M>- Решил сменить браузер
M>- Полез в гугл искать альтернативы
M>- Пошарился по сайтам браузеров, посмотрел на фичи и скриншоты, решил установить
M>- Открыл пакетный менеджер
M>- Установил
M>от
M>
M>- Решил сменить браузер
M>- Полез в гугл искать альтернативы
M>- Пошарился по сайтам браузеров, посмотрел на фичи и скриншоты, решил установить
M>- Скачал инсталлятор
M>- Установил
M>Или наличие пакетного менежера вдруг автоматом наделяет пользователя неведомым доселе знанием о любой альтернативе любого программного обеспечения, что есть на свете?
Да как тебе сказать...
Некая высшая инстанция поймала Микрософт за вполне конкретное мошейничество —
привязку одного товара к другому товару.
И только ты тут адвокатствуешь: "но ведь с этой точки мошейничества не видно".
Действительно с этой точки не видно.
А если совсем глаза закрыть, то и Мамута от Шеридана отличить нельзя будет.
А скажи Мамут, я имею право сделать свой дистрибутив Винды с Оперой без ИЕ
и продавать ее вместе с ноутбуками (включая цену Винду+ИЕ в стоимость ноутбука)?
А Линукс с любым браузером — вполне. Так что разница есть.
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
A>> A>> я вот что подумал... а я пожалуй действительно пользуюсь платным FF в составе RHEL A>> H>Я наверное не ошибусь, но ты ведь приобрел не продукт, а решение + сервис? A>> ну-ка, где мне официально взять его бесплатно без сервиса? а тож может они там сервис навязывают H>Как это они тебе его навязывают, если ты за него только и платишь? К тому-же пример RHEL вообще левый, разговор-то был о продаже ФФ, а тут его продает даже не разработчик вообще
так где мне взять-то чтоб не платить?
а то кто именно его продает — мне как пользователю малоинтересно. и вообще, сами такую лицензию сделали.
A>> скачать исходники того, что открыто — не предлагать. если б мне это надо было бы, пользовал бы centos. H>Так выбор у тебя есть А у Виндоюзеров нет...
какой-такой выбор?
A>> H>Более того, это ведь лишь один из дистрибутивов A>> такие отмазки идут лесом. мне нужно работать с тем, с чем нужно. менять я его не могу. H>Это называется постановка в "позу". Небось работадатель навязал тебе RHEL? Ну так вот с него и спрашивай
ну если так смотреть, кто винду-то навязывал?
A>> H>Ну так он же не просто на сайте лежит, он продается в составе ОС A>> я хз конечно, но я взял вот тут http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/default.aspx?ocid=ie8_b_CF33D999-11F2-4E38-A4ED-227368A7875A. кстати, качал с помощью FF H>Типа я говорил, что его скачать нельзя
нет, ты говорил что "раздавать бесплатно".
и почему "он же не просто на сайте лежит, он продается в составе ОС" неприменимо к FF?
A>> H>Невыгодное, блин, положение... Конечно, проще пользуясь монополией десктопной ОС пропихнуть его в каждый компьютер, чтоб убить конкурента A>> с развитием интернета сейчас даже отдельные ОС ради браузера делают. так что не иметь сейчас браузера в ОС можно разве только в серверных вариантах. A>> а почему не "дать пользователям возможность сразу без лишних трат пользоваться интернетом"? хотя да, кому какое дело до пользователей. H>С чего не давать-то? Сделают в виндах выбор браузера и будет у пользователя альтернатива. Ты начинаешь смешивать воедино ситуацию с распространеним ИЕ в составе ОС, времен Нетскейпа, и нынешнию.
я??? это вот мои слова: "пропихнуть его в каждый компьютер, чтоб убить конкурента"? какого там конкурента убиваем-то?
A>> H>В справедливость заявлений МС об отсутствии конкурентов сложно не поверить, при их-то 95% (или сколько там) покрытии рынка... A>> да-да, а еще 640KB хватит всем. H>И где тут логика?
не верь официальным заявлениям
A>> вот ты, когда первый раз увидел гугловский поиск, думал тогда что видишь рождение новой Империи Зла? H>Именно так и думал.
