M>>Там была аналогия, к которой применим тот же вопрос: объясни тот «логический» прием, которым ты до ней добрался
П>Сдается мне, ты только что начал включать дурочку, ибо раньше у тебя к этой аналогии вопросов не возникало — более того, афаир ты с ней даже соглашался.
Покажи мне, где я соглашался.
П>Но если хочется — ладно, пошли по второму кругу. Итак, ты утверждал, что пользователь одинаково ограничен в выборе независимо от того, не хватает ли ему какого-то одного продукта (экзотического браузера, севрюжьей икры) или наоборот, ему предлагается только один продукт (IE, вчерашний хлеб). Так, нет? Если нет — то прекрати передергивать и выдавать одно за другое. Если да — то напиши открытым текстом, что для тебя нет разницы между горбачевским сельпо и нынешним супермаркетом. Окружающим сразу станет ясно, что ты маньяк, и остальные вопросы отпадут сами собой.
M>>аналогично в винде. Не нравится ИЕ — вперед, ставь все, что твой дешу угодно
П>Не аналогично — в винде мне не предлагают даже старой версии FF и Оперы в стандартной поставке. И не предложат новую — сколько бы я ни ждал и не обновлял саму винду.
Потому что винда предлагает другой вариант распространения софта — путем скачивания с сайта производителя. Почему ты хочешь навязать кому-то другую модель поведения?
M>>Если ты прочитаешь эту ветку еще раз, то увидишь, что я везде показываю всяким упертым линуксоидам, что, по сути, ситуация в линуксе не отличается от ситуации в винде.
П>Читаю: П>
П>В случае с виндой меня никто не ограничивает в выборе того софта, который я могу поставить на эту винду. В отличие от «наиболее подходящих» дистров.
П>Поздравляю вас, господин соврамши. Вы говорили именно об отличиях, а не об отсутствии оных.
Умные люди, не страдающие Шериданизмом, обычно берут фразы в контексте обсуждения
M>>Это — разные способы распространения софта. П>Нет. MS не распространяет FF. Вообще. Никак.
П>>>Ты как обычно не вкурил тему. Мамут пытается сказать, что если в дистрибутиве в установке по умолчанию сразу же не ставится абсолютно весь софт, который ему когда-нибудь может понадобиться — то такой дистр автоматически надо считать неполноценным и приравнивать к винде, в которой по умолчанию не ставится вообще ничего.
M>>Покажи, где я это говорю.
П>http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3652993.1.aspx
M>>>>>>Он пользователю все равно навязывается — даже в том же Линуксе. Или ограничивается выбор.
П>>>>>Это разные вещи, не надо подтасовывать.
M>>>>Это — одинаковые вещи. Мне навязывают только тот или иной набор софта, без права (или с обещанием геморроя и кары небесной) делать шаг вправо-влево.
П>>>Это — разные вещи. Иметь выбор из четырех наиболее популярных браузеров с гарантией их безгеморойной установки и работы + возможный (sic!) геморой с установкой всякой дополнительной экзотики — не то же самое, что не иметь возможности выбора вообще. ...
M>>То же самое И в том и другом случае магазин навязывает мне только такой выбор, а не иной.
П>>>Хозяин — барин. Тут ключевое слово — "работать". Лично мне ради софтины, в которой я буду на работе проводить 90% своего рабочего времени, не жалко поставить и специально выбранный дистрибутив. Под Suse версия 2.2 есть? Есть. Ну и вперед, какие проблемы-то! П>>>Ну а если не приспичило — то просто подождать немножко и в любимом дистрибутиве оно появится само.
M>>Что я и говорил. Типичная «свобода» линуксоидов, что прям так и прет в этой ветке.
M>>Для браузинга возьми этот дистр M>>Для разработки — тот
П>Типа у тебя внезапно стало плохо с глазками и ты случайно не заметил выделенного?
У тебя случайно стало плохо с понимание слова контекст?
M>>И не смей даже говорить о том, что хочется все-в-одном
П>Ой, а покажите мне дистриб винды, в составе которого распространяется monodevelop!
