Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Однако у многих получается.
D>>>У 99% пользователей получается
LS>>Что получается? Включить браузер, запустить фильм — у многих, спору нет. Это очень просто сделать в винде, маке и даже убунте.
LL>Видишь ли, подавляющему числу пользователей именно это и нужно. А когда они слышат "да ты поставь Убунту", они просто убегают в ужасе.
Не спорю. Однако, считаю, это в большей мере от незнания, что это, чем от технических недостатков убунты.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LL>>>>>Однако у многих получается.
D>>>>У 99% пользователей получается
LS>>>Что получается? Включить браузер, запустить фильм — у многих, спору нет. Это очень просто сделать в винде, маке и даже убунте.
LL>>Видишь ли, подавляющему числу пользователей именно это и нужно. А когда они слышат "да ты поставь Убунту", они просто убегают в ужасе.
LS>Не спорю. Однако, считаю, это в большей мере от незнания, что это, чем от технических недостатков убунты.
Понимаешь, вот здесь и кроется засада. Вот я смотрю на свою мать — ей и нафиг не надо знать, кто такая винда, кто такой линукс. Ей нужны сугубо утилитарные вещи — писать и редактировать тексты, просматривать презентахи, фотки и видео, лазить по сети. Вот практически и всё. Комп — это бытовой прибор, такой же как телевизор или микроволновка. Если он плохо работает, надо купить другой. Его внутренности — черный ящик. Его софт (поставленный мной) — вещь в себе, неизменяемая, данная раз и навсегда. Новый софт будет на новом компе. Таких юзеров большинство сейчас, и их станет только больше в будущем. И это, в общем, правильно. Так что ты говоришь о незнании?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Понимаешь, вот здесь и кроется засада. Вот я смотрю на свою мать — ей и нафиг не надо знать, кто такая винда, кто такой линукс. Ей нужны сугубо утилитарные вещи — писать и редактировать тексты, просматривать презентахи, фотки и видео, лазить по сети. Вот практически и всё. Комп — это бытовой прибор, такой же как телевизор или микроволновка. Если он плохо работает, надо купить другой. Его внутренности — черный ящик. Его софт (поставленный мной) — вещь в себе, неизменяемая, данная раз и навсегда. Новый софт будет на новом компе. Таких юзеров большинство сейчас, и их станет только больше в будущем. И это, в общем, правильно. Так что ты говоришь о незнании?
Ну ты же не скажешь своей маме "да ты поставь Убунту" и даже "да ты поставь Винду". Пользователю с описанными тобой потребностями этого, действительно, знать не надо. Это за них знает другой человек, в случае с твоей мамой — это ты. Я одному такому пользователю установил Убунту. Не нарадуется отсутствию вирусов — в предыдущей виндовой жизни от них спасу не было. Понятно, на данный момент подойдет не всем — но юзеров, которым подойдет, станет только больше в будущем.
А от незнания боятся более опытные. Некоторые не боятся — обычно это студенты.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>>Если бы оно еще и работало при этом
DC>Работает. Сам видел, я в этих отделениях не редко. Да и Приват24 регулярно пользуюсь. Не, сказать что у них там всё идеально, но... все устройства и перифрия пашут.
То-то они вечно очереди по самое нехочу собирают по техническим причинам. Или вечные проблемы с их картами. Сыт по горло этим банком
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Ну ненадо сказок, и более сложные вещи получаются, кодеки к фильму поставить, софт с торента слить и установить , игрушку установить. D>>Большинство винду само переставляет.
LS>Если пользователь владеет лишь базовыми знаниями о компьютере (как мы выяснили, это знание о расположении кнопки питания) — то перечисленное здесь он не осилит. Ну, разве что игрушку установить проще в винде — в линуксе игрушек практически нет, а в маке их кот наплакал.
Ну вот поэтому в маке и линухе так мало пользователей
D>>А в линуксе даже браузер включить проблема,
LS>Браузер включается везде одинаково — тыкаешь мышой в иконку, браузер запускается.
D>>так как он на многом железе тупо не встанет без бубна,конкретно на ноутах.
LS>Речь о простоте взаимодействия пользователя и ОС, не о совместимости с железом.
