются.
Очень просто на самом деле.
Когда ты в винде или, не дай бог, в линуксе, хочешь заинсталировать игрушку, её надо самому скачать, указать фолдер скачивания, указать пару тройку(в лучшм случае) нюансов что бы заинсталировать.
В ипаде например все делается тупо и просто — ткнул пальцем в ту прогу, что тебя заинтересовала и тут же получаешь её установленой.
Да, в Винде больше возможностей. Но за это все надо платить — например тратить время на ковыряние в системе.
Есть простой тест — заинсталировать прогу, которая будет фиксировать время потраченое на различные приложения и сами приложения.
В итоге результат получается очень интересный — у некоторых где то 30 и более процентов времени это решение различных проблем, которые никак не удовлетворяют потребности.
Например поиск, настройка софта вроде тех же кодеков и тд и тд и тд.
Ифон, Ипад и маки вообще позволяют удовлетворить потребность один раз ткнув пальцем.
Re[5]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, SV., Вы писали:
>То есть, и вы исключением не стали. Другого я и не ждал, впрочем. Когда свободу или функциональность приходится сдавать в обмен на простоту и комфорт, изиофил (то есть, изиот, вовлеченный в спор и занимающий фильскую позицию) начинает отрицать ценность сдаваемого. Всегда
Ты вот вещаешь про изиотов и свободу, но сам не понимаешь, что это значит.
Свобода у каждого разная. В целом в конекретном слое общества имеют совместимые понятия свободы, но все таки чуточку разные.
Нет абсолютного значения свободы.
Так вот, изиот это тот, у кого свобода выражается в ценностях, серьезно отличных от твоих.
Твое "приходится сдавать в обмен на" означает, что ты никак не можешь понять, что есть люди с отличными ценностями от твоих собственных.
Нет никакой сдачи. Человек берет то, что считает наиболее ценным — время, деньги, функционал, надежность и тд.
Для меня наприер, время, надежность, комфорт гораздо ценнее нежели деньги, функционалю
Соответсвенно я потрачу большие деньги на надежную, комфортную девайсину, котоая не будет мега-функциональной.
Другой чеплвоек, который ценит деньги и функционал больше, скорее всего потратится на нечто недорогое и функиональное, например ноутбук от HP.
а если этот другой ценит надежность и функционал и время, то скорее всего купит серьезный ноут от тошибы или сони.
P.S. Не знаю, где ты углядел свободу или функциональность в семерке
Как человек, который ездит исключительно на такси, скажу — семерка есть ГОВНО.
Я считаю, что в нее садиться ЗАПАДЛО.
Аргументы простые — неудобно, шумно, жарко, холодно(да, бывает и одновременно).
Соответсвенно что я получаю за более дорогое такси ? Хорошее настроение по приезду на работу или с работы. Странно, но водитель такси из какого Крайслера, БМВ как правило ездит аккуратно, вовремя, денег лишних не берет.
P.P.S. Кроме водителей такси в крайслерах и бмв аккуратно, возвремя, без лишних денег возят еще и дедушки, что колесят с брежневских ,- это главная прична по которой я часто вызываю волги.
Re[2]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Когда ты в винде или, не дай бог, в линуксе, хочешь заинсталировать игрушку, её надо самому скачать, указать фолдер скачивания, указать пару тройку(в лучшм случае) нюансов что бы заинсталировать.
Во теоретик то Я сегодня на Ubuntu 10.04 поставил 3 игрушки (Glest, Wormux, Warzone 2100), просто отметив их галочкой в Ubuntu Software Center.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
I>> Когда ты в винде или, не дай бог, в линуксе, хочешь заинсталировать игрушку, её надо самому скачать, указать фолдер скачивания, указать пару тройку(в лучшм случае) нюансов что бы заинсталировать.
H>Во теоретик то Я сегодня на Ubuntu 10.04 поставил 3 игрушки (Glest, Wormux, Warzone 2100), просто отметив их галочкой в Ubuntu Software Center.
Кое что и в винде так ставится. Но сказать, что это типичный случай для виндовса, или, что хуже, для линукса это мягко говоря порожний гон. Но вобщем то неудивительно
Re[6]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Нет абсолютного значения свободы.
А я не говорю про абсолютную свободу. Речь идет о весьма конкретных свободах. Например, свободе самостоятельно ставить приложения. И Gaperton отвергает не абсолютную свободу, а именно эту, простую и конкретную. Не надо делать вид, что здесь до вас кто-то вещал об абсолютных свободах.
Re[7]: Все, что вы хотели знать про айфон, но боялись спроси
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>А я не говорю про абсолютную свободу. Речь идет о весьма конкретных свободах. Например, свободе самостоятельно ставить приложения. И Gaperton отвергает не абсолютную свободу, а именно эту, простую и конкретную. Не надо делать вид, что здесь до вас кто-то вещал об абсолютных свободах.
Абсолютной свободы не бывает, в том то и дело.
Gaperton не отвергает, а меняет одну свободу на другую. Свобода самостоятельно инсталировать приложения у него в системе ценностей ниже свободы тратить время как попало.
Например в Ипад, ифон нельзя самостоятельно инсталировать. Зато ты получаешь другое — ткнув пальцем ты получаешь то что тебе надо.
Соответсвенно получаешь свободу тратить время не на систему, а на свои дела.
Тебе в голову такое и не приходило Ты всего лишь сноб, который свой выбор считает лучше чем выбор другого.