Кто-то говорил о распространении монодевелопа в составе винды?
A>> у тебя-то вообще никаких аргументов
S>А не учавствовал ли ты в флейме о прожорливости графической подсистемы винды? Я привел для примера прожорливость иксов, и меня подняли на смех, хотя сами аргументов вооообще никакй не предоставили кроме "мы знаем".
На смех подняли из-за идиотизма того человека, кто говоил о прожорливости граф. подсистемы в винде. Это был твой тезис, и это была твоя задача подтверждать твое утверждение о 10%.
S>Дело в том, что Мамут редко понимает о чем речь, но пишет очень много о том, о чем, как он думает, идет разговор. А на все попытки доказать что он не так понял начинает обвинять в слабоумии и так далее. И продолжает гнуть свою линию.
Абсолютно наоборот. В отличие от такого умного тебя, я как бе привожу ссылки, факты и т.п. Я лично не помню, когда ты в последний раз приводил хоть один доказуемый или проверяемый факт в каком-либо споре
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>> у тебя-то вообще никаких аргументов S>А не учавствовал ли ты в флейме о прожорливости графической подсистемы винды? Я привел для примера прожорливость иксов, и меня подняли на смех, хотя сами аргументов вооообще никакй не предоставили кроме "мы знаем".
в каком конкретно? если в этом — Проблемы с производительностью у Линукс
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Обрати внимание, что несмотря на то, что Линукс и так уже бесплатен, он все равно профукал рынок нетбуков. Парадокс, однако П>Не "профукал", а "занял" — еще несколько лет назад ноуты с линуксом вообще были нонсенсом.
не путаешь ноутбуки и нетбуки? несколько лет назад сами нетбуки были нонсенсом
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S>А не учавствовал ли ты в флейме о прожорливости графической подсистемы винды? Я привел для примера прожорливость иксов, и меня подняли на смех, хотя сами аргументов вооообще никакй не предоставили кроме "мы знаем".
M> На смех подняли из-за идиотизма того человека, кто говоил о прожорливости граф. подсистемы в винде. Это был твой тезис, и это была твоя задача подтверждать твое утверждение о 10%.
Мамут, я подтвердил свои предположения хоть както, заметь. Никто из оппонентов не привел ни одной цифры.
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> S>А не учавствовал ли ты в флейме о прожорливости графической подсистемы винды? Я привел для примера прожорливость иксов, и меня подняли на смех, хотя сами аргументов вооообще никакй не предоставили кроме "мы знаем". A> в каком конкретно? если в этом — Проблемы с производительностью у Линукс
, то поиск говорит что не участвовал. если в каком другом — не помню, давай ссылку на флейм.
Мамут помнит, походу наизусть.
A> но какое это тут имеет значение?
Это к наличию\отсутствию аргументов
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S>Дело в том, что Мамут редко понимает о чем речь, но пишет очень много о том, о чем, как он думает, идет разговор. А на все попытки доказать что он не так понял начинает обвинять в слабоумии и так далее. И продолжает гнуть свою линию.
M> Абсолютно наоборот. В отличие от такого умного тебя, я как бе привожу ссылки, факты и т.п. Я лично не помню, когда ты в последний раз приводил хоть один доказуемый или проверяемый факт в каком-либо споре
Ну конечноже абсолютно наоборот, кто бы сомневался
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> S>Походу у тебя начинается истерика. Вздохни поглубже и не нагнетай. То о чем ты говоришь описывается одной единственной поговоркой "Слышу звон да не знаю где он". Успокойся, все нормально.
M> Я про эту ветку, если что. Заметь, не я предложил сменить дистр, чтобы сменить предустановленный браузер
Мамут, ну ты же не дурак, ты даже в линухах себя спокойно чувствуеш. Зачем ты поддерживаешь этот бред, а? Ты прекрасно понимаешь о чем идет речь. Но почемуто активно мусолишь тему "один браузер-один дистр"
Люди (мамут, я не к тебе обращаюсь), только я один вижу что ссылка ведет вообще на другую подветку сего флейма
M> Возвращайся, когда у тебя память булет работать больше 2 секунд и когда ты научишься отвечать на задаваемые тебе прямые вопросы.
