Re: free software - это незаконно?
От: jhfrek Россия  
Дата: 23.01.10 21:00
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

AF>Демпинг — продажа товара по цене ниже себестоимости, с целью захвата рынка. На мой взгляд, free software полностью вписывается в это определение.

AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции. Вывод?

запретить, я за.

А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог и пришлось напрягаться, писать что-то новое

Даешь технологии газпрома, электриков и РДЖ в массы
ага, я тоже :)
От: Sheridan Россия  
Дата: 23.01.10 21:48
Оценка: :)
Приветствую, jhfrek, вы писали:

j> А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог и пришлось напрягаться, писать что-то новое


Я вот тоже комуто доход подпортил
avalon 1.0rc2 rev 300, zlib 1.2.3
build date: 19.08.2009 14:13:36 MSD +04:00
Qt 4.5.2
Matrix has you...
Re[9]: free software - это незаконно?
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 23.01.10 22:21
Оценка:
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

RO>>Итак, некто потратил 20 часов времени и написал калькулятор. Использовал при этом знания, полученные за 5 лет обучения в университете. Чему равна себестоимость одного экземпляра калькулятора? А если продавать проприетарные лицензии, то сколько нужно брать за одну? А если иметь две лицензии, для коммерческого и некоммерческого пользования, какое должно быть соотношение цен?


B>А почему только университет? а ты еще и школу вспомни, и дедский сад.


B>А вот при перед выпуском очередного процессора тотже интел должен был разработать технологию, опытные образцы ... Думаю это не дешовое удовольствие, как думаешь откуда он должен брать на это деньги?


На рынке процессоров предложение небесконечно и цена ненулевая. На рынке лицензий на проприетарное ПО предложение бесконечно, а цена всё равно ненулевая. Проблема же не в том, что процессоры продаются не по себестоимости — при рыночной экономике себестоимость вообще не влияет на цену. Проблема в искусственных ограничениях.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[10]: free software - это незаконно?
От: Andrei F.  
Дата: 24.01.10 05:58
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Я читал в украинском законе об авторском праве и смежных правах. Не думаю, что в российских законах сильно иначе.


Не надо додумывать с потолка, надо ссылку.
Re[2]: free software - это незаконно?
От: Andrei F.  
Дата: 24.01.10 06:03
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог


Три точки — это наверно "дурак"?
Радость от труда — это замечательно, но если есть возможность еще и получать с этого деньги — очень глупо ей не пользоваться.
Re[11]: free software - это незаконно?
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 24.01.10 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

ДД>>Я читал в украинском законе об авторском праве и смежных правах. Не думаю, что в российских законах сильно иначе.

AF>Не надо додумывать с потолка, надо ссылку.

На: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3792-12&test=4/UMfPEGznhhgnE.Ziv6CI8tHI4FIs80msh8Ie6
Перевод и толкование — за отдельную плату.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[2]: free software - это незаконно?
От: DenisCh Россия  
Дата: 25.01.10 04:34
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нужно запретить институт брака. Какая связь надо обьяснять?


Жена и семья обходятся намного дороже, чем уличная девка. Так что аналогия неверна
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 741>>
Re[10]: free software - это незаконно?
От: catBasilio  
Дата: 25.01.10 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>На рынке процессоров предложение небесконечно и цена ненулевая. На рынке лицензий на проприетарное ПО предложение бесконечно, а цена всё равно ненулевая. Проблема же не в том, что процессоры продаются не по себестоимости — при рыночной экономике себестоимость вообще не влияет на цену. Проблема в искусственных ограничениях.


Процессоры тоже можно клепать бесконечно долго, просто его цена расчитывается исходя из слезующий параметров:

цена = цена материалов + часть затрат на исследования + прибыль.

где часть затраты на исследования = все затраты на исследования / срок продажи

срок продажи — это период времени, за который этот процессор уже морально устареет и никто его покупать не будет.

Стоимость одной копии ПО рассчитывается примерно также (вспомни хотя бы раздел экономическое обоснование в дипломной работе). Единственное, чего там нет это цена материалов. Но как мне кажется даже в случае с процессорами цена материалов << часть затрат на исследования.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Re[12]: free software - это незаконно?
От: Andrei F.  
Дата: 25.01.10 08:03
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Перевод и толкование — за отдельную плату.


Издеваешься? Сайт все-таки русский, а не украинский. Ты бы еще ссылку на фарси привел.
Re[11]: free software - это незаконно?
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 25.01.10 08:44
Оценка:
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

RO>>На рынке процессоров предложение небесконечно и цена ненулевая. На рынке лицензий на проприетарное ПО предложение бесконечно, а цена всё равно ненулевая. Проблема же не в том, что процессоры продаются не по себестоимости — при рыночной экономике себестоимость вообще не влияет на цену. Проблема в искусственных ограничениях.


B>Процессоры тоже можно клепать бесконечно долго, просто его цена расчитывается исходя из слезующий параметров:

B>цена = цена материалов + часть затрат на исследования + прибыль.

Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение.

B>Стоимость одной копии ПО рассчитывается примерно также (вспомни хотя бы раздел экономическое обоснование в дипломной работе). Единственное, чего там нет это цена материалов. Но как мне кажется даже в случае с процессорами цена материалов << часть затрат на исследования.


Чем воздух сотрясать, лучше рассчитай цену для этого случая: http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3678460.1.aspx
Автор: Roman Odaisky
Дата: 22.01.10
.
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[3]: free software - это незаконно?
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.01.10 08:52
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

J>>А то у нас программка продавалась, а потом какой-то ... выпустил бесплатный аналог

AF>Три точки — это наверно "дурак"?

нет, это "редиска, нехороший человек"

AF>Радость от труда — это замечательно, но если есть возможность еще и получать с этого деньги — очень глупо ей не пользоваться.


Конечно, жаль что не всегда такая возможность есть. Кстати, это и ответ на ваш исходный пост — слово демпинг применимо для товаров имеющих цену.
Re: free software - это незаконно?
От: Трурль  
Дата: 25.01.10 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

AF>Демпинг запрещен законодательно в большинстве стран, как нечестный способ конкуренции.


Тот демпинг, который запрещен законодательно, касается экспорта товара по цене, ниже внутренней.
Re[4]: free software - это незаконно?
От: Andrei F.  
Дата: 25.01.10 13:03
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

AF>>Три точки — это наверно "дурак"?

J>нет, это "редиска, нехороший человек"

Ну одно другого не исключает. Скорее наоборот.

J>Конечно, жаль что не всегда такая возможность есть.


Такая возможность обязательно есть, если продукт востребован. А если он никому не нужен, то лучше вообще не тратить на него время
Re[5]: free software - это незаконно?
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.01.10 13:07
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

J>>Конечно, жаль что не всегда такая возможность есть.

AF>Такая возможность обязательно есть, если продукт востребован. А если он никому не нужен, то лучше вообще не тратить на него время

нет, вот вы сейчас пишете в форум, отбивая хлеб у писателей (ибо время, которое мы тратим на чтение постов, мы могли бы потратить на чтение купленной книги). Таким образом вы, вы ваших терминах, демпингуете. Но продать свой труд вы не можете, хоть и тратите на него свое время
Re[12]: free software - это незаконно?
От: March_rabbit  
Дата: 25.01.10 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение.

это в какой стране Эльфов за 1 бакс можно четырехядерник на 3ГГц купить?
Re[3]: free software - это незаконно?
От: Vamp Россия  
Дата: 25.01.10 14:23
Оценка: +1 -1
AF>Запрещен. Это один из способов нечестного ведения бизнеса. Почитай литературу.
Читать в таких случаях полезно не литературу, а законы. Вот и укажи мне, в каком законе РФ запрещен демпинг, и как он там определен.
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[13]: free software - это незаконно?
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 25.01.10 20:16
Оценка:
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

RO>>Намного проще: цена процессора = цена, которую покупатели согласны платить. К затратам имеет весьма отдаленное отношение.

M_>это в какой стране Эльфов за 1 бакс можно четырехядерник на 3ГГц купить?

Ну не так же. Интел продает свой четырехъядерный трехгигагерцовый процессор за 300 денег потому, что за 3000 его не будут покупать, а за 30 они не согласны продавать, только и всегою
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[8]: free software - это незаконно?
От: Константин Б. Россия  
Дата: 26.01.10 05:43
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:


ДД>>>Еще раз: как будем считать себестоимость лицензии?


AF>>И еще раз — как для любого товара, блджад! Просто цена изготовления единицы товара берется нулевая, считаются только R&D и другие аналогичные расходы.


RO>Итак, некто потратил 20 часов времени и написал калькулятор. Использовал при этом знания, полученные за 5 лет обучения в университете. Чему равна себестоимость одного экземпляра калькулятора? А если продавать проприетарные лицензии, то сколько нужно брать за одну? А если иметь две лицензии, для коммерческого и некоммерческого пользования, какое должно быть соотношение цен?


Ну возьмем hourly rate 15$. Спрос — N копий. Итого себестоимость (20*15/N) $ без учета затрат на штамповку дисков и логистику.
Re[6]: free software - это незаконно?
От: Andrei F.  
Дата: 26.01.10 06:51
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>нет, вот вы сейчас пишете в форум, отбивая хлеб у писателей (ибо время, которое мы тратим на чтение постов, мы могли бы потратить на чтение купленной книги).


То, что я пишу здесь — это аналог обычного трепа в курилке или за кружкой чая. Писатели здесь не относятся никаким боком.
Re[2]: free software - это незаконно?
От: Andrei F.  
Дата: 26.01.10 06:53
Оценка:
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:

Т>Тот демпинг, который запрещен законодательно, касается экспорта товара по цене, ниже внутренней.


А по цене ниже себестоимости разве разрешено?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.