Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Повторю вопрос. Если разработчики dm не хотят/не могут решать эту проблему, то... S>Писать им в багтрек, возможно с патчами.
А они, в свою очередь, сделают за меня мою работу и меня не уволят, да?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
h>> Ты бы не сравнивал аудиторию линкс-фестов с обычными конечными пользователями. S>Множества обычных пользователей и аудитории линуксфеста взаимопересекающиеся
И?
Насколько они пересекающиеся? На 1%? Или на 3х с половиной человек?
Множества президентов РФ и уроженцев Санкт-Петербурга — тоже взаимопересекающиеся, но исходя из этого не следует делать предположения, что все, или даже просто многие, питерцы ездят по Москве на кортежах с мигалками.
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> S>Да нет. юди просто начинают понимать, что за софт платить невыгодно. P> Это следует понимать так, что Windows 8 будет Open Source?
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> M>> S>"Ой, там в магазине книжечка, пойдите купите и поучитесь." D> M>> Им этого не надо. И они правы. D> S>Не надо — пусть гуляют.
D> Только на практике обычно "гулять идут" особо "настойчивые" админы, особенно за такие высказывания
Странно, моя практика не согасуется с твоими словами.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> M>> А с кем, по-твоему? Как мы можем делать программы для людей, не общаясь с людбми? У тебя с головой все в порядке? M> S>Неужели у вас манагеров нет? Повезло? M> Даже если бы были манагеры, то что?
Ну тогда вас, програмеров, не допустили бы к общению с клиентами.
M> M>> S>Мои хотели. Полчаса разговоров, пара примеров и они поняли что ошибались. M> M>> Ты не поверишь. У нас это проиисходит абсолютно аналогично. M> S>Ну а фигле тогда... M> Что фигле. Ты ха контекстом разговора следишь вообще?
Фигле ты этот пример приводишь?
M> M>> S>Сколько я ходил на линуксфесты — никогда не замечал ступора у пользователей не то что с открытием файлов, а с системой вообще. M> M>> А ты ходи не на линуксфесты. А пойди в офис обыкновенной туристической компании.
И что я там увижу? Тоже самое, что на линуксфесте, куда приходят люди из туркомпаний.
M> S>Нихачу. Темболее что из офиса туркомпаний тоже идут на линуксфесты. И из администрации. И из прочих других контор. Приходят, интересуются, спрашивают, пробуют... M> На линуксфесты приходят люди, которые точно не на Вы с компьютером.
Ты не поверишь...
M> M>> Им этого не надо. И они правы. M> S>Не надо — пусть гуляют. M> Дано: компания, в которой работает 100 человек, которые в целом генерируют компании ежегодный оборот 40-60 миллионов долларов. И программист, который говорит, чтобы эти люди «пошли погуляли». Первым пойдет погулять такой программист. Причем сразу на биржу труда. Пойдут погулять люди.
Я с таким тоже сталкивался.
M> M>> Ты идиот. M> S>Ну конечно же, проще обругать чем согласиться M> Было бы с чем соглашаться. У тебя же опыта в разработке — ровно ноль. Понятия об обсуждаемом предемет у тебя ровно столько же. В чем с тобой соглашаться?
В том, что не надо плодить лишних сущностей и пользоваться тем что есть. А именно об этом я и говорю.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Так и запишем: M> — в Qt сидят дебилы
куте не при чем. Ты верно имеешь ввиду кде?
M> — в Мозилле сидят дебилы
да
M> — да что там говорить, вся компания Apple — дебилы (они за единообразие пользовательского интерфейса борются уже очень много лет)
Нет, там молодцы. Если делают на базе своего dm конечно.
Мамут, как обычно. Достал свой насос и поймал очередную муху...
M>> M>> А с кем, по-твоему? Как мы можем делать программы для людей, не общаясь с людбми? У тебя с головой все в порядке? M>> S>Неужели у вас манагеров нет? Повезло? M>> Даже если бы были манагеры, то что? S>Ну тогда вас, програмеров, не допустили бы к общению с клиентами.
Открою тебе маленький секрет. Я уже по совместительство манагер. Так что с клиентами я общаюсь.
M>> M>> S>Мои хотели. Полчаса разговоров, пара примеров и они поняли что ошибались. M>> M>> Ты не поверишь. У нас это проиисходит абсолютно аналогично. M>> S>Ну а фигле тогда... M>> Что фигле. Ты ха контекстом разговора следишь вообще? S>Фигле ты этот пример приводишь?
Как пример того, что хотят пользователи. Да, иногда их можно переубедить, иногда — нет. В случае с экселем в браузере переубедили. В случае с «любую ссылку на SO/PO/Invoice можно открыть в новом табе» не переубедили, хот на тот момент система такого не позволяла.
