Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

RO>>>>В IDE для этого кнопочки есть, команды можно и не знать.
I>>>Можно, но уже нужно уметь формализовать задачу.

DOO>>А этому навыку извините, учат и в школе, и в вузе, да и на работе некоторым вдалбливать приходится. Навык очень полезный — на практике им владеет очень мало людей.

I>Тогда гораздо более эффективно будет давать основы программирования а не офисные приложения.

программирование тут ни при чем. Программисты тоже многие неспособны формализовать задачу, если речь идет не об алгоритме их программы.


I>>>Давай пример проще и понятнее, например бланки вроде тех что в Жес или налоговые декларации или нчто подобное, что везде используетяс.
DOO>>И кто же в ворде заполняет налоговые декларации?
I>Можно в ворде, можно в экселе. Разницы почти никакой нет. В экселе чуток поудобнее.
Не делают ни там, ни там (точнее в экселе да, но это уже зовется каким-нибудь АРМом, потому что там уже цельное приложение) — все заполняют в специализированных приложениях.



DOO>>Даже если этот мега тул научится читать твои мысли и верстать из этого текст, то текст все равно будет кривой, если ты не имеешь представления о верстке.

I>Ага, вижу, как бухгалтерия в жесе и секретари тамошние плачут горькими слезами, все латех просют.
А я вижу, как каждый раз плачут, например, у нотариуса из-за того, что мое "Домуховский Николай Анатольевич" не влазит ни в какое предопределенное поле их бланка — и начинается...


>>LaTeX очень хороший инструмент потому что он отделяет данные от их представления — и очень странно мне, что я это еще должен объяснять программисту. Наверное ты еще считаешь, что excel'евские таблички лучше любой СУБД+Гуй?
I>При чем здесь СУБД ? Речь идет про простого пользователя, который не умеет держать в голове представлениею
При том — эффективная работа может быть только, когда данные и представление отделены. Ты сам делаешь нормоконтроль документации? Вряд ли. Тебе надо только забить содержимое. Вот и не надо лишним голову забивать — а ворд заставляет.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>>Это аргументы на уровне бабушки-бухгалтера, которая доказывает, что она со счетами все сделает куда лучше, чем с этим "компутером".
DOO>>Роман еще плохой пример привел — я тут всегда приводил в пример таблицу с форматом заголовка сетевого пакета.

I>Да, это хороший пример. Практически каждый пользователь этим озабочен

Меня не волнует его распространенность — это пример того, что по сути нереально эффективно сделать в ворде.


DOO>>У WYSIWYG'а есть один существенный минус: он не может находу переформатировать весь текст, поэтому делает это только в определенной эпсилон-окрестности, что приводит к следующим печальным последствиям:
DOO>>1. layout текста ни фига не оптимальный, а потому часто очень уродский.

I>большая часть текста это готовые шаблоны, куда вписываются тонны текста.
Еще раз — мое ФИО обладает нехорошей привычкой не влазить в эти предопределенные поля.



DOO>>2. При печати может вылезти все, что угодно, если ты забыл сделать print preview — неприятный сюрприз, когда печатаешь 6 экземпляров какого-нибудь 300-страничного документа и косяк вылазит на 299 странице.

I>может, но тоже самое может вылезть и латехе, когда заметишь что вбил данные не туда или использовал не тот тег.
Ты это заметишь до печати. А готовый ps или pdf внезапно не изменится.


DOO>>P.S. Наболело просто... Мы тут 20 кг бумаги распечатывали — ворд перематерили все наверное...
I>я распечатываю целые книги из ворда и ничего
Наверное слабо следишь за качеством

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.
S>При чем здесь бредятина? Это медицинский факт. Я поступал на ФФ НГУ в 1993 году. Математика письменно — 5 баллов. Физика письменно — 5 баллов. Физика устно — 5 баллов. Сочинение — зачет.
S>Никаких репетиторов. Никаких денег. Никаких связей. Тупо пришел и решил все задачи. После 11 классов, последние 4 из которых — в гимназии. Детали подготовки я уже привел.
Не, это все конечно здорово, и мы тут все заценили длину твоей пиписьки, но все же — мне при поступлении на НижНовГУ/ВМК пришлость сдавать физику(письменно, 4 задачи), так вот там первая задача (это было на оценку 2.5 при тогдашней пятибалльной системе) решалась в одну строчку... в которой использовалась вторая производная. и это, заметь, по физике, а не по математике — ну не сделаешь такого с похмелья после девятого класса — там такое не проходят.