А вот и нифига, вот купил юзер какую нибудь железяку принес домой ,и?
В винде она с 99% заработает, максимум cd с драйвером вставить попросит.
А вот в линуксе 50% на 50% или заработает или нет
D>>В этом и есть его главная проблема, если бы он ставился хотя бы так же как винда, то число его пользователей было раз в 10 больше.
LS>Убунта ставится проще, чем винда ХР. В Висте наконец-то установщик упростили, стало как в убунте.
И толку если эта убунта тупо на большинство ноутов не встанет?
Какая нафиг разница какой у нее установщик?
Кстати в Мак Ос установщик еще проще и лучше
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> Ну вот видишь ты не системный администратор, ты просто "компьюторщик", то чем ты занимаешься только под такую должность подходит
S>Тогда почему и сервера на нас-же повешены? S>И вообще, ты поищи в штатных расписаниях должность "системный администратор". На прошлой работе мне пришлось через генерального на кадры надавить чтобы меня приняли именно как сисадмина, а не как "техника-программиста". S>В россии надо сначала смотреть на то чем человек реально занимается, а потом читать его должность.
Так и я про тоже, я и сказал что судя по тому чем ты занимаешься — ты именно "компьютерщик".
А с серверами все просто, во многих компаниях принято все что связано с компьютерами вещать соответственно на "компьютерщиков"
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Что получается? Включить браузер, запустить фильм — у многих, спору нет. Это очень просто сделать в винде, маке и даже убунте. LS>Что-то посложнее — сразу нужен гуру.
Может поделитесь наконец секретом как "запустить фильм" под "даже убунтой"? А то сколько с ней воюю, все равно в конце приходится глючным mplayer'ом пользоваться.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
DC>[skip]
DC>Расскажи это админам ПриватБанка .
Рад за HR ПриватБанка если у них всё так солнечно, но не ПриватБанком единым...это раз.
В банки всё же стараются брать наиболее квалифицированных специалистов,
нежели в какие нибудь строительные конторы, нефтегаз кстати да,да(имеются ввиду подразделения работающие с документооборотом — логистика например), и другие коими полна земля российская...так что повода для щенячего восторга не вижу. это два.
А посмотри на техподдержку провайдеров так вообще ужас охватывает от одной мысли о повальном переходе на линуксы.
Многие из них научились ставить линукс(какую нибудь убунту, ага) и внезапно поняли что они теперь имеют полное право нацепить значёк с пингвином на аватарку, поднять флаг с головой бизона и отправлятся на ближайший форум прославлять опенсорс и фсф, хотя большинство из них ниасилило лицензию GPL не то что на английском но даже в локализованой версии. Я ни в коем случае не говорю за всех линксуидов, и я знаю что есть не один и не сто, а гораздо больше людей которых можно назвать профессионалами в ОС Linux, но их не достаточно для перехода на линукс в промышленных масштабах всей страны,и более того такой переход не нужен,ибо очень дорог и много людей ценных в свой области только пострадают от того что их заставят забывать еле еле только что выученную на пользовательском уровне винду, и учить гораздо более сложную линукс с какой то своей навязчивой философией и идеалогией,имеющую сотни различных дистрибутивов разной степени паршивости порой несовместимые не только между собой но и между двумя ветками одного и того же дистра. Нахрена мне как пользователю весь этот разброд и шатание??? Нахрена мне забивать голову вашей идеалогией и философией?? У меня есть свои насущные проблемы — мне кредит за форд фокус отдавать надо, мне ребёнка надо одевать обувать кормить.Какой нахрен опенсорс?? Мне плевать на тысячи гиков развивающих своё ЧСВ путём кодовысеров в систему контроля версий, я не хочу знать что такое вообще эта ваша система контроля версий, я хочу что бы нажал — поставилось, упало — быстро в гугле нашёл куда нажать что бы не падало, и т.д. И кстати, вы никогда не задумывались а зачем собственно весь этот опенсорс и фсф?? Блин, да тысячи людей вместо того что бы после работы погулять с детьми, с женой, найти хотя бы эту жену сидят ночи напролёт и кодят бесплатно.=) Игла-псевдосвободы соскочить с которой очень трудно, а некоторым и вообще невозможно. Самое интересное что в крупный опенсорс проект кодят сотни и тысячи а профит с него получает, кто?..)..хорошо если десятки и сотни соответственно. Вcё это конечно моя собственная имха, не претендующая на истину в последней инстанции, но на фоне последних новостей с полей становится страшновато(это я про то письмо президенту от ЦИСТ).