отлично, должность штатного телепата КСВ наконец-то заполнена
A>> всё меняется, даже MS не может не оглядываться на конкурентов. H>Ну да, она оглянувшись убила Нетскейп, и по сути откупилась многомиллионными штрафами... Бабло в очередной раз победило зло
бабло пользоватателей осталось у пользователей. это плохо?
A>> PS. обсуждать разницу железа под нынешние маки и PC не буду. H>Да-да смени свой ноут на продвинутый и супер-мега Мак-Эйр Переплати за Джобсовое видение и получи в плане железяки шишь с маслом И ведь блин находятся фанбои кричящие, что им и одного ЮСБ хватает и встроенный ДВД нафиг не упал, да еще и готовые платить за это УГ бабки которых оно не стоит. Илита, хуле
повторюсь, пофлудить насчёт маковского *железа* не ко мне.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A> A>> ну-ка, где мне официально взять его бесплатно без сервиса? а тож может они там сервис навязывают
A> H>Как это они тебе его навязывают, если ты за него только и платишь? К тому-же пример RHEL вообще левый, разговор-то был о продаже ФФ, а тут его продает даже не разработчик вообще
A> так где мне взять-то чтоб не платить?
Где взять сервис, чтоб не платить? Странный вопрос такой
A> а то кто именно его продает — мне как пользователю малоинтересно. и вообще, сами такую лицензию сделали.
Т.е. ты сам понимаешь, что сравнивать продаваемость ИЕ с продаваемостью ФФ нельзя? А тут чисто заради пофлеймить?
A> H>Так выбор у тебя есть А у Виндоюзеров нет...
A> какой-такой выбор?
Не нравится политика одного дистрибутива -- бери другой. И там и там ты получишь тот же Линукс
A> A>> H>Более того, это ведь лишь один из дистрибутивов
A> A>> такие отмазки идут лесом. мне нужно работать с тем, с чем нужно. менять я его не могу.
A> H>Это называется постановка в "позу". Небось работадатель навязал тебе RHEL? Ну так вот с него и спрашивай
A> ну если так смотреть, кто винду-то навязывал?
Реальность, в которой 95% десктопов работают под Виндой.
A> A>> H>Ну так он же не просто на сайте лежит, он продается в составе ОС
A> A>> я хз конечно, но я взял вот тут http://www.microsoft.com/windows/internet-explorer/default.aspx?ocid=ie8_b_CF33D999-11F2-4E38-A4ED-227368A7875A. кстати, качал с помощью FF
A> H>Типа я говорил, что его скачать нельзя
A> нет, ты говорил что "раздавать бесплатно". A> и почему "он же не просто на сайте лежит, он продается в составе ОС" неприменимо к FF?
Мы ведь уже не один раз перетирали тему покрытия рынка Слишком разные условия.
A> A>> H>Невыгодное, блин, положение... Конечно, проще пользуясь монополией десктопной ОС пропихнуть его в каждый компьютер, чтоб убить конкурента
A> A>> с развитием интернета сейчас даже отдельные ОС ради браузера делают. так что не иметь сейчас браузера в ОС можно разве только в серверных вариантах. A> A>> а почему не "дать пользователям возможность сразу без лишних трат пользоваться интернетом"? хотя да, кому какое дело до пользователей.
A> H>С чего не давать-то? Сделают в виндах выбор браузера и будет у пользователя альтернатива. Ты начинаешь смешивать воедино ситуацию с распространеним ИЕ в составе ОС, времен Нетскейпа, и нынешнию.
A> я??? это вот мои слова: "пропихнуть его в каждый компьютер, чтоб убить конкурента"? какого там конкурента убиваем-то?
Эти слова относились к ситуации с Нетскейпом, а ты говоришь:
так что не иметь сейчас браузера в ОС можно разве только в серверных вариантах.
A> A>> H>В справедливость заявлений МС об отсутствии конкурентов сложно не поверить, при их-то 95% (или сколько там) покрытии рынка...
A> A>> да-да, а еще 640KB хватит всем.
A> H>И где тут логика?
A> не верь официальным заявлениям
640Кб это не официальное заявление, это телепатирование г-на Гейтса на определенную тему
A> A>> вот ты, когда первый раз увидел гугловский поиск, думал тогда что видишь рождение новой Империи Зла?
A> H>Именно так и думал.
