Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:

_>>>Интуитивность и удобство начиная с определенного момента ничинают противоречить друг другу. Так что вопрос личного роста.
F>>примеры того, где нельзя совместить интуитивность и удобство, можно?.
_>А их почти нигде нельзя совместить. Есть Word и есть TeX. Есть Bryce и есть Maya. Есть WMP и есть VLC. Есть GUI и есть shell. Есть ТС и есть FAR.

мм.. как то неубедительно..
я вижу примеры софта, в котором в том или ином виде не совместили интуитивность и удобство, но принципиальной невозможности этого я не вижу..

Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:

LCR>Собственно мышь полезна в Старкрафте.

Сколько раз повторять: у профессионала мышь в старкрафте почти не используется!

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Только что-то я сходу не нашел, как все-таки заставить его обрабатывать все поддерживаемые самим 7z архивы — не поделишься?

Я делаю так: устанавливаю FAR 1.7 (официальный установочный пакет, не PowerPack), устанавливаю 7-zip, копирую папку плагина из 7-zip в FAR/Plugins, перезапускаю FAR — и все работает.

LCR>>Собственно мышь полезна в Старкрафте.

DOO>Сколько раз повторять: у профессионала мышь в старкрафте почти не используется!

Используетя и очень активно — выбор юнитов и назначение перемещения ничем, кроме мыши не сделаешь

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>ок. Как в твоем интуитивном TC получить аналог Alt+первые буковки имени файла?

заглянуть в настройки. На выбор — Ctrl-Alt-буква, Alt-буква и просто буква для особых извращенцев

DOO>Как подставить в команду оболочки текущее имя файла (аналог Ctrl+Enter)?

Ctrl-Enter — только имя, Ctrl-Shift-Enter — вместе с полным путем
кстати 2го у фара я не нашел, а к примеру Ctrl-Shift-[ потом Ctrl-Enter требует перестановки кавычек, если в пути файла есть пробелы

DOO>Все эти вещи интуитивны для пользователя NC — Far их сохранил, а вот TC сделал непонятно что.

В ТС многие шорткаты можно переопределить. А в фаре — вообще все что хочешь обвешивается макросами и плагинами. Я как-то сел за чужую машину... от горячо любимого Нортона остались только панельки

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

DOO>>Сколько раз повторять: у профессионала мышь в старкрафте почти не используется!
M>Используетя и очень активно — выбор юнитов и назначение перемещения ничем, кроме мыши не сделаешь
зато всё остальное — строго шорткаты. А это грубо говоря 80% действий как минимум
мышь используется строго как указывающий девайс. Команды отдаются клавиатурой.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Используетя и очень активно — выбор юнитов
Есть хоткеи типа выбрать всех на экране, всех пехотинцев на экране и т.п.
Опять же 1 раз выбрал — назначил группу.



M>и назначение перемещения ничем, кроме мыши не сделаешь
Сам видел, как такой фанат двигает экран курсором, мышью только кликает — даже без перемещения.

Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>Ctrl-Enter — только имя, Ctrl-Shift-Enter — вместе с полным путем
РД>кстати 2го у фара я не нашел, а к примеру Ctrl-Shift-[ потом Ctrl-Enter требует перестановки кавычек, если в пути файла есть пробелы
Ctrl-F

DOO>>>Сколько раз повторять: у профессионала мышь в старкрафте почти не используется!
M>>Используетя и очень активно — выбор юнитов и назначение перемещения ничем, кроме мыши не сделаешь
CC>зато всё остальное — строго шорткаты. А это грубо говоря 80% действий как минимум
CC>мышь используется строго как указывающий девайс. Команды отдаются клавиатурой.

Я и не спорю. Но "почти не используется" — это, мягко говоря, неверно. В стратегиях мышка пользуется такчже активно, как и клавиатура.

M>>Используетя и очень активно — выбор юнитов
DOO>Есть хоткеи типа выбрать всех на экране, всех пехотинцев на экране и т.п.
DOO>Опять же 1 раз выбрал — назначил группу.

Их, к сожалению, только 9
Правда, в какой-то игрушке видел еще и с шифтом назначение групп

M>>и назначение перемещения ничем, кроме мыши не сделаешь
DOO>Сам видел, как такой фанат двигает экран курсором, мышью только кликает — даже без перемещения.

Ну, это уже фанатизм Хотя иногда легче/быстрее сдвинуть экран курсором, не спорю.


В любом случае првая рука все равно будет на мышке, как ни крути Ну или на девайсе вроде Microsoft Sidewinder Strategic Commander

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Я делаю так: устанавливаю FAR 1.7 (официальный установочный пакет, не PowerPack), устанавливаю 7-zip, копирую папку плагина из 7-zip в FAR/Plugins, перезапускаю FAR — и все работает.

