Re[30]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 18:10
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.

MC>Кстати, как у вас там на маке:

MC>- С чтением/записью ntfs?

Когда я пробовал это последний раз года 3 назад, сдуру отформатировав флешку под вендой как NTFS — глючило, и только читало. Сейчас не знаю.

MC>- Есть ли дрова для usb-rndis (дабы иметь инет через wm5-девайс)?


Что это?
Re[30]: Линуксокапец на нетбуках
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.04.09 18:12
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

G>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.

MC>Кстати, как у вас там на маке:
MC>- С чтением/записью ntfs?
Плохо. Используется ntfs-3g (тот что для Линукса написали красноглазые криворукие разработчики) через MacFUSE. Но интегрировано оно намного хуже.

MC>- Есть ли дрова для usb-rndis (дабы иметь инет через wm5-девайс)?

По-моему, нет.
Sapienti sat!
Re[31]: Линуксокапец на нетбуках
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.04.09 18:15
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.

C>>Вообще-то, нифига не "микроядерный"...
G>Раз в основе микроядро Mach, а это так — значит микроядерный
Ну так и Windows XP — тоже микроядерная. Ведь именно так Microsoft рекламировал в 93 году Windows NT
Sapienti sat!
Re[31]: Линуксокапец на нетбуках
От: Mr.Cat  
Дата: 21.04.09 18:31
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Что это?
Это позволяет между компом и девайсом, подключенным по usb, иметь эзернетное соединение. В частности, вот таким способом девайс с винмобайлом (из коробки) может свое подключение к интернету расшарить для компа (т.е. фактически девайс становится NAT-шлюзом).
Re[31]: Линуксокапец на нетбуках
От: Mr.Cat  
Дата: 21.04.09 18:34
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Когда я пробовал это последний раз года 3 назад, сдуру отформатировав флешку под вендой как NTFS — глючило, и только читало. Сейчас не знаю.
А в какой фс тогда лучше форматировать внешний хард? В родной маковской, а на винду ставить дрова под нее?
Фат как-то не хочется — все-таки образ двд на него не запишешь. Да и часто внешний хард я нечаянно отключаю во время работы — фат вроде такое к себе отношение не любит.
Re[32]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 18:57
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>>>MacOS это нормальный, современный, сертифицированный, микроядерный UNIX.

C>>>Вообще-то, нифига не "микроядерный"...
G>>Раз в основе микроядро Mach, а это так — значит микроядерный
C>Ну так и Windows XP — тоже микроядерная. Ведь именно так Microsoft рекламировал в 93 году Windows NT

Ну, у MS весьма специфические представления о микроядре все-таки. Начать с того, что оно не микро .

А mach — это классическое и, вероятно, единственное на текущий момент микроядро промышленного качества. Результат специального исследования Carnegie-Mellon, по решению проблем производительности микроядер, реализующее более 200 рекомендаций исследования. После этого, микроядро активно развивается специалистами Apple. Отличная штука. Жемчужина технологий 90-х, квинтессенция исследований в области оперсистем.
Re[33]: Линуксокапец на нетбуках
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.04.09 19:13
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

C>>Ну так и Windows XP — тоже микроядерная. Ведь именно так Microsoft рекламировал в 93 году Windows NT

G>Ну, у MS весьма специфические представления о микроядре все-таки. Начать с того, что оно не микро .
Замени "MS" на "Apple".

G>А mach — это классическое и, вероятно, единственное на текущий момент микроядро промышленного качества.

Ха! Хахахаххаха!

G>Результат специального исследования Carnegie-Mellon, по решению проблем производительности микроядер, реализующее более 200 рекомендаций исследования. После этого, микроядро активно развивается специалистами Apple. Отличная штука. Жемчужина технологий 90-х, квинтессенция исследований в области оперсистем.

Ха! Хахахаххахахахаххаххахаххаххахаххаххахаххаххахаххах!

Если серьёзно, то Mach — это очень неудачная технология для создания микроядер, оно самое неэффективное из современных. Собственно, из-за этого оно в Mac OS уже давно перестало быть микроядром, а официально стало называться "гибридным" (т.е. сочетает тормознутость микроядер и ненадёжность монолитных). К примеру, см.: http://en.wikipedia.org/wiki/XNU#Kernel_design

Конкретно в XNU из-за "гибридности" тормозит переключение и создание новых процессов, доступ к FS (в разы по сравнению с Линуксом, но всё равно в десятки раз быстрее Windows), IPC и ещё по мелочи. Это не так критично для десктопа (тем более, что графический стек в OS X превосходно оптимизирован), но вот в бенчмарках Mac OS X разрывают на куски. Вот один из отчётов, к примеру: http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=9

Серьёзные современные микроядра — это QNX (бесспорный лидер, без вопросов) и L4 ( http://en.wikipedia.org/wiki/L4_microkernel_family ).
Sapienti sat!
Re[32]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 19:14
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Когда я пробовал это последний раз года 3 назад, сдуру отформатировав флешку под вендой как NTFS — глючило, и только читало. Сейчас не знаю.
MC>А в какой фс тогда лучше форматировать внешний хард? В родной маковской, а на винду ставить дрова под нее?