S>Ну, кроме того, что весь июнь (вступительные в НГУ проходят в первую неделю июля) я каждый день решал по одному письменному экзамену из методички "сборник вступительных экзаменов за 1982-1992 годы".
журнал "квант" безмерно рулил когда я поступал... подготовка ровно тем же способом с решением по экзамену в день

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Поскольку школяры прав рута не имеют.
Dog>>Рыдаю. Тут вменяемого админа на одну фирму не найти, а вы предлогаете на все школы.
A>Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?
А кто придется. Учитель обычно, или детей просит.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

A>>(Например, не может сделать чтобы doc-файлы открывались Вордом а не Повер-пойнтом).
I>Не понял идею. У меня док открывают вородм, ппт — поверпоинтом.
Идея в природной склонности к пакостям. Кто-нибудь из ученичков может так поприкалываться, хотя обычно более жестоко...
Но непонятно что мешает излишне умным также переделать ассоциации в линухе.

A>>Да. И я уже сказал почему. Разделение прав.
I>Расскажи подробнее, в чем сложность.
В винде все под админом видимо, хотя я все чаще вижу что начинают делать правильно

A>>Зачем его искать, если он уже есть? В нынешней школе кто Винду поддерживает?
I>Ты уверен что он есть ?
Однако дорого начинает обходиться "бесплатное" ПО. админ нужен, да и вообще кто-то тут рядом предлагал "закупить" стандартное железо

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:


kuj>>Там дело не в расслабухе, а в деньгах и связях. Не надо быть таким наивным.

E__>То есть, ты считаешь, что поступить с первого раза без денег и связей невозможно? Мне тебя жалко.

Возможно. Примерно для 10% поступивших (при конкурсе 10+ человек на место на престижных специальностях можешь пересчитать процент от поступавших).

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вступительные экзамены в технический ВУЗ, навроде НГТУ, я видел. И даже помогал решать. Простите, но там письменный экзамен — это на полчаса работы. Я продолжаю упорно не понимать, в чем проблема. Или я неправильно понимаю словосочетание "технический ВУЗ"?

Попробуй решить вступительные по математике в МГУ/КПИ на топовые специальности. Даю тебе 99% гарантию, что не так сходу не решишь на проходной балл (с учетом конкурса и того, что 90% всех мест заранее распределены).

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


S>>>Ребята, в технический ВУЗ я бы поступил после девятого класса, с похмелья, и если бы мне дали уполовиненное время на экзамен. Это же детский лепет просто.

kuj>>"Фантастика в соседнем отделе".

kuj>>Синклер, уж от тебя то такой бредятины я не ожидал.

I>Это не бредятина. Большинство задач в ВУЗ как раз до 9го включительно проходится.

Смешно. Очень. Посмотри задачник, удивишься. Речь конечно же не о ВУЗах, в которые только ленивый не поступит...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Школа — это некоммерческая организация.
A>Школа должна выполнять государственную программу образования.
A>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.

Дорогой товарищ, пока что никого другого, кроме людей, для работы учителями в школе не придумали — а люди-учителя, они такие же люди, как люди-программисты — и люди вообще тоже — со всеми вытекающими: "отбывать учителем в школе строгого режима" — извини, дорогой товарищ, но так ты систему образования не построишь.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Одного человека на 10-20 школ вполне хватило бы. Трудно раз настроить, потом только неполадки исправлять.
Прекрасная должность. Как раз один чел со всеми 20 школами севера НСО прекрасно справится. Если конечно его транспортом удастся обеспечить...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Знаешь... Если "зарплата мизерная" — пускай работают в другом месте.
A>Если нанялись работать — должны работать.
A>Давайте примем закон обязывающий выполнять обязанности.
A>Школа — это некоммерческая организация.
A>Школа должна выполнять государственную программу образования.
A>Выгодно-невыгодно — это из другой оперы.