M>> M>> Им этого не надо. И они правы. M>> S>Не надо — пусть гуляют. M>> Дано: компания, в которой работает 100 человек, которые в целом генерируют компании ежегодный оборот 40-60 миллионов долларов. И программист, который говорит, чтобы эти люди «пошли погуляли». Первым пойдет погулять такой программист. Причем сразу на биржу труда. S>Пойдут погулять люди. S>Я с таким тоже сталкивался.
Это — единичные случаи. Как только твоя программа выходит за пределы одного офиса, забудь про такое отношение.
M>> M>> Ты идиот. M>> S>Ну конечно же, проще обругать чем согласиться M>> Было бы с чем соглашаться. У тебя же опыта в разработке — ровно ноль. Понятия об обсуждаемом предемет у тебя ровно столько же. В чем с тобой соглашаться? S>В том, что не надо плодить лишних сущностей и пользоваться тем что есть. А именно об этом я и говорю.
Так никто с этим и не спорит. Просто указывают, что сущностей и того, что есть может не хватать (и часто не хватает).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Да нет. юди просто начинают понимать, что за софт платить невыгодно. D>> Самому то не смешно? S>Нет.
Шеридан, ты бы вернулся из страны эльфов в действительность
Это в тебе говорит, безусловно, большой опыт разработки приложений?
M>> — да что там говорить, вся компания Apple — дебилы (они за единообразие пользовательского интерфейса борются уже очень много лет) S>Нет, там молодцы. Если делают на базе своего dm конечно.
Что мешает так же делать Линуксу? Исключительный ЧСВ и ФГМ, таких, как ты горе-разработчиков?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> M>> S>"Ой, там в магазине книжечка, пойдите купите и поучитесь." D>> M>> Им этого не надо. И они правы. D>> S>Не надо — пусть гуляют.
D>> Только на практике обычно "гулять идут" особо "настойчивые" админы, особенно за такие высказывания
S>Странно, моя практика не согасуется с твоими словами.
Значит твоя практика недостаточно богата
Работа в шарашке из 50 человек != работе в серьезной конторе из нескольких тысяч человек.
Во всех несофтверных конторах, IT не особо право голоса то имеет в основном, и интересы пользователей(которые этой конторе бабло зарабатывают) там точно стоят намного выше интересов и понтов IT.Так что за фразы "Не надо — пусть гуляют." из таких контор вылетают на счет раз
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> M>> Повторю вопрос. Если разработчики dm не хотят/не могут решать эту проблему, то... D> S>Писать им в багтрек, возможно с патчами. D> "НАХРЕНА??? Нахрена тебе задумываться о третьестепенных вещах? Лучше поплотнее займись кодом самого приложения, а не плясками."
Абсолютно верно. Намного меньше отнимает времени добавить баг в багтрек и нажать там галочку "сообщить мне...". И продолжить заниматься непосредственно приложением, а не плясками. Если уж приспичило, или цель проекта требует, то написать реализацию и отправить в багтрак.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> M>> Повторю вопрос. Если разработчики dm не хотят/не могут решать эту проблему, то... M> S>Писать им в багтрек, возможно с патчами.
M> 1) Проблема не решается в течение полугода-года, а программу надо выпускать завтра, то...
todo: напоминать в багтреке о проблеме
todo: написать в хелпе примерно следующее: "гламурные диаложки будут доступны тогда, когда независимые от нас разработчики решат эту (линк на баг) так называемую проблему"
M> 2) Патч затронет огромные куски системы, то...
То патч затронет огромные куски кода. Это проблема?
Приветствую, fmiracle, вы писали:
f> M>> Повторю вопрос. Если разработчики dm не хотят/не могут решать эту проблему, то... f> S>Писать им в багтрек, возможно с патчами. f> А они, в свою очередь, сделают за меня мою работу и меня не уволят, да?
Приветствую, Demandred, вы писали:
D> S>И что? тупо записывал пожелания, а потом срывал сроки изза этого? D> Не суди о людях по себе
Да нет, у меня все ок.
D> S>И в жопу меня посылали. А потом таки благодарили за то что я их не послушал и сделал по своему. D> S>Настойчивым надо быть, а не желе... D> Настойчивым, не значит упертым как осел, который считает что в мире есть только 2 точки зрения, его и неправильная
И тем не менее, со мной намного чаще соглашались.
D> D>> Угу, скажи ка это генеральному директору D> S>Говорил. Точнее делал — шел в магазин и покупал ему книгу. Генеральный всетаки... D> У нормального генерального и так дел в непроворот, у него нет времени книжки про всякуй херню читать...
