Re[3]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: March_rabbit  
Дата: 11.05.10 14:27
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Aleх, Вы писали:


0K>>>Собственно, в свете последних работ задумался над вопросом: почему С/С++-ники все как один не любят писать индекс элемента массива? Это ж откуда такая дурная привычка пошла?

A>>Я бы сказал, что это присуще только Сишникам. С++ники пишут нормально.

Pzz>Это потому, что вы никогда не знаете, перегружены ли у вас квадратные скобки

знаем, знаем
не вставляйте в свои проекты чужого Г-кода
или хотя бы проверяйте его перед тем, как....
Re[2]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 11.05.10 14:36
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, 0K, Вы писали:


0K>>Собственно, в свете последних работ задумался над вопросом: почему С/С++-ники все как один не любят писать индекс элемента массива?


LS>Это неправда.


0K>>По скорости работы -- насколько я понимаю второй будет быстрее, т.к. не нужно складывать числа.


LS>Совершенно одинаково. Можно ещё написать вот так:

LS>
LS>for (i=0;i<copy_this;i++)
LS>   i[to_copy]=i[from_copy];
LS>


Тока не бейте, но

for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i++]);

Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 11.05.10 15:55
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>А теперь объясните мне в чем смысл этой глупости? По кол-ву символов -- второй меньше аж на 4 символа. Второй нагляднее. По скорости работы -- насколько я понимаю второй будет быстрее, т.к. не нужно складывать числа.


Вот что случается, когда программированию учат на языках высокого уровня...
Re[2]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 11.05.10 15:56
Оценка: :)
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>1ый — понты на тему "ща я точно компилятору скажу что делать надо"


Почему же понты ? когда я писал на С++ это реально работало намного быстрее, сейчас не знаю наверняка.
Re[2]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Shellac  
Дата: 11.05.10 18:14
Оценка:
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0K, Вы писали:


0K>>Собственно, в свете последних работ задумался над вопросом: почему С/С++-ники все как один не любят писать индекс элемента массива? Это ж откуда такая дурная привычка пошла?

A>Я бы сказал, что это присуще только Сишникам. С++ники пишут нормально.

с++ники пишут так:


std::copy(from_copy, from_copy + copy_this, to_copy);
Re[3]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: 24  
Дата: 11.05.10 18:50
Оценка: :)
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>
B>for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i++]);
B>

Так точно писать не надо, т.к. поведение этого кода зависит от компилятора (значение i слева может быть использовано как до инкремента, так и после).
Re[4]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 11.05.10 19:04
Оценка:
Здравствуйте, 24, Вы писали:

B>>
B>>for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i++]);
B>>

24>Так точно писать не надо, т.к. поведение этого кода зависит от компилятора (значение i слева может быть использовано как до инкремента, так и после).

А разве оно будет разным?

P.S. Полагаю, что i — это число
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Antikrot  
Дата: 11.05.10 19:48
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

A>>1ый — понты на тему "ща я точно компилятору скажу что делать надо"

I>Почему же понты ? когда я писал на С++ это реально работало намного быстрее, сейчас не знаю наверняка.
сейчас как представил __asm movntdqa, и к чёрту всю эту указательную арифметику
Re[4]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: alsemm Россия  
Дата: 11.05.10 19:50
Оценка: +1
Здравствуйте, 24, Вы писали:

24>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:


B>>
B>>for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i++]);
B>>

24>Так точно писать не надо, т.к. поведение этого кода зависит от компилятора (значение i слева может быть использовано как до инкремента, так и после).
Тогда так:
for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i], ++i);
Re[5]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: 24  
Дата: 12.05.10 19:57
Оценка:
On 11.05.2010 22:04, ambel-vlad wrote:
> А разве оно будет разным?
Впринципе если правая часть всегда считается первой, то неоднозначности
таки нет, но тогда слева i будет равно одному при первом присваивании, и
массив будет копироваться со смещением 1. В любом случае, я бы так не
писал, как-то слишком запутанно выглядит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 12.05.10 20:10
Оценка:
Здравствуйте, 24, Вы писали:

B>>
B>>for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i++]);
B>>

24>Так точно писать не надо, т.к. поведение этого кода зависит от компилятора (значение i слева может быть использовано как до инкремента, так и после).

