Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>>> кстати, когда же мы увидим сие под Линуксом?

AB>>Это наезд?

M>На Шеридана? Да
M>Он же кричал, что один всех порвет как тузик грелку и сделает клиента едва ли не за месяц или около того.

А толку, он вон опять в кусты спрятался
Вообще все как обычно

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M> M>> кстати, когда же мы увидим сие под Линуксом?
M> Он же кричал, что один всех порвет как тузик грелку и сделает клиента едва ли не за месяц или около того.

Судя по подписи, он читает RSDN пишет свои ответы из линуксового клиента. По этому остается непонятным что хотите увидеть?

Приветствую, Demandred, вы писали:

D> А толку, он вон опять в кусты спрятался
D> Вообще все как обычно
Да я не вижу смысла о ниочем разговаривать. Как только конструкимв начнешь писать, так пообщаемся.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Demandred, вы писали:

D>> А толку, он вон опять в кусты спрятался
D>> Вообще все как обычно
S>Да я не вижу смысла о ниочем разговаривать. Как только конструкимв начнешь писать, так пообщаемся.

Тоесть неконструктив можно только тебе писать?

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>То-то они вечно очереди по самое нехочу собирают по техническим причинам. Или вечные проблемы с их картами. Сыт по горло этим банком

Не думал что ПрватБанк так популярен в Москве. Я его услугами уже пользуюсь чуть меньше 5 лет в целом доволен. Очереди бывают в основном из-за тормозящих девочек ну или клиентов, а если не работает сеть, никакой очереди нет, т.к. всем говорят сразу. Да и припомню я всего 2 таких случая.

Вобщем, кажется мне что Menestrel поёт нам о том, чего не знает.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>>То-то они вечно очереди по самое нехочу собирают по техническим причинам. Или вечные проблемы с их картами. Сыт по горло этим банком

DC>Не думал что ПрватБанк так популярен в Москве. Я его услугами уже пользуюсь чуть меньше 5 лет в целом доволен. Очереди бывают в основном из-за тормозящих девочек ну или клиентов, а если не работает сеть, никакой очереди нет, т.к. всем говорят сразу. Да и припомню я всего 2 таких случая.

DC>Вобщем, кажется мне что Menestrel поёт нам о том, чего не знает.

А мне кажется, что кто-то идеализирует. Я услугами этого банка пользовался регулярно. Остались только негативные воспоминания. Особенно от офиса в Северном Бутово, что рядом с метро "Бульвар Дмитрия Донского". Это нечто!

Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

DC>>[skip]

DC>>Расскажи это админам ПриватБанка .

S>Рад за HR ПриватБанка если у них всё так солнечно, но не ПриватБанком единым...это раз.

Это тебе пример того что банк с самой развитой сетью филиалов снизил стоимость лицензий, на долгие годы вперёд благодаря отказу от продуктов MicroSoft, т.е. линукс они могут заменить на всё что угодно, лишь бы это перефирию поддерживало. У них вся работа менеджера в браузере происходит.

S>В банки всё же стараются брать наиболее квалифицированных специалистов,
S>нежели в какие нибудь строительные конторы, нефтегаз кстати да,да(имеются ввиду подразделения работающие с документооборотом — логистика например), и другие коими полна земля российская...так что повода для щенячего восторга не вижу. это два.

А у кого щенячий восторг? Ты понимаешь что, где-то удобнее будет шарепоинт настроить, а где-то и бесплатного ОО хватит для документооборота, т.е. боагодаря открытым решениям можно весьма снизить затраты на софт и почему государству или крупным конторам этого не сделать? Германия делает, Бразилия и та так делает.

S>А посмотри на техподдержку провайдеров так вообще ужас охватывает от одной мысли о повальном переходе на линуксы.

Да они и под виндой не очень...

S>Многие из них научились ставить линукс(какую нибудь убунту, ага) и внезапно поняли что они теперь имеют полное право нацепить значёк с пингвином на аватарку, поднять флаг с головой бизона и отправлятся на ближайший форум прославлять опенсорс и фсф, хотя большинство из них ниасилило лицензию GPL не то что на английском но даже в локализованой версии.

Ну даже если и оправляются, что в этом плохого? Такие товарищи при желании найдут по какому поводу похоливарить.

S>Я ни в коем случае не говорю за всех линксуидов, и я знаю что есть не один и не сто, а гораздо больше людей которых можно назвать профессионалами в ОС Linux, но их не достаточно для перехода на линукс в промышленных масштабах всей страны,и более того такой переход не нужен,ибо очень дорог и много людей ценных в свой области только пострадают от того что их заставят забывать еле еле только что выученную на пользовательском уровне винду, и учить гораздо более сложную линукс с какой то своей навязчивой философией и идеалогией,имеющую сотни различных дистрибутивов разной степени паршивости порой несовместимые не только между собой но и между двумя ветками одного и того же дистра.