A> отлично, должность штатного телепата КСВ наконец-то заполнена
Для того, чтоб это понимать телепатом быть не нужно Достаточно понимать, какой информацией будет владеть контора, и знать, что заради бабок (в конечном счете разумеется) будут попраны любые благости, даже озвученные в девизе
A> A>> всё меняется, даже MS не может не оглядываться на конкурентов.
A> H>Ну да, она оглянувшись убила Нетскейп, и по сути откупилась многомиллионными штрафами... Бабло в очередной раз победило зло
A> бабло пользоватателей осталось у пользователей. это плохо?
Плохо, что долгое время выбирать было не из чего, и прогресса в области веба не было.
A> A>> PS. обсуждать разницу железа под нынешние маки и PC не буду.
A> H>Да-да смени свой ноут на продвинутый и супер-мега Мак-Эйр Переплати за Джобсовое видение и получи в плане железяки шишь с маслом И ведь блин находятся фанбои кричящие, что им и одного ЮСБ хватает и встроенный ДВД нафиг не упал, да еще и готовые платить за это УГ бабки которых оно не стоит. Илита, хуле
A> повторюсь, пофлудить насчёт маковского *железа* не ко мне.
Не я тут говорил о логичности смены железа на Маковое
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
a> H> видимо имелись стратегические планы относительно МСН (т.е. их браузер + МСН).
a> Ржунимагу. По твоему Нетскэйп был конкурентом МСНу?
Это я к тому, что им возможно хотелось более плотной интеграции браузера с их МСН.
a> Если они собирались зарабатывать бабло на МСНе, то не всё ли равно, каким броузером на него пришли?
Выше.
a> Если уж принять версию "заработать на МСН" как основную, то для МС было важно убедиться, что у каждого человека есть броузер, а не только у тех, кто не пожалел 40 (или сколько там) баксов на Нетскэйп.
Выше.
a> Обращаю твоё внимание, что "броузер каждому человеку" != "убрать конкурента".
Очень даже вероятно, что Нетскейп не смог бы реализовывать некие фишки МСН (которые, скажем, были МС specific, как те же ActiveX). Теперь вопрос: сколько пользователей имевших Нетскейп стали бы пользоваться МСН еслиб их браузер не позволял делать это в полной мере? Тут только два пути: либо делать свой браузер конкурентноспособным (+ делать МСН таким, ради чего можно жертвовать привычками) и отвоевывать рынок по честному (а это довольно долго), либо воспользоваться своим положением и задавить конкурента, что и было сделано.
a> Фактически, в МС поняли, что упустили важность интернета и среагировали.
Ну что ты мне доказываешь? Было решение суда. Не согласен -- опротестовывай
a> В Нетскэйпе не поняли важность интернета (==должен быть у всех, как свобода или воздух), и умерли.
Я ни разу не собираюсь защищать Нетскейп Я говорю что МС демпингуя убила конкурента.
a> Ближайшая аналогия — монархии. Которые поняли важность всеобщего равенства, живут до сих пор. Которые считали, что "богоизбранность — это не хухры-мухры" закончились в Ипатьевском доме.
A>А скажи Мамут, я имею право сделать свой дистрибутив Винды с Оперой без ИЕ A>и продавать ее вместе с ноутбуками (включая цену Винду+ИЕ в стоимость ноутбука)? A>А Линукс с любым браузером — вполне. Так что разница есть.
По пятидесятому кругу. То есть ты мне будеь предлагать на каждое действие сменить дистрибутив?
M>>Есть в Kubuntu. В Убунту есть ФФ. Умные люди давно поняли, о чем идет речь
VV>Вы дислексию оратора называете неумностью слушателей? Это из разряда наглостей или тупостей?
То, что оратор мог банально ошибиться, что не отрицает сущности его претензий, вы называете дислексией и считаете, что лучше докопаться до мелочи, чем до сути. Ню-ню. Правда, в КСВ это — в порядке вещей
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Есть в Kubuntu. В Убунту есть ФФ. Умные люди давно поняли, о чем идет речь
VV>>Вы дислексию оратора называете неумностью слушателей? Это из разряда наглостей или тупостей?
M>То, что оратор мог банально ошибиться,
На интервью к звездам надо приходить подготовленными?
M>что не отрицает сущности его претензий,
Его претензии — суть невежество. Не знает человек о чем говорит.