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Это не сказки. Если считаешь не так — приведи реальные примеры вредоносных программ, массово поразивших компьютеры невинных пользователей убунты.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Это не сказки. Если считаешь не так — приведи реальные примеры вредоносных программ, массово поразивших компьютеры невинных пользователей убунты.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
LS>>Если пользователь владеет лишь базовыми знаниями о компьютере (как мы выяснили, это знание о расположении кнопки питания) — то перечисленное здесь он не осилит. Ну, разве что игрушку установить проще в винде — в линуксе игрушек практически нет, а в маке их кот наплакал.
D>Ну вот поэтому в маке и линухе так мало пользователей
Да не в играх, собственно, дело — все же под винду значительно больше всякого разного софта.
Сейчас же все больше пользователей, которым от компа достаточно функций интернета, фоток, музыки, фильмов и печатной машинки. Вкупе с мощным пеаром маков в США это позволило Эпплу отвоевать почти 10%.
D>А вот и нифига, вот купил юзер какую нибудь железяку принес домой ,и? D>В винде она с 99% заработает, максимум cd с драйвером вставить попросит. D>А вот в линуксе 50% на 50% или заработает или нет
И в маке тоже 50%
Ну и как тут уже писал LLong, все больше пользователей, для которых комп — это что-то вроде магнитофона. Такие пользователи всякие железки не покупают.
LS>>Убунта ставится проще, чем винда ХР. В Висте наконец-то установщик упростили, стало как в убунте.
D>И толку если эта убунта тупо на большинство ноутов не встанет? D>Какая нафиг разница какой у нее установщик?
Сдается мне, на большинство все-таки встанет. Проблемы обычно со всякими хитропопыми девайсами типа сканеров отпечатков пальца. Хотя у меня достоверной статистики нет. Может, у тебя есть?
D>Кстати в Мак Ос установщик еще проще и лучше
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Что получается? Включить браузер, запустить фильм — у многих, спору нет. Это очень просто сделать в винде, маке и даже убунте. LS>>Что-то посложнее — сразу нужен гуру.
КБ>Может поделитесь наконец секретом как "запустить фильм" под "даже убунтой"? А то сколько с ней воюю, все равно в конце приходится глючным mplayer'ом пользоваться.
А с чем, собственно, проблема? У меня все, как говорится, "из коробки" заработало.
Если есть небольшой видеоролик, который убунта не осиляет, скинь сюда ссылку — попробую найти проблему. Или опиши поподробнее.
mplayer'ом я под виндой пользуюсь, у него все кодеки с собой и все эти SuperPuperCodecPack'и ставить не надо.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Сдается мне, на большинство все-таки встанет. Проблемы обычно со всякими хитропопыми девайсами типа сканеров отпечатков пальца. Хотя у меня достоверной статистики нет. Может, у тебя есть?
Сходу — вот тебе пример. Попробуй-ка заставь на нем нормально заработать твою разлюбимую Убунту. ДЛат так, чтобы получить ВЕСЬ функционал этой машинки. Заметь, в ней нет хитропопых девайсов. Если оно на этой машинке запустится — уже хорошо.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:
M>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Это не сказки. Если считаешь не так — приведи реальные примеры вредоносных программ, массово поразивших компьютеры невинных пользователей убунты.
M>Например это M>Не Убунта, но факт имеет место быть.
Общего между тем, что по ссылке, и убунтой — ядро и десяток юзерспейсеных утилит. К десктопным системам отношения никакого не имеет.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
M>>Например это M>>Не Убунта, но факт имеет место быть.
LS>Общего между тем, что по ссылке, и убунтой — ядро и десяток юзерспейсеных утилит. К десктопным системам отношения никакого не имеет.
Мда.... Как я уже и говорил — стоит только ткунть линуксоида носом в реальный факт, как тут же находится миллион отмазок.
Дальнейшую дискуссию считаю бесперспективной.
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
.