Читали, спрашивали что непонятно, я им на примерах показывал. Когда человек в теме хоть немного — обучение быстрее проходит.
D> S>Я вижу как вы понимаете. Готовы выдумывать себе проблемы до конца сроков. А потом волосы рвать извесно где. D> Ты вот с чего такие выводы опять делаешь?Сам только что придумал? D> Или твой огромный опыт коммерческой разработки софта это тебе подсказывает?
Ну а как следует понимать то, что вы изза мелочевки какойто готовы меня на куски порвать?
D> P.S. Да весело у вас в стране эльфов
В вашей стране троллей походу трава еще заборичтее...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В том, что не надо плодить лишних сущностей и пользоваться тем что есть. А именно об этом я и говорю.
Так вот эти лишние сущьности как раз и наплодили разработчики dm
О чем тебе всю ветку все повторяют
Вот зачем они велосипедов настроили?
И каким из этих велосипедов пользоваться?
M>> M>> Повторю вопрос. Если разработчики dm не хотят/не могут решать эту проблему, то... M>> S>Писать им в багтрек, возможно с патчами.
M>> 1) Проблема не решается в течение полугода-года, а программу надо выпускать завтра, то... S>todo: напоминать в багтреке о проблеме S>todo: написать в хелпе примерно следующее: "гламурные диаложки будут доступны тогда, когда независимые от нас разработчики решат эту (линк на баг) так называемую проблему"
И пока я буду ждать, конкуренты сделают wrapper над библиотеками и моя программа тупо уйдет с рынка.
M>> 2) Патч затронет огромные куски системы, то... S>То патч затронет огромные куски кода. Это проблема?
Моя задача — разрабатывать приложение а не разбираться в коде DM'а и патчить его.
h>>> Ты бы не сравнивал аудиторию линкс-фестов с обычными конечными пользователями. S>>Множества обычных пользователей и аудитории линуксфеста взаимопересекающиеся
F>И? F>Насколько они пересекающиеся? На 1%? Или на 3х с половиной человек?
F>Множества президентов РФ и уроженцев Санкт-Петербурга — тоже взаимопересекающиеся, но исходя из этого не следует делать предположения, что все, или даже просто многие, питерцы ездят по Москве на кортежах с мигалками.
Шеридан, видимо, уверен, что его скрипты — это верх программерского искуства, и что любая написанная в мире программа не содержит кода сложнее, чем его скрипты.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>todo: написать в хелпе примерно следующее: "гламурные диаложки будут доступны тогда, когда независимые от нас разработчики решат эту (линк на баг) так называемую проблему"
Ты думаешь проблемы негра(разработчика) интересуют шерифов(пользователей)?
Вот ты так тупишь именно потому что у тебя нет опыта коммерческой разработки.
Если бы был, ты бы такую ахинею не нес.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>И что? тупо записывал пожелания, а потом срывал сроки изза этого? D>> Не суди о людях по себе S>Да нет, у меня все ок.
Ну разумееться ты один Дартаньян а все разработчики ленивые тупые дебилы которые постоянно срывают сроки и не слушают великого ГУРУ Шеридана
D>> S>И в жопу меня посылали. А потом таки благодарили за то что я их не послушал и сделал по своему. D>> S>Настойчивым надо быть, а не желе... D>> Настойчивым, не значит упертым как осел, который считает что в мире есть только 2 точки зрения, его и неправильная S>И тем не менее, со мной намного чаще соглашались.
Ага, есть такие люди c которыми проще согласиться а потом все равно сделать по своему чем спорить
D>> D>> Угу, скажи ка это генеральному директору D>> S>Говорил. Точнее делал — шел в магазин и покупал ему книгу. Генеральный всетаки... D>> У нормального генерального и так дел в непроворот, у него нет времени книжки про всякуй херню читать... S>Читали, спрашивали что непонятно, я им на примерах показывал. Когда человек в теме хоть немного — обучение быстрее проходит.
Ну нету у большинства людей времени на эту чушь...
D>> S>Я вижу как вы понимаете. Готовы выдумывать себе проблемы до конца сроков. А потом волосы рвать извесно где. D>> Ты вот с чего такие выводы опять делаешь?Сам только что придумал? D>> Или твой огромный опыт коммерческой разработки софта это тебе подсказывает? S>Ну а как следует понимать то, что вы изза мелочевки какойто готовы меня на куски порвать?
Шеридан ты просто как и любой линуксоид не понимаешь что интерфейс это нифига не мелочевка.
D>> P.S. Да весело у вас в стране эльфов S>В вашей стране троллей походу трава еще заборичтее...