Ну начнём с того, что в сосуд нельзя налить больше его объёма, сколько потянут специалисты столько и будет. На счёт сложности линукса для пользователя сказки: я папе (58 лет ему было тогда) поставил КУбунту с 3-ми ещё кедами, ниче в конкероре и копете сидел, приехал в гости мой дядька (моряк около 55 лет) нормально разобрался с браузером ещё и с телефона показал фотки. Папе допустим я показывал (он потом и в винде спокойно в браузере лазил), а дядька до этого только винду и видел.

Далее на счёт философии и зоопарка дистров: зачем это всё пользователю? Что поставил IT отдел то и хаваем, юзерам и знать то не надо что там.

S>Нахрена мне как пользователю весь этот разброд и шатание??? Нахрена мне забивать голову вашей идеалогией и философией?? У меня есть свои насущные проблемы — мне кредит за форд фокус отдавать надо, мне ребёнка надо одевать обувать кормить.Какой нахрен опенсорс?? Мне плевать на тысячи гиков развивающих своё ЧСВ путём кодовысеров в систему контроля версий, я не хочу знать что такое вообще эта ваша система контроля версий, я хочу что бы нажал — поставилось, упало — быстро в гугле нашёл куда нажать что бы не падало, и т.д. И кстати, вы никогда не задумывались а зачем собственно весь этот опенсорс и фсф?? Блин, да тысячи людей вместо того что бы после работы погулять с детьми, с женой, найти хотя бы эту жену сидят ночи напролёт и кодят бесплатно.=) Игла-псевдосвободы соскочить с которой очень трудно, а некоторым и вообще невозможно. Самое интересное что в крупный опенсорс проект кодят сотни и тысячи а профит с него получает, кто?..)..хорошо если десятки и сотни соответственно. Вcё это конечно моя собственная имха, не претендующая на истину в последней инстанции, но на фоне последних новостей с полей становится страшновато(это я про то письмо президенту от ЦИСТ).

Ну вот мой друг с помощью открытого проекта KDE поднял себе уровень C++ и устроился на работу, проекту — его код, ему опыт работы в комманде. Всё честно. Я вот сижу на тестовой ветке кед и плачу разработчикам багрепортами, было дело даже баг поправил, ибо имел время и вдохновение.

Надо ли это простому пользователю? Знаешь, мне как-то насрать. Честное слово, нравится ему винда и мак, это его личное дело пусть пользуется. Я его использую не из-за убеждений, а потому что его плюсы для меня перевешивают его минусы. А свободные проекты будут только развиваться и дальше, причём ещё более быстро чем сейчас, ибо это в итоге выгодно всем: разрабы занимаются тем чем хотят и получают деньги, а заинтересованные лица получают нужный и продукт дешевле.

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

S>>Все верно сказал. Только вот мне всетаки интересно кто как понятие понимает.

M>Полное разорение Microsoft
гм... и что? Винда-то останется до тех пор, пока железка есть
вот как сменится поколение и под новое железо дрова писать перестанут — вот это — капец.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>А у кого щенячий восторг? Ты понимаешь что, где-то удобнее будет шарепоинт настроить, а где-то и бесплатного ОО хватит для документооборота, т.е. боагодаря открытым решениям можно весьма снизить затраты на софт и почему государству или крупным конторам этого не сделать? Германия делает, Бразилия и та так делает.

Да-да-да. Но только не в России! В нашем долбанном государстве важно не затраты снизить, а бабла урвать побольше на откатах. А потому перспективы Open Source в российских реалиях равны, фактически, нулю.


S>>А посмотри на техподдержку провайдеров так вообще ужас охватывает от одной мысли о повальном переходе на линуксы.

DC>Да они и под виндой не очень...

А под чем они вообще очень?

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>Да-да-да. Но только не в России! В нашем долбанном государстве важно не затраты снизить, а бабла урвать побольше на откатах. А потому перспективы Open Source в российских реалиях равны, фактически, нулю.

Нашли чем гордиться .
Это уже проблемы России, которые надо решать вне зависимости от наличия/отсутствия открытых проектов.

M>А под чем они вообще очень?

Ну это я перефразировал шутку Путина кажись:

- А почему ваш посол на Украине (Черномырдин) по украински разговаривать не умеет?
— Да он и по русски то не очень.