Да можно и в NTFS:
http://www.paragon-software.com/home/ntfs-mac/

А можно и в маковском HFS+:
http://www.mediafour.com/products/macdrive/

Даже в ext2fs можно
http://www.paragon-software.com/home/extfs-mac/

MC>Фат как-то не хочется — все-таки образ двд на него не запишешь. Да и часто внешний хард я нечаянно отключаю во время работы — фат вроде такое к себе отношение не любит.


Да можно и в FAT32.
Re[33]: Линуксокапец на нетбуках
От: Mr.Cat  
Дата: 21.04.09 19:15
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>http://www.paragon-software.com/home/ntfs-mac/
G>http://www.mediafour.com/products/macdrive/
G>http://www.paragon-software.com/home/extfs-mac/
Денег хотят, сволочи.
Re[34]: Линуксокапец на нетбуках
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.04.09 19:18
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

G>>http://www.paragon-software.com/home/extfs-mac/

MC>Денег хотят, сволочи.
ntfs3g бери. Он работает лучше Парагоновских поделок.
Sapienti sat!
Re[34]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 19:20
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ха! Хахахаххахахахаххаххахаххаххахаххаххахаххаххахаххах!


Ладно, убедил, в MacOS не совсем "правильное" микроядро .
Re[25]: Линуксокапец на нетбуках
От: ЯпонИц Россия www.yaponiz.com
Дата: 21.04.09 19:40
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>>>А теперь покоординируй проект разработки девайса на основе WinCE.

G>>>Там со стандартами как раз все в порядке. Ты что сказать-то хотел? Так, языком почесать, или знаешь что-то чего я не знаю? Вот смотри, пример — мне надо дать разработчикам доступ к аппаратно ускоренной 2D графике на embedded устройстве. Вопрос — сколько есть способов это делать под Linux? Есть ли хотя бы один стандартный? Как лучше?
C>>Стандартный — это EXA+XRender на X-сервере. На него действительно есть стандарт (http://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/renderproto/plain/renderproto.txt) и его использует туча программ.

G>Кроме этого есть: DirectFB, с возможностью поднять поверх XDirectFB и GTK+. Непосредственно SDL, с воможностью поднять тот же GTK+. Qt Embedded, с возможностью добавить свой бэкэенд. X-сервера — Xorg или KDrive. Я описал только несколько вариантов, вообще их больше.


Вот Вы говорите что недостаток Линукса — не стандартизированность и множество вариантов решения задачи.
При этом как плюс МакОС называется его стандартизированность во всем.

Но можно ли с помощью МакОС решить Вашу задачу?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[26]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 21:24
Оценка:
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>Но можно ли с помощью МакОС решить Вашу задачу?


Можно. AppleTV. Но МакОС не лицензируется третьим компаниям.
Re[31]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 22:28
Оценка:
Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>максимально длинный способ поставить фф, который я смог придумать:

S>0. открыть консоль
S>1. добавить реп с фф в сорцлист
S>2. обновить списки пакетов
S>3. apt-get install firefox
S>4. профит

Гхм. http://forums.xandros.com/viewtopic.php?t=10252
Инструкция, как видишь, несколько подлиннее. Мягко говоря. Почему так?

Кстати, когда я ставил FF3, я не смог найти репа, где бы был стабильный FF3 для Xandros, и следовал какой-то угребищной инструкции в 20 шагов. Это ты считаешь нормально? Вот я вижу на сайте того же FF кнопку "типо скачать приложение, версия для Linux" — и оно не ставится, это что, тоже нормально?
Re[32]: Линуксокапец на нетбуках
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.04.09 22:35
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>Гхм. http://forums.xandros.com/viewtopic.php?t=10252

G>Инструкция, как видишь, несколько подлиннее. Мягко говоря. Почему так?
Ламер писал.

