D>> S>Ну так и решение этой "проблемы" надо возлагать не на себя, а на тех, кто пишет dm, не так ли? D>> Именно так. D>> Тебе об этом в этой ветке уже раз 10 сказали S>Кто? Лично я видел только предложения о плясках с бубнами в своем софте, а не в dm
Д...ы. Я бы надавал подзатыльников кому ни попадя там. Вместо того чтобы тормоза убрать — херней страдают.
M> Если разработчики DM-а не чешутся, а юзабилити приложения от этого страдает, то...
Ничего не страдает.
M> Более того. Какой к черту DM Ты же жаловался, что интеграция KDE и Gnome-а — это плохо. А тут, оказывается, разработчики Гнома таки должны позаботиться о том, чтобы их диалоги в KDE выглядели по KDE-шному и наоборот. Шеридан, ты сам себе противоречишь.
Это хорошо, но ненужно.
M> M>> З.Ы. Я-то знаю, поэтому я весь этот диалог и веду. Мне интересно, догадаешься ли ты. M> S>А мне интересно — поймешь ли ты. M> Я давно понял. Это ты не понимаешь.
Не заметил.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> S>Значит — второстепенная задача. В первую очередь — функционал. D> Без нормального интерфейса твой функционал нафиг никому не нужен будет.
С нерабочим функционалом и гламурным интерфейсом оно еще больше никому не нужно будет.
Какая там щас студия последняя? 2010? Все на ней сидят, не?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Значит — второстепенная задача. В первую очередь — функционал. D>> Без нормального интерфейса твой функционал нафиг никому не нужен будет.
S>С нерабочим функционалом и гламурным интерфейсом оно еще больше никому не нужно будет.
Это понятно, я тебе и говорю что должно все быть в порядке, и функционал и интерфейс.
S>Какая там щас студия последняя? 2010? Все на ней сидят, не?
2010.Ты неудачный пример опять привел, по части функционала она сильно превосходит все предыдущие...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Цель — повторное применение кода.
Вывод: скриншотов, приведенных Mamut-ом, ты не видел, иначе бы про повторное использование кода скромно умолчал. Там диалоги разные, то есть, повторным использованием и не пахнет. Правда, copy/paste тоже разновидность повторного использования кода, приводящая как раз к подобным диалогам.
S>Еще раз: никто и бровью не поведет. Лишь бы диалог коренным образом не отличался от обычного.
Ты теоретик. Точнее, фантазер. Что же касается практики... Я был знаком с одним разработчиком, достаточно опытным, который в свое время переходил с перфокарт на PRIMUS с большим скрипом.
Ты как-нибудь запусти 2007 MSO и попробуй в нем файл открыть. Нет, сам диалог там нормальный, но вот сколько времени ты будешь искать, как добраться до него?
P>> Не изменение вида, а отличие от продукта к продукты. S>Отличия от продукта к продукту? Или что ты хотел сказать?
Ну да. Сейчас так сложилось, что я использую 2 текстовых редактора одновременно: textpad и notepad++. Удобно. В одном я держу открытыми логи, а в другом — некоторые другие файлы. Всегда знаю, где у меня что. Дак вот мне периодически приходится пользоваться их стандартными диалогами: открытия файлов, поиска/замены и т. д. Там все диалоги выполнены в одном стиле. В результате я стандартные операции делаю в этих редакторах автоматически, не задумываясь о расположении, скажем, кнопок в окнах и сосредотачиваясь не на самих диалогах, а на том, для чего я их позвал, т.е. на цели. А сами диалоги я боковым зрением вижу, и этого достаточно.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S>Кто? Лично я видел только предложения о плясках с бубнами в своем софте, а не в dm
M> Как ты это решишь в dm?
Я? Я ничего решать не буду. Более того, я не знаю как. Пусть об этом разработчики dm думают, если хотят.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Ага, только в каждом dm разныеИ вызываються разными функциями. D> Супер решение, а главное какое "архитектурное"
Не я виноват, что есть велосипедисты на свете.