Это я к тому, говорю что вменяемость саппорта она больше от людей зависит нежели от того, что саппортиться. Тем более средний уровень пользователей линукса таки повыше будет.

Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>А мне кажется, что кто-то идеализирует. Я услугами этого банка пользовался регулярно. Остались только негативные воспоминания. Особенно от офиса в Северном Бутово, что рядом с метро "Бульвар Дмитрия Донского". Это нечто!

Вполне веронятно, но впечатление от отделения сложилось от людей которые там работают. Ты же там не с админами общался? У меня статистика всяко шире будет не мене 10 отделений в 3х разных городах, причём я ещё застал время когда у них винда стояла. Короче к качеству обслуживания линукс отношения не имеет.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Здравствуйте, Menestrel, Вы писали:

M>>Да-да-да. Но только не в России! В нашем долбанном государстве важно не затраты снизить, а бабла урвать побольше на откатах. А потому перспективы Open Source в российских реалиях равны, фактически, нулю.

DC>Нашли чем гордиться .
DC>Это уже проблемы России, которые надо решать вне зависимости от наличия/отсутствия открытых проектов.

Это не гордость. Это ...

M>>А под чем они вообще очень?

DC>Ну это я перефразировал шутку Путина кажись:

DC>

DC>- А почему ваш посол на Украине (Черномырдин) по украински разговаривать не умеет?
DC>- Да он и по русски то не очень.

DC>Это я к тому, говорю что вменяемость саппорта она больше от людей зависит нежели от того, что саппортиться. Тем более средний уровень пользователей линукса таки повыше будет.


Нет слов.

Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>Вполне веронятно, но впечатление от отделения сложилось от людей которые там работают. Ты же там не с админами общался? ....

С ними тоже довелось пообщаться. Впечатление от общения, мягко говоря, не очень

Здравствуйте, MTimur, Вы писали:

MT>Если под конкретную железку есть драйвер от производителя — проблем в линуксе с этой железкой, как правило, не возникает — все работает "само по себе".

А если мне от этой железки что-то надо, а она, понимаете ли, работает "сама по себе" Ишь она какая, железка-то
"Подожди хозяин, у меня тут дело "на миллион"!"

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Мой диагноз подтверждается. Налицо синдром ниасилившего. Эта такая болезнь, при которой некий человек, не разобравшийся в чемто (изза нехватки усидчивости\памяти\iq) начинает перекладывать вину на предмет, в котором пытался разобраться. Впоследствии вина перекладывается также и на объекты, связанные с предметом.

Тоже мне меганаука -- "линукс осилить". Зачем там IQ-то? Это же всё-таки end-user'овская система-то...
Другой вопрос, почему всё так недоотлажено, но ничего нереального в осиливании лялиха я не вижу.
Я вижу отсутвие практического смысла, пир решении большинства стандартных задач...
Для нестандартных расклады, конечно, меняются...

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Всякая мелочь, типа регулировки яркости и функциональных клавиш — да, бывает — но легко правится.

А с какого перепугу регулировка яркости -- это мелочь?

Здравствуйте, MTimur, Вы писали:

MT>С любым современный ноутом секса, как правило, хватает даже при установке винды отличной от той, с которой поставлялся ноут.

У винды разнообразие поменьше...

Здравствуйте, MTimur, Вы писали:

MT>Но мне почему то казалось, что речь идет об общей привлекательности ОСи. При должном сопровождении со стороны производителей оборудования — линукс совсем не так плох, как многие о нем отзываются.

Ты так пишешь, словно поддержка винды всем железом свалилась нам с неба. А ведь это заваевание M$, плод их упорного труда...

При этом мне так кажется, что для Лялиха за такое завоевание никто воевать не станет. Ну просто не надо это никому, на самом деле...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Я вижу отсутвие практического смысла, пир решении большинства стандартных задач...
E> Для нестандартных расклады, конечно, меняются...

Осталось дать определение (и подтвердить его цифрами) понятия "стандартная задача"

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

E>> Я вижу отсутвие практического смысла, при решении большинства стандартных задач...
E>> Для нестандартных расклады, конечно, меняются...

AB>Осталось дать определение (и подтвердить его цифрами) понятия "стандартная задача"

Какая из цифр 0123456789ABCDEF подтверлит тебе моё видиние?

Какие задачи у пользователей обычно?
Рабочее место секретарши + кино/музыка/фотки + нет + скайп + какая-нибудь перефирия (фотики, принтеры и т. п.) + погамать...

Как минимум первый и последний пункт в лялихе сосёт как электролюкс