Я, в принципе, всё уже понял, но не ясен один незначительный момент
Проясни его, пожалуйста, если сможешь.
Собственно адекватные люди в линуксоиды не идут в принципе, или те, кто стал линуксоидом настолько меняются?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Во-во. Я уже вижу как приходит в школу "специальный человек" и начинает выпрямлять все кривости и гнутости. А после него это дети в руки берут.
Остаётся надеяться, что этот сотрудник будет немым...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да, и вот ещё: http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9121938 ("Windows market share dives below 90% for first time")
Да-да, а доля Linux наконец-то преодолела психологический барьер в 0.8% =)))

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>имея минимальный опыт общения с любым из линуксов нормальный человек будет
S>легко работать практически с любым из юниксов. т.е. вообще практически с
S>любой системой. имея минимальный опыт общения с виндой человек будет легко
S>работать исключительно с виндой, причем только той самой версии.

господи-дитя-какое... А что такое "минимальный опыт общения с"?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>У меня нет никакого желания изучать английский, правда, я не уверен что его можно считать средством международного общения. Китайский не хуже в этом смысле.

Тем более что сами китайцы в вопросе английского твоего мнения не придерживаются...

S>>Просто меня всегда удивляло, что даже в Польше выше вероятность найти понимающего английский, чем в РФ.
A>Ничего удивительного, но так как тему из политики перенесли, обсуждать польшу не будем

+1

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>html это очень узкоспециализировая область.
E__>Домашние странички, это жуть как узкоспециализированно.

Угу. Так может рассказать про домашние странички и веб вообще, а с изнанки текстового представления гипертекстового форматирования веб-страниц?

I>>А вот химия даётся не в промышленном виде, а просто основы
E__>Полный дóменный цикл — это, конечно, так, пригодится в повседневной жизни каждому школьнику. Это к примеру.

К примеру, там еще и аммиачный цикл дается, и общий прицнип перегонки нефти тоже... А в цикле биологии — общее представление о структуре молекулы хлорофилла и эритроцитов крови... А про математику я уж вообще молчу: я на сегодня с трудом дескриминант кадратного уравнения вспомню, не то что теорию дифференциалов и интегралов...

Вообще в школе надо давать а) Закон Божий; б) русскую грамоту; в) арифметику с дробями и процентами; в) линукс и латех.

I>>с html же работают исколючительно html-кодеры
E__>Правда?

правда.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>И не попытаются, а непременно сломают. И будь уверен, проверят на школьных компах все новые эксплойты(а самые хацкеры и свои попробуют написать). Так что как раз с безопастностью надо строго.

Запаиваешь туда модифицированный по вкусу клон Embedded Windows с ее Hibernate Once — Resume Many (HORM) — и дело с концом: все сохраняются на своих дискетках, флешках, или вообще на сетевом диске и по окончанию урока — точнее по началу следующего — вся система стартует с "изначально захибернейчного" состояния — всего делов-то.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>администрирование компьютерного класса в школе отнимает пару часов в неделю.
S>отличная part-time работа для желающих помочь родной школе не затратив
S>много времени, либо для студентов, которым нужна хоть какая-то практика в
S>админстве и +1000 рублей на пиво в месяц.

Какой "part-time"? Каких "студентов"? Ты вообще представляешь себе географическое расположение школ "за пределами МКАД"? Да и внутри "условного Садового Кольца" ты представляешь себе сколько беготни случается для поддежки хотя бы пары-другой точек юнитов на 30-40?

Ладно, проехали: с пониманием школ и работы админов все более или менее ясно...

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

C>>>Так что микрофанатам есть о чём задуматься...

TL>>Я затарился рыбными консервами, занялся на C# практическими задачами которые есть в разработке "для личного бизнеса", уже утащил Fedora Core и Oracle Express под него — буду запускать серверочек...

TL>>Аб чом бы исчо задуматься?

DOO>спички и соль забыл.

Не куру. Если на улице спички стрелять будут — то морду все равно набьют — со спичками или без — а со спичками еще и спички отберут.

Соль нужна чтобы что-то солить. Тем более что соль у меня еще с 90-х осталась...

Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Единственное, что тянет на проф ориентирование это труды, где изучают работу токарного станка (да и то, это было в мои времена, что сейчас там изучают без понятия).

эээ... ну, насколько я знаю теорию, то труды — это и есть как раз "профориентирование": даже сейчас — опять-таки, насколько я знаю и знаю я относительно школ на (в) Украине — труды в конце-концов переходят совсем в "проф" — в том числе с получением настоящих "корочек", вроде водителей категории "Це" или поваров какого-то там разрада.