Походу это у тебя память настолько хороша что все перемешивается...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>не путаешь ноутбуки и нетбуки?
Как можно спутать яблоко и Антоновку, если одно — это разновидность другого?
A>несколько лет назад сами нетбуки были нонсенсом
Да пофиг. Главное — факт, что с появлением этого рынка, линукс смог на нем достаточно прочно закрепиться. Хотя казалось бы — ничто не мешало выпускать их только с виндой.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Покажи мне, где я соглашался.
В соседнем сообщении цитата. Ты сам сказал, что пример с магазином — это "то же самое", никто тебя за язык не тянул.
M>Я, по-моему, все четко описал тут: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3653076.aspx
Нет. Ты начал вилять и не ответил на вопрос. И продолжаешь это делать.
M>Потому что винда предлагает другой вариант распространения софта — путем скачивания с сайта производителя.
Да ты что? И каким же образом винда это "предоставляет"? Запихивая в дистриб свой же собственный браузер? В таком случае предлагаю осудить MS за организацию терактов и распространение детского порно — ведь услуги подобного вида она "предоставляет" ровно тем же способом.
M>Почему ты хочешь навязать кому-то другую модель поведения?
Да ни боже мой, пусть ведет себя как хочет — в рамках предъявляемых к ней требований. Требуют от нее на данный момент чтобы она предоставляла равные права наиболее распространенным браузерам. А уж как она исхитрится сделать это — теперь уже ее проблемы.
M>Умные люди, не страдающие Шериданизмом, обычно берут фразы в контексте обсуждения
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>несколько лет назад сами нетбуки были нонсенсом П>Да пофиг. Главное — факт, что с появлением этого рынка, линукс смог на нем достаточно прочно закрепиться. Хотя казалось бы — ничто не мешало выпускать их только с виндой.
как это ничто? хотя да, все эти антимонопольщики — действительно ничто
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>>>несколько лет назад сами нетбуки были нонсенсом П>>...ничто не мешало выпускать их только с виндой. A>как это ничто? хотя да, все эти антимонопольщики — действительно ничто
Антимонопольщики запрещали выпускать нетбуки с виндой? Ссылку в студию!
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Имхо, конечно, плохо, что так получилось — мозги у них там в еврокомиссиях соображают плохо.
Именно потому в ЕС потребляют газ тех, у кого мозги соображают хорошо.
Если что Microsoft — американская компания, а та же Opera — ЕС-овская. Имеет место защита отечественного производителя.
F>Но, имхо, до IE-капца пока далеко. Запасаемся попкорном и ждём ответных исков от МС ко всем более-менее популярным дистрибутивам с целью обязательного включения в них IE — в бинарном виде.
Microsoft-у:
1) Дела нет до дистрибостроителей, кроме, пожалуй Novell
2) Делать Linux более популярным за счет увеличения кол-ва приложений работающих в нем им не очень-то на руку.
F>Вот прикинь — гента будет распространяться вместе с бинарным IE — вот веселуха-то Шеридану будет.
В линуксячьем мире и без бинарного IE есть чем пострадать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>>>несколько лет назад сами нетбуки были нонсенсом П>>>...ничто не мешало выпускать их только с виндой. A>>как это ничто? хотя да, все эти антимонопольщики — действительно ничто П>Антимонопольщики запрещали выпускать нетбуки с виндой? Ссылку в студию!
но-но! ты хотя бы свои-то слова не искажай — сначала было "ничто не мешало выпускать их только с виндой"
так вот пример — ФАС накажет производителей ноутбуков за Windows
Приветствую, dmitriy_k, вы писали:
d> _все_? d> а как быть с той проблемой что есть дистрибутивы у которых на LiveCD просто нет X'ов как таковых? d> (а links-есть) d> Кто будет виноват что IE там не запустится? -
Ты случаем не забыл что линукс еще в твоем адсл-модеме стоит?
Ссылку в студию!