Оказывается в мой дистрибутив 7z не содержал плагин для Far'а почему-то Тогда я порылся по этому поводу и что-то нашел, после чего успокоился — а сейчас действительно, зашел на сайт — плагин есть... Мистика...
Но все равно спасибо — теперь все правда работает!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ctrl-F

во, сенкс большой, а я мучаюсь
кстати подозреваю что добрая половина постов в этой ветке — от такого же незнания

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Kore Sar, Вы писали:

KS>>ЗЫЖ Вы с ума посходили? Пару лет назад я еле выучил два десятка полезных хоткеев в ФАРе. Дальнейшие запоминания очень усложняют жизнь. Лучше мышкой по иконкам кликать буду. Башка и так работой забита под завяку, а тут еще эти хоткеи, плагины, настройки... тьфу!
KS>>Извините, наболело.
S>Рекомендую сменить область деятельности.

Вы плохо поняли мою мысль.

Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>кстати подозреваю что добрая половина постов в этой ветке — от такого же незнания
Это потому, что F1 у многих на клавиатурах отсутствует, и они никак не могут зайти в Help Far-а в раздел "Клавиатурные команды"

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

_>>>>Интуитивность и удобство начиная с определенного момента ничинают противоречить друг другу. Так что вопрос личного роста.
F>>>примеры того, где нельзя совместить интуитивность и удобство, можно?.
_>>А их почти нигде нельзя совместить. Есть Word и есть TeX. Есть Bryce и есть Maya. Есть WMP и есть VLC. Есть GUI и есть shell. Есть ТС и есть FAR.
F>мм.. как то неубедительно..
F>я вижу примеры софта, в котором в том или ином виде не совместили интуитивность и удобство
Весь софт такой. Ну или почти весь. Интуитивность подразумевает что все функции укладываются в некий шаблон. А количество шаблонов очень ограничено, в итоге интуитивная программа оказывается слишком громоздкой.

Кнопка интуитивна, потому как она везде выглядит одинаково и нажимается одинаково. А командная строка неинтуитивна, потому как что туда вводить совершенно неизвестно заранее и опыт работы с другими командными строками почти никогда не работает.

При этом типичная командная строка позволяет сделать все что угодно, в любых комбинациях и любое количество раз, а также (например) назначить выполнение команды внешней программе. А кнопка ограничена одним действием и ее всегда прийдется нажимать лично.

F>но принципиальной невозможности этого я не вижу..
Невозможность именно принципиальная. Единственный выход -- это делать два интерфейса: один из кнопок и полей ввода, доступный для новичка; а другой из одного текстового редактора, позволяющего писать последовательности команд. Многие программы так и делают, у них есть GUI, но тем не менее параметры командной строки они тоже понимают.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

РД>>кстати подозреваю что добрая половина постов в этой ветке — от такого же незнания
CC>Это потому, что F1 у многих на клавиатурах отсутствует, и они никак не могут зайти в Help Far-а в раздел "Клавиатурные команды"

я тут уже писал что шорткаты зачастую бывают перепаханы макросами.
ну и наконец — настоящие программисты маны не читают

Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>есть Far PowerPack который не рекоменлую — цвета пестрые, кнопки изменены многочисленными недокументированными и ненужными плагинами.

[задумчиво почесывая затылок]Да мне-то как-то фиолетово, что Far, что TC.... Это ж ветку из КУ сюда снесли.

Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

P>>Я еще добавлю, что есть такая замечательная вещь как временная панель, в которую, при желании можно скопировать документы (копируются, как бы ссылки на них) и от туда их все редактировать... они будут все в одном месте... =)

LP>А этого мне как раз и не хватало в TC (хотя тоже может плагин какой есть). Были бы еще владки такие же как в TC (без всяких хаков, которые предлагали выше), можно было бы вполне им пользоваться.

Alt-F7 -> Feed to listbox ?

Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>Ctrl-Enter — только имя, Ctrl-Shift-Enter — вместе с полным путем
РД>кстати 2го у фара я не нашел

Ctrl-F. Еще один плюс — текущий выделенный файл можно вставлять Shift-Enter в редакторе.
А вообще, я считаю, вполне целесообразно потратить часок-второй на чтение readme и technotes, чтобы ощутить все могущество FAR. В дальнейшем для меня это окупилось сторицей.

Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>Я делаю так: устанавливаю FAR 1.7 (официальный установочный пакет, не PowerPack), устанавливаю 7-zip, копирую папку плагина из 7-zip в FAR/Plugins, перезапускаю FAR — и все работает.

Ну ладно. А как теперь объяснить этому плагину, что внутрь фалов vsd и doc лезть не надо?