D> S>Я — вижу. Я — админ, я с людьми чаще работаю, чем вы. D> Сколько у тебя в конторе человек?
80
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> По-твоему, для кого мы, как разработчики, делаем программы? Для роботов?
Для людей конечно. Но с людьми не общаетесь.
M> Кода я говорю тебе про GUI, я это говорю не потому, что это такое мое мнение. А потому что уже 10 лет мне приходится делать программы для людей, которые: M> — хотят, чтобы таблица на веб-странице «была, как в экселе»
Мои хотели. Полчаса разговоров, пара примеров и они поняли что ошибались.
M> — хотят стандартные диалоги открытия файлов и им пофиг, когда ты им предлагаешь, вроде бы, более удобные способы доступа к информации (они в них теряются, «хочу как всегда»)
Сколько я ходил на линуксфесты — никогда не замечал ступора у пользователей не то что с открытием файлов, а с системой вообще.
M> — «ой, не понимаю я этих кнопочек в окошке»
"Ой, там в магазине книжечка, пойдите купите и поучитесь."
M> и т.п.
итп
M> И здесь таких как я — каждый первый твой оппонент.
Размышляющих о совершенно неважных вещах? Я заметил.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Mamut, вы писали:
M>> По-твоему, для кого мы, как разработчики, делаем программы? Для роботов? S>Для людей конечно. Но с людьми не общаетесь.
Вот с чего ты взял что не общаемся мы с людьми?
Я вот когда был разработчиком 80% рабочего времени с "заказчиками" проводил.
M>> Кода я говорю тебе про GUI, я это говорю не потому, что это такое мое мнение. А потому что уже 10 лет мне приходится делать программы для людей, которые: M>> — хотят, чтобы таблица на веб-странице «была, как в экселе» S>Мои хотели. Полчаса разговоров, пара примеров и они поняли что ошибались.
У нас бы тебя послали в жопу
M>> — хотят стандартные диалоги открытия файлов и им пофиг, когда ты им предлагаешь, вроде бы, более удобные способы доступа к информации (они в них теряются, «хочу как всегда») S>Сколько я ходил на линуксфесты — никогда не замечал ступора у пользователей не то что с открытием файлов, а с системой вообще.
M>> — «ой, не понимаю я этих кнопочек в окошке» S>"Ой, там в магазине книжечка, пойдите купите и поучитесь."
Угу, скажи ка это генеральному директору
M>> и т.п. S>итп
M>> И здесь таких как я — каждый первый твой оппонент. S>Размышляющих о совершенно неважных вещах? Я заметил.
Понимающих в разработке софта и имеющих большой опыт в этой сфере.
А ты просто теоретик, живущий в стране фей
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Возбмем браузер. То что он рендерит страницы, никому даром не надо Потому что:
Возбмем, ок
M> — вводить адрес страниц куда будем? Где расположим поле ввода адреса? Как к нему можно будет достучаться — оно будет видно всегда, по нажатию кнопки, или при вызове из меню?
Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
M> -- Второстепенные задачи для поля ввода адреса. Что будет уметь это поле адреса? Автокомплит? Поиск по гуглу? Поиск по истории? Как элементы списка дополнения будут взаимодействовать друг с другом?
Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
M> — навигация между страницами. вперед/назад, обновить страницу, остановить загрузку страницы. Какие элементы управления будут отвечать за эти ействия? кнпки вперед/назад будут объединены в одну кнопку или выделены в две? Список истории един для обеих кнопок или разный для каждой? Кнопки перезагрузить/остановить загрузку объединены в одну или в две разные?
Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
M> — сохранение страниц/заклади/тулбар с наиболее часто используемыми
Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
M> — индикатор загрузки страницы
Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
M> — поиск текста внутри страницы – отдельным диалоговым окном или встроенным элементом?
Я в курсе, что IE пальцем деланный.
M> — сам рендеринг страницы — размеры окна, где будет отображаться конечный результат, как мы будем отображать нестилизованные элементы вроде кнопок, комбобоксов, полей ввода. Какой доп. функционал эти элементы должны содержать? (например, в вебките можно растягивать textarea как угодно и это гениально)
Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
M> Ну и т.п.