Посмотри там постом ниже:

what i tried to do was:
set the unstable rep on to the source list
# echo deb ftp://ftp.monash.edu.au/pub/linux/debian unstable main contrib >> /etc/apt/sources.list
then
#apt-get update
then
#apt-get install mozilla-firefox
3 lines.... and you have firefox flying

Причём первый шаг уже давно необязателен (на дату треда посмотри — Mon Nov 08, 2004), так как FF3 в стабильном репозитории.

В общем, Stop the FUD.
Sapienti sat!
Re[29]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 22:39
Оценка:
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>"Gaperton" <20496@users.rsdn.ru> writes:


>> На всякий случай — у меня есть eee pc с xandros.


DAS>У меня тоже есть. Только сразу после покупки я поставил туда eeebuntu, а

DAS>потом archlinux и при этом никаких проблем не замечал.

Лень. Просто ужасно лень возится с компами, не торкает уже совершенно от этого. Пусть живет, больно красивый он и простой, и детям нравится, программки там прикольные. Ну не ставятся туда программы из Интернета, непонятно как офис до 3-й версии обновлять — и черт с ним, в конце концов. Что на нем, работать штоль.

DAS>При том, что мой опыт в linux гораздо меньше твоего.


Это еще почему? У меня очень маленький опыт с Linux на самом деле.
Re[33]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 22:54
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Причём первый шаг уже давно необязателен (на дату треда посмотри — Mon Nov 08, 2004), так как FF3 в стабильном репозитории.


Да, действительно — в 2004 году еееще никакого eeepc не было. Я ошибся, и дал не ту инструкцию

Вот эта — правильная, и чему-то подобному я следовал. Ее тоже ламер писал? И объясни мне, почему я тупо с сайта ФФ его не могу скачать и поставить одной мышкой, как в венде и макоси — это нормально, на это есть какие-то уважительные причины?
http://blog.piclab.ru/e-pavlov/2008/06/19/ustanovka-firefox-3-na-eee-pc-s-xandros.html

...
Но в Xandros — системе, которая стоит по-умолчанию на линукс-версиях Eee PC — не так просто обновить вообще что-либо. Там до сих пор стоит старый Firefox, который даже не 2.0.0.14. Тем не менее есть способ установить третью версию браузера.
...

Re[32]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 23:03
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

G>>Что это?
MC>Это позволяет между компом и девайсом, подключенным по usb, иметь эзернетное соединение. В частности, вот таким способом девайс с винмобайлом (из коробки) может свое подключение к интернету расшарить для компа (т.е. фактически девайс становится NAT-шлюзом).

Не знаю. У тебя какие-то кейсы серьезные, не для домохозяек, прям скажем. Нет штоб там, например, документ Екселевкий открыть. Может, и можно как-то, поискать надо по форумам.
Re[30]: Линуксокапец на нетбуках
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 21.04.09 23:10
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>Совершенно очевидно каждому, кто имел дело с маком, что spotlight — это сильная сторона MacOS. Одна из немногих фич, где им удалось добиться явного успеха. Как и браузерный движок WebKit, лежащий в основе Safari — он также качественно превосходит Mozilla по всем пункатм, что становится очень заметно, когда пытаешься засунуть браузер в embedded устройство с сотнями мегагерц, ограниченной памятью, и без свопа, под тем же Linux. Сразу становится видно, где балшыт пионеров, ведущих браузерные войны, а где упрямая правда жизни.

C>Вообще-то, WebKit — это слегка доработанная версия KHTML, написанного немытыми красноглазыми разработчиками из KDE.

Не знаю насчет "слегка". По моему, довольно-таки серьезно переработанная, если судить по фичам и ТТХ — она давно форкнута, и активно развивается.

C>Кстати, мне далеко не всё в нём нравится. Скажем, выделение там как-то странно работает.


А мне наоборот. Особенно радует факт, что он входит в Qt, вместе со своим быстрым движком JavaScript. Можно все скриптовать.
Re[31]: Линуксокапец на нетбуках
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.04.09 23:29
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

C>>Вообще-то, WebKit — это слегка доработанная версия KHTML, написанного немытыми красноглазыми разработчиками из KDE.

G>Не знаю насчет "слегка". По моему, довольно-таки серьезно переработанная, если судить по фичам и ТТХ — она давно форкнута, и активно развивается.
Там к ней старые девелоперы перелезли.

C>>Кстати, мне далеко не всё в нём нравится. Скажем, выделение там как-то странно работает.

G>А мне наоборот. Особенно радует факт, что он входит в Qt, вместе со своим быстрым движком JavaScript. Можно все скриптовать.
Mozilla 3.5 примерно такая же по скорости. И там тоже можно всё скриптовать (и аналога FireBug больше нигде нет).
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.