M>вы называете дислексией
Что вы. Это не я называю. Этом медицинский термин.
M>и считаете, что лучше докопаться до мелочи, чем до сути.
Я предпочитаю не докапываться. Вас вместе с оратором ткнули носом в смороженную глупость. Вы развели демогогию вместо того чтобы ознакомиться с фактическим материалом.
M>Ню-ню. Правда, в КСВ это — в порядке вещей
Именно. Ваше поведение — типичный сценарий спектаклей, разыгрываемых троллями.
M>>>>Есть в Kubuntu. В Убунту есть ФФ. Умные люди давно поняли, о чем идет речь
VV>>>Вы дислексию оратора называете неумностью слушателей? Это из разряда наглостей или тупостей?
M>>То, что оратор мог банально ошибиться, VV>На интервью к звездам надо приходить подготовленными?
Ого, это кто тут звезды-то?
M>>что не отрицает сущности его претензий, VV>Его претензии — суть невежество. Не знает человек о чем говорит.
Он говорит о том же, о чем говорят многие в этом топике.
M>>вы называете дислексией VV>Что вы. Это не я называю. Этом медицинский термин.
Дислекси́я — нарушение чтения. Дислексия — это избирательное нарушение способности к овладению навыком чтения при сохранении общей способности к обучению.
не имеет отношения к ситуации
M>>и считаете, что лучше докопаться до мелочи, чем до сути.
VV>Я предпочитаю не докапываться. Вас вместе с оратором ткнули носом в смороженную глупость. Вы развели демогогию вместо того чтобы ознакомиться с фактическим материалом.
Докопались до мелочи. Еще раз повторю, всем кроме двух человек было понятно, о чем идет речь
M>>Ню-ню. Правда, в КСВ это — в порядке вещей VV>Именно. Ваше поведение — типичный сценарий спектаклей, разыгрываемых троллями.
Вообще-то, были заданы конкретные вопросы, ни на один из которых не было получено внятного ответа.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ого, это кто тут звезды-то?
Экие вы скромняги.
VV>>Его претензии — суть невежество. Не знает человек о чем говорит. M>Он говорит о том же, о чем говорят многие в этом топике.
Разница в том, что некоторые знают о чем говорят, другие — нет. Вот вы себя к каким относите?
M>не имеет отношения к ситуации
Прочитайте еще раз вашу цитату. Проникнитесь .
M>Докопались до мелочи. Еще раз повторю, всем кроме двух человек было понятно, о чем идет речь
Ух ты . У вас целая банда, телепатов — глюконавтов? .
VV>>Именно. Ваше поведение — типичный сценарий спектаклей, разыгрываемых троллями. M>Вообще-то, были заданы конкретные вопросы, ни на один из которых не было получено внятного ответа.
Давайте уже предметно. В фразе, процитированой ниже нет ни одного знака вопроса. Пустяки. Предположим, что автор (и вы с ним вместе) не умеете пользоваться этим знаком.
Имеем три предложения.
1-е утверджает/вопрошает: "Идиоты". Конкретный вопрос. Требует конкретного ответа. Как у кАнкретных пацАнов.
2-е утверждает/вопрошает: "Пусть в убунте такое-же окно будет". Попробуем ответить конкретно на этот вопрос. Какого рода ответ вы хотели бы услышать, Мамут?
3-е утверждает/вопрошает: "Или пусть сносят Konqueror из дистрибутива". Еще лучше вопрос.
Вот цитата целиком: > "Идиоты. Пусть в убунте такое-же окно будет. Или пусть сносят Konqueror из дистрибутива."
Пожалуйста переведите с вашего секретного языка (доступного всем кроме двух) значение этого произведения Эзопа. Спасибо.
Майкрософт пошёл именно по этому пути. ИЕ5 был лучше Навигатора 4.7 и 6. Ещё раз — ОН БЫЛ ЛУЧШЕ. И он был бесплатным.
a>> В Нетскэйпе не поняли важность интернета (==должен быть у всех, как свобода или воздух), и умерли. H>Я ни разу не собираюсь защищать Нетскейп Я говорю что МС демпингуя убила конкурента.
Нетскейп не был конкурентом. И убился он сам, не прочухав, что мир меняется.
H>Доказательства посредством аналогий идут в сад.