Или ты хочешь меня проинтервьировать на предмет подхожу ли я на должность дизайнера интерфейсов?
M> Возьмем мессенджер. Здесь GUI напрямую влияет на функционал. Если мы не отображаем форматированный текст, нам даром не нужна поддержка XEP 0071, например.
Напрямую. Но gui — вторично.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> S>Запросто. Я вижу попытки решения этой "проблемы" не на том уровне, на котором ее надо бы решить.
D> Как ты можешь судить об "уровнях", нихрена не разбираясь в разработке софта?
Это ты так думаешь.
D> Это все равно что я сейчас начну судить о проблемах современного искуства, при этом нихера в нем не разбираясь
Ты не в курсе что программирование и администрирование бок о бок идут и часто пересекаются?
D> S>Кто? Лично я видел только предложения о плясках с бубнами в своем софте, а не в dm
D> D>> Ты же начал защищать разработчиков dm D> S>Наоборот. Я стал поливать дерьмом предположение о том, то эту "проблему" надо решать у себя. D> А какой еще есть выход если разработчики dm идиоты, и устроили бардак?
а) Закидать багтрак просьбами сделать нужное.
б) Сделать самому и патч в багтрак
А то как дерьмом полить — так все тут как тут. А как самому сделать или там хотябы "спасибо" сказать — степь до горизонта...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Запросто. Я вижу попытки решения этой "проблемы" не на том уровне, на котором ее надо бы решить.
D>> Как ты можешь судить об "уровнях", нихрена не разбираясь в разработке софта? S>Это ты так думаешь.
Нет, это ты в каждом посту своем демонстрируешь
Ты не разбираешься в разработке софта совсем.СОВСЕМ.
D>> Это все равно что я сейчас начну судить о проблемах современного искуства, при этом нихера в нем не разбираясь S>Ты не в курсе что программирование и администрирование бок о бок идут и часто пересекаются?
Вот это бред, давно такого не слышал
Они пересекаються так же как например работа доярки и пахаря
D>> S>Кто? Лично я видел только предложения о плясках с бубнами в своем софте, а не в dm
D>> D>> Ты же начал защищать разработчиков dm D>> S>Наоборот. Я стал поливать дерьмом предположение о том, то эту "проблему" надо решать у себя. D>> А какой еще есть выход если разработчики dm идиоты, и устроили бардак? S>а) Закидать багтрак просьбами сделать нужное. S>б) Сделать самому и патч в багтрак S>А то как дерьмом полить — так все тут как тут. А как самому сделать или там хотябы "спасибо" сказать — степь до горизонта...
Как ты тут недавно говорил "а нахера я буду распыляться на ненужные мне вещи"?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Сколько я ходил на линуксфесты — никогда не замечал ступора у пользователей не то что с открытием файлов, а с системой вообще.
Ты бы не сравнивал аудиторию линкс-фестов с обычными конечными пользователями.
S>Д...ы. Я бы надавал подзатыльников кому ни попадя там. Вместо того чтобы тормоза убрать — херней страдают.
Надо и тормоза убирать и интерфейсом заниматься.
M>> Если разработчики DM-а не чешутся, а юзабилити приложения от этого страдает, то... S>Ничего не страдает.
Это, судя по всему, в тебе говорит твой многолетний опыт разработки программных продуктов, не так ли? Повторюсь, в Qt тоже дебилы сидят? (ты хотя раз прошел по этой ссылке, интересно?)
M>> Более того. Какой к черту DM Ты же жаловался, что интеграция KDE и Gnome-а — это плохо. А тут, оказывается, разработчики Гнома таки должны позаботиться о том, чтобы их диалоги в KDE выглядели по KDE-шному и наоборот. Шеридан, ты сам себе противоречишь. S>Это хорошо, но ненужно.