Это поведение не должно зависеть от компилятора. Если, скажем, на момент выполнения to_copy = from_copy значение i = 0, то в правой части выражения будет обращение по индексу 0, а в левой — по индексу 1.
Другого просто не дано.
Re[5]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: 24  
Дата: 12.05.10 20:22
Оценка:
On 12.05.2010 23:10, Воронков Василий wrote:
> Это поведение не должно зависеть от компилятора. Если, скажем, на момент
> выполнения to_copy = from_copy значение i = 0, то в правой части
> выражения будет обращение по индексу 0, а в левой — по индексу 1.
> Другого просто не дано.
Да, так и есть, я немного поспешил с ответом и написал ерунду В любом
случае я бы так не писал, ибо как-то запутано.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: dilmah США  
Дата: 12.05.10 20:27
Оценка:
B>>>for(i=0; i < copy_this; to_copy[i]=from_copy[i++]);

ВВ>Это поведение не должно зависеть от компилятора. Если, скажем, на момент выполнения to_copy = from_copy значение i = 0, то в правой части выражения будет обращение по индексу 0, а в левой — по индексу 1.

ВВ>Другого просто не дано.

ээээ..

[quote]
The result of the postfix ++ operator is the value of the operand. After the result is
obtained, the value of the operand is incremented.
[/quote]

[quote]
The side effect of updating the stored value of the operand shall occur between
the previous and the next sequence point.
[/quote]

где в стандарте написано, что первый i будет взят до а не после "The side effect of updating the stored value"???
Re[6]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 12.05.10 20:33
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>где в стандарте написано, что первый i будет взят до а не после "The side effect of updating the stored value"???


Не понял, вы сами же только что это и процитировали:

The result of the postfix ++ operator is the value of the operand. After the result is
obtained, the value of the operand is incremented.


Внимательно прочитайте эту цитату. Результат постинкремента — значение операнда. *После* операции операнд инкрементится. Выражение справа всегда выполняется до выражения слева.
Re[6]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: 24  
Дата: 12.05.10 20:42
Оценка:
24>Да, так и есть, я немного поспешил с ответом и написал ерунду В любом
24>случае я бы так не писал, ибо как-то запутано.
Хотя всё-таки не ерунду написал, может зависеть оно от компилятора, завтра проверю на разных компиляторах ради интереса.
Re[7]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: 24  
Дата: 12.05.10 20:45
Оценка:
ВВ>Внимательно прочитайте эту цитату. Результат постинкремента — значение операнда. *После* операции операнд инкрементится. Выражение справа всегда выполняется до выражения слева.
Но не сказано, что сразу же после инкремента. Вполне может быть, что значение изменится в момент достижения точки следования, которая идёт после использования левой i.
Re[8]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: Воронков Василий Россия  
Дата: 12.05.10 20:53
Оценка:
Здравствуйте, 24, Вы писали:

ВВ>>Внимательно прочитайте эту цитату. Результат постинкремента — значение операнда. *После* операции операнд инкрементится. Выражение справа всегда выполняется до выражения слева.

24>Но не сказано, что сразу же после инкремента. Вполне может быть, что значение изменится в момент достижения точки следования, которая идёт после использования левой i.

Что значит "сразу после инкремента"?
Как пост-инкремент работает:

Push i //поднимаем на стек значение по адресу i
Dup //копируем значение на стеке
Incr //будет считать, что тут мы увеличиваем топ стека на 1
Pop i //пишем топ стека по адресу i

Что осталось на трубе? Правильно — первоначальное значение i.

"Загадочная" фраза из стандарта "between the previous and the next sequence point" под "next sequence point" подразумевает лишь следующее выражение, в котором нам потребуется значение по адресу i. А какое там следующее?

Я надеюсь, что ни у кого не вызывает сомнений, что выражение "x = y" выполняется в следующем порядке:

1. y
2. x
3. =
Re[9]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: 24  
Дата: 12.05.10 21:00
Оценка:
ВВ>Я надеюсь, что ни у кого не вызывает сомнений, что выражение "x = y" выполняется в следующем порядке:

ВВ>1. y

ВВ>2. x
ВВ>3. =

Пока нагуглил, что x[i]=++i — неопределённое поведение, правда без особых пруфлинков, дальше пока гуглить лень. Вопрост такой — в каком порядке, согласно вышеизложенному, будет выполнено
int i = 0;
i = i++;

И какое будет значение i после выполнения этого?
Re[7]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: dilmah США  
Дата: 12.05.10 21:02
Оценка:
ВВ>Выражение справа всегда выполняется до выражения слева.

даже если бы это было верно, это не помогло бы. Но это не верно.
Re[9]: Почему C-шники не пишут индекс массива в []?
От: dilmah США  
Дата: 12.05.10 21:04
Оценка:
ВВ>"Загадочная" фраза из стандарта "between the previous and the next sequence point" под "next sequence point" подразумевает лишь следующее выражение, в котором нам потребуется значение по адресу i. А какое там следующее?

все места, которые считаются sequence points четко описаны. Присваивания среди них нет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.