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
H>>либо делать свой браузер конкурентноспособным A>Майкрософт пошёл именно по этому пути. ИЕ5 был лучше Навигатора 4.7 и 6. Ещё раз — ОН БЫЛ ЛУЧШЕ. И он был бесплатным.
Именно, но FF, Chrome и даже Opera — лучше чем IE5 и даже IE8. Однако компания использует своё доминирующее положение на рынке OS для того чтобы распространять IE. Плохо то, что компания доминирует на рынке OS — это не их вина. Это знак того что конкуренты — хуже по совокупности факторов.
То что компания использует положение монополиста на одном рынке, для продвижения решений на другом — это не просто плохо, а противозаконно. В штатах их за это штрафанули в ЕС их заставили сделать окошечко. Все это припарки мертвому и мне не нравится, но чтобы ситуация решилась координально — должны появиться сильные конкуренты на рынке OS.
Так было с поиском. Пока не появился google — мелкософт не чесался улучшать свой поисковый движек.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Именно, но FF, Chrome и даже Opera — лучше чем IE5 и даже IE8.
На счет ИЕ8 сильно сумлеваюсь. После года пользования тормозиллой я перехожу на ИЕ8. Больше терпеть нету силов.
VV>Однако компания использует своё доминирующее положение на рынке OS для того чтобы распространять IE. Плохо то, что компания доминирует на рынке OS — это не их вина. Это знак того что конкуренты — хуже по совокупности факторов.
А что и делать прикажешь ? С виндой и так не идет вообще ничего — считай голая система.
VV>То что компания использует положение монополиста на одном рынке, для продвижения решений на другом — это не просто плохо, а противозаконно.
Противозаконно другое — препятствовать другим делать тоже самое.
В штатах их за это штрафанули в ЕС их заставили сделать окошечко. Все это припарки мертвому и мне не нравится, но чтобы ситуация решилась координально — должны появиться сильные конкуренты на рынке OS.
Штрафанули не за ИЕ, а, например, за подход в организации АПИ.
Позиция ЕС напоминает "взять и поделить" а конкурента такое ощущение они вообще хотели бы "назначить".
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
VV>>Именно, но FF, Chrome и даже Opera — лучше чем IE5 и даже IE8. I>На счет ИЕ8 сильно сумлеваюсь. После года пользования тормозиллой я перехожу на ИЕ8. Больше терпеть нету силов.
Не надо пугать лису голым ежом. Попользуешься IE8 с годик — тогда и расскажешь.
I>А что и делать прикажешь ? С виндой и так не идет вообще ничего — считай голая система.
Зачем мне что-то приказывать? Сами разберутся. У всех по своей справедливости. Вон европейцы решили, что лучше всего будет окошко с выбором сделать. Американцы решили просто штрафануть. Мне, как налогоплательщику последний вариант нравится больше .
VV>>То что компания использует положение монополиста на одном рынке, для продвижения решений на другом — это не просто плохо, а противозаконно. I>Противозаконно другое — препятствовать другим делать тоже самое.
Монополистов не бывает много. Нет?
I>Штрафанули не за ИЕ, а, например, за подход в организации АПИ. I>Позиция ЕС напоминает "взять и поделить" а конкурента такое ощущение они вообще хотели бы "назначить".
ЕС имхо больше не на мелкософт задирается, а старается продемонстрировать свою независимость в принятии решений от США. С другой стороны мне глубоко по барабану что там за окошки будут в европейской винде.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>>>Именно, но FF, Chrome и даже Opera — лучше чем IE5 и даже IE8. I>>На счет ИЕ8 сильно сумлеваюсь. После года пользования тормозиллой я перехожу на ИЕ8. Больше терпеть нету силов.
VV>Не надо пугать лису голым ежом. Попользуешься IE8 с годик — тогда и расскажешь.
А чего рассказывать ? FF виснет по нескольку раз на день, а IE8 — раз в неделю. Так что сейчас я просто отдыхаю.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
I>>А чего рассказывать ? FF виснет по нескольку раз на день, а IE8 — раз в неделю. Так что сейчас я просто отдыхаю.
VV>Ну и счастья тебе. Можно только порадоваться, что ты нашел свое счастье — отдыхаешь на работе.
в составе RHEL
А у Виндоюзеров нет...