M>> S>Кто? Лично я видел только предложения о плясках с бубнами в своем софте, а не в dm
M>> Как ты это решишь в dm? S>Я? Я ничего решать не буду. Более того, я не знаю как. Пусть об этом разработчики dm думают, если хотят.
Повторю вопрос. Если разработчики dm не хотят/не могут решать эту проблему, то...
M>> По-твоему, для кого мы, как разработчики, делаем программы? Для роботов? S>Для людей конечно. Но с людьми не общаетесь.
А с кем, по-твоему? Как мы можем делать программы для людей, не общаясь с людбми? У тебя с головой все в порядке?
M>> Кода я говорю тебе про GUI, я это говорю не потому, что это такое мое мнение. А потому что уже 10 лет мне приходится делать программы для людей, которые: M>> — хотят, чтобы таблица на веб-странице «была, как в экселе» S>Мои хотели. Полчаса разговоров, пара примеров и они поняли что ошибались.
Ты не поверишь. У нас это проиисходит абсолютно аналогично.
M>> — хотят стандартные диалоги открытия файлов и им пофиг, когда ты им предлагаешь, вроде бы, более удобные способы доступа к информации (они в них теряются, «хочу как всегда») S>Сколько я ходил на линуксфесты — никогда не замечал ступора у пользователей не то что с открытием файлов, а с системой вообще.
А ты ходи не на линуксфесты. А пойди в офис обыкновенной туристической компании.
M>> — «ой, не понимаю я этих кнопочек в окошке» S>"Ой, там в магазине книжечка, пойдите купите и поучитесь."
Им этого не надо. И они правы.
M>> И здесь таких как я — каждый первый твой оппонент. S>Размышляющих о совершенно неважных вещах? Я заметил.
S>Похоже ты совсем плох, раз предполагаешь что раз интерфейс на втором месте после функционала — то его нет совсем.
Где я это предполагаю? Не приписывай мне то, что я не говорю.
M>> Ну и т.п. S>Или ты хочешь меня проинтервьировать на предмет подхожу ли я на должность дизайнера интерфейсов?
Ты ни на что не подходишь.
M>> Возьмем мессенджер. Здесь GUI напрямую влияет на функционал. Если мы не отображаем форматированный текст, нам даром не нужна поддержка XEP 0071, например. S>Напрямую. Но gui — вторично.
Слушай, Шеридан. Ты нам всем пеняешь, что мы не хотим учиться, ничего не читаем и т.п. Блин, возьми ты хоть один раз в руки хоть что-то и почитай. Раскина, напрмер (тут уже ссылки давали). Потому что знаний, опыта и понимания предметной части у тебя ровно ноль, а гонору — на миллион разработчиков.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> D>> Сколько у тебя в конторе человек? D> S>80
D> В моей около 500, в моем только офисе... D> Так что моя статистика лучше
Поздравляю.
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> Вот с чего ты взял что не общаемся мы с людьми? D> Я вот когда был разработчиком 80% рабочего времени с "заказчиками" проводил.
И что? тупо записывал пожелания, а потом срывал сроки изза этого?
D> M>> — хотят, чтобы таблица на веб-странице «была, как в экселе» D> S>Мои хотели. Полчаса разговоров, пара примеров и они поняли что ошибались. D> У нас бы тебя послали в жопу
И в жопу меня посылали. А потом таки благодарили за то что я их не послушал и сделал по своему.
Настойчивым надо быть, а не желе...
D> M>> — «ой, не понимаю я этих кнопочек в окошке» D> S>"Ой, там в магазине книжечка, пойдите купите и поучитесь." D> Угу, скажи ка это генеральному директору
Говорил. Точнее делал — шел в магазин и покупал ему книгу. Генеральный всетаки...
D> M>> И здесь таких как я — каждый первый твой оппонент. D> S>Размышляющих о совершенно неважных вещах? Я заметил. D> Понимающих в разработке софта и имеющих большой опыт в этой сфере. D> А ты просто теоретик, живущий в стране фей
Я вижу как вы понимаете. Готовы выдумывать себе проблемы до конца сроков. А потом волосы рвать